Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp? | Page 9 | Ecobouwers.be

U bent hier

Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp?



29/04/2016 - 21:02

We bouwen dit jaar een zeer laag energie/passief huis. 

Nu de zoektocht naar verwarming en sww.

Warmtepomp is duurder maar ik kan op bepaalde momenten mij. Elektriciteit zelf opwekken door PV. Op lange termijn misschien extra batterijen om overschot op te slagen.

Gasketel is goedkoper.

Maar wat heeft de minste impact op het milieu ?

Andere voor of nadelen ?

Ervaringen met beide in passief huis?

263 Reacties

30/01/2017 - 20:49

Carlos, die zonneboiler is uiteraard ook geschikt voor een passiefhuis. Maar zoals gezegd, het verbruik aan bijverwarming, vooral met elektriciteit zal zeker niet  minder zijn dan bij een warmtepompboiler. Je zegt dat die 'iets' duurder is, maar dat 'iets' betekent wel het dubbele tot vierdubbele. Bovendien neem je hiermee extra plaats in op het dak dat je anders voor elektriciteitsopwekking zou kunnen gebruiken.

Ik meen dat, ondanks dat, het succes van de zonneboiler vooral te maken heeft met het feit dat deze in vele gevallen wordt (werd) gesubsidieerd en de warmtepompboiler niet.

30/01/2017 - 20:59

Charel, ik weet niet hoe je komt bij een prijsverschil van een factor 2 tot 4. Een warmtepompboiler kost mi ongeveer 4000 euro tegenover ca 5000 euro voor een zonneboiler (zonder subsidies mee te tellen). Ik neem voor dit laatste dan nog de richtprijs van een bekende installateur met bv inox boiler die levenslang meegaat. En dan heb je bij de zonneboiler ook nog eens een hoger comfort wegens de grotere tankinhoud.   

30/01/2017 - 21:45

Carlos, ik heb hier en daar, voor zover dat mogelijk is, wat prijzen opgezocht voor een vergelijkbare situatie ( tot 8 personen). In mijn geval kom ik op een warmtepompboiler van ongeveer 2400 €.

Om hetzelfde comfort te hebben met een eveneens verantwoord energieverbruik kom ik bij een zonneboiler van ongeveer 5600 €. Dus die factor 4 was overdreven maar de kostprijs is toch wel meer dan het dubbele. Maar zoals gezegd, indien je subsidie kan krijgen zal het verschil kleiner worden. (kan dat voor nieuwbouw?)

31/01/2017 - 06:43

ja, voor nieuwbouw krijg je ook subsidies voor zonneboiler.

Infrax geeft 550€/m2 met een max van 2750€ (max 50% factuurbedrag)

Met een een zonneboiler kan je in principe al je SWW voorzien gedurende de zonnige helft van het jaar, dus 6 maanden (april-september).
In die periode is je SWW bijna gratis aangemaakt, enkel een paar uur per dag een circulatiepompje van een paar watt om je zonnewarmte binnen te halen.
De resterende periode van het jaar heb je een andere vorm van SWW bereiding nodig.

02/02/2017 - 21:37

limer wrote:
Met een een zonneboiler kan je in principe al je SWW voorzien gedurende de zonnige helft van het jaar, dus 6 maanden (april-september).

Bij ons is dat zowat 70-80% van het jaar*. En dat met een zeer kleine boiler (slechts 180 liter). Weliswaar niet voor de wasmachine (die hebben we helaas niet op warm water kunnen aanlsuiten; vaatwas wel). Zelfs afgelopen weken zeer regelmatig 100% verwarmd met de zon.

Voorwaarden: zorg voor minimaal verbruik: spaardouchekop met max. vebruik van 2,5(spaarstand) tot 7 (maximumstand) liter per minuut en DoucheWarmteWisselaar zorgen voor minimaal verbruik in de badkamer (zowat de grootste verbruiker).

* de rest van het jaar wordt SWW gemaakt met een warmtepompje (ingebouwd in de ventilatie: combinatietoestel dus).

10/02/2017 - 08:54

Elke wasmachine kan op een zonneboiler aangesloten worden, ook met één wateraansluiting. Daarvoor zijn er handige voorschakelapparaten verkrijgbaar met invoer van zonneboiler + koud water en uitvoer naar de wasmachine. Temperatuur is daarbij elektronisch instelbaar. Nadeel is dat deze apparaten duur zijn (ca. 200 euro) en mij kwetsbaar lijken.

Ik heb hier gekozen voor een goedkope en milieuvriendelijker oplossing. Boven de wasmachine heb ik een oude thermostatische douchemengkraan geplaatst waarop de temperatuur ingesteld kan worden van 15-50°C. Als ik de was ga doen stel ik de mengkraan in op de gewenste temperatuur, meestal 30-40°C en wacht dan 1 minuut terwijl het voorverwarmde water de wasmachine in stroomt, ondertussen vouw ik even wat handdoeken of ruim te bijkeuken wat op. Als de wasmachine voldoende water heeft ingenomen draai ik de mengkraan op de laagste stand zodat voor spoelen alleen koud water wordt ingenomen.

 Voor wasbeurten die een hogere temperatuur vragen zet ik de mengkraan op maximale stand en laat de wasmachine het laatste stukje elektrisch verwarmen. Maar dit gebeurt bij hoge uitzondering, meeste was draait hier op 30-40°C.

29/03/2017 - 07:36

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20170329_02805995/jaarlijks-lekt-9-000-ton-aardgas-weg-verspillend-en-schadelijk-voor-het-milieu

Jaarlijks lekt 9.000 ton aardgas weg: “verspillend en schadelijk voor het milieu”et 

In 2015 is 8.765 ton aardgas weggelekt uit de netten van de Eandis en Infrax. Dat stemt overeen met het gasverbruik van 6.500 gezinnen. Dat blijkt uit cijfers die Vlaams volksvertegenwoordiger en energiespecialist Andries Gryffroy (N-VA) heeft opgevraagd bij minister van Energie Bart Tommelein (Open VLD).

 

Het mag dan maar gaan om 0,19 procent van het totale getransporteerde aardgas dat weglekt, het blijft wel gaan om een volume van bijna 9.000 ton, merkt Gryffroy op.

Bovendien ligt het verlies bij Eandis en Infrax procentueel 10 keer hoger dan bij de federale transportnetbeheerder Fluxys die in 2015 een verlies van 0,02 procent optekende.

Het hogere percentage bij Fluxys en Infrax zou te verklaren kunnen zijn door het feit dat hun netwerk meer vertakt is dan het netwerk van Fluxys dat voornamelijk gas via grote gasleidingen over grotere afstanden transporteert.

Leidingen vervangen

Volgens Gryffroy zijn de gaslekken “verspillend en schadelijk voor het milieu”. “Aardgas of methaan is een broeikasgas dat 25 keer schadelijker is voor het klimaat dan koolstofdioxide. 9000 ton aardgas stemt overeen met het gemiddeld jaarlijks gasverbruik van 6.500 gezinnen”, aldus de N-VA-energiespecialist.

Gryffroy wil dat er inspanningen gedaan worden om de emissies te beperken. “We moeten werk maken van een aangepast netwerk en procedures die de methaanverliezen verder kunnen terugdringen. Dat kan door de onaangepaste leidingen versneld te vervangen”, klinkt het.

30/03/2017 - 12:44

Ik ben nieuw in deze discussie, en ben niet goed mee met wat er gaande is. Maar ik zag de discussie ontstaan over of zulke ben woningen al dan niet verwarming nodig hebben. En het idee dat men sowieso een verwarmingsinstallatie nodig hebben voor SWW. Ik zie hier toch wel wat mogelijkheden die niet direct aan bod zijn gekomen.

Eerst en vooral: een mens produceert 100W aan warmte, reken bij een kinesisten praktijk dat de mensen sporten en dus nog meer warmte opleveren, dan zie ik eerder koeling een probleem worden. Zeker door de dikke isolatie. Ik denk dus dat in TS zijn situatie die perfect de praktijk kan opwarmen en afkoelen met een lucht-lucht warmtepomp, in de winter geeft dat dat extra warmte, in de zomer voorkomt het oververhitting van de patiënten.

Nu over SWW: daarvoor is er helemaal geen gasketel of warmtepomp nodig. In tegendeel, een verwarmingsketel puur hiervoor gebruiken lijkt me niet zo efficiënt? Ik denk dat in dergelijke woningen men beter af is met elektrische doorstroomverwarming voor SWW. Enkel verwarmen wanneer nodig, en niet water opwarmen voor als het eens nodig is. In dit geval heeft men natuurlijk geen baat bij een wasmachine met voorverwarmd water, omdat de wasmachines zelf ook het water elektrisch zouden verwarmen. Maar ik denk dat dat laatste toch nie opweegt tegen de nadelen van water opwarmen wanneer het niet nodig is, zodat het water warm is voor wanneer het gevraagd is.

Nog een voordeel van elektrische doorstroom SWW verwarming is dat men minder lang moet 'wachten' op warm water. Het warm water dat in de leidingen blijft staan wanneer er geen vraag is, koelt af, en dat moet dan eerst overtroffen worden alvorens het gewenste warm water tot de gebruiker raakt. Volgens wat ik terug vindt werkt die doorstroomverwarming veel sneller. Dit zal dus water uitsparen bij mensen die wachten tot de douche op temperatuur is.

Over aardgas: is zeker niet milieu vriendelijk, maar in Nederland waren er testen waarbij men energie-overschotten omzette naar methaan (biogas genaamd) en dat op het gasnet mocht worden geinjecteerd en dergelijke. Dat zou zorgen dat gasketels wel op een groene manier kunnen werken. Maar ik heb natuurlijk geen idee of dat een ecologischere oplossing is dan energieoverschotten op te slaan in batterijen en dat door warmtepompen te draaien voor verwarming. Ik denk dat in de eerste plaats al gekeken dient te worden naar de warmtevraag zoveel mogelijk te verminderen. Dan kan men toekomen met een elektrisch bijverwarmingsvuurke, en kan het zijn dat de productiekost voor gasketels en warmtepompen misschien ecologisch niet te verantwoord is tegenover de productiekost van zo bijzetverwarming. Financieel is natuurlijk een ander vlak, maar ecologie en economie gaan niet echt samen met ons huidig economisch model

30/03/2017 - 13:14

Nog een voordeel van elektrische doorstroom SWW verwarming is dat men minder lang moet 'wachten' op warm water. Het warm water dat in de leidingen blijft staan wanneer er geen vraag is, koelt af, en dat moet dan eerst overtroffen worden alvorens het gewenste warm water tot de gebruiker raakt. Volgens wat ik terug vindt werkt die doorstroomverwarming veel sneller. Dit zal dus water uitsparen bij mensen die wachten tot de douche op temperatuur is.

Als je de natte cel (badkamer) zo ontwerpt dat ze zo dicht mogelijk bij het SWW vat ligt zal je op jouw wijze niet veel winnen denk ik. Ons SWW vat wordt verwarmd door een WP (die trouwens ook de CV aanstuurt). WP en SWW vat staan maar een meter van elkaar. Tussen SWW vat en douche/gootsteen in natte cel zit slechts een tussenmuur daar er voor gekozen is om de utiliteitsruimte te laten grenzen aan de natte cel. Veel leiding met "koud" water zit er dus niet tussen productiepunt en aftappunt. 
Ik neem trouwens aan dat je het poductiepunt van een elektrische doorstromer ook niet in de douche gaat zetten. Daar zit dus ook een leiding tussen waarin het water zal afkoelen. 
Water gaat er trouwens bij ons nooit verloren. Het duurt max. 15 seconden voor het koud water verwjderd is en vervangen door warm water. Dit "koud" water wordt gewoon gebruikt om eerst de benen en voeten te spoelen. 

Alhoewel de spoelbak van de keuken rechtstreeks grenst aan deze van de badkamer (weer maar één tussenmuur) wordt 95% van het keukenwater wel rechtstreeks elektrisch opgewarmd. Dit door het meermaals  gebruik van steeds kleine hoeveelheden warm water (1 tot 9 liter) en op een hogere temp dan beschikbaar via de WP (WP SWW 48°C, keuken 70/85/100°C). 

Je kan ook een split WP nemen. Deze kan zowel werken op L/W (SWW-CV-passief koelen) als L/L (CV- actieve koeling). 

30/03/2017 - 14:20

@IvoB: De bedoeling van doorstroom verwarming is net om die zo dicht mogelijk bij het afnamepunt te plaatsen, en niet zoals een boiler ergens op een afstand in een kast zetten. Ik heb vroeger al douchekoppen gezien met doorstroomverwarming in geïntegreerd. Maar zelfs in het geval dat u de doorstroomverwarming op dezelfde afstand zou zetten als een gewone boiler:, dan nog heeft men bij doorstroomverwarming niet de warmteverliezen van het water op temperatuur houden wanneer er geen warmwatervraag is. Bij sporadisch warmwater gebruik komt die doorstroom verwarming in die setting beter uit. Als de doorstroomverwarming dan dicht bij het warmtepunt (of er gewoon in) wordt geplaatst, is het nog beter. Als er een grote vraag is naar warm water dan komt die doorstroomverwarming wel slechter uit. Maar bij gewone gezinnen is er het grootste deel van de dag geen vraag naar SWW. Bij een kinesisten praktijk is dat wel anders, maar men kan evengoed de handen wassen met koud water neem ik aan. In mijn opleiding geneeskunde is handen wassen met verwarmd water toch een luxe, vaak is het met koud water te doen. En ontsmettingsmiddelen nemen al de vraag naar handen was voor het grootste stuk weg.

In de situatie dat ge sowieso al een boiler, of een warmtepomp met reservoir hebt voor de verwarming, dan is zo een doorstroomverwarming vaak enkel een betere keuze bij aftakpunten die ver verwijdert zijn van de boiler/buffervat. Maar in de passiefhuis situatie lijkt een boiler of warmtepomp met buffervat toch al een zware investering voor iets klein, en qua kracht denk ik toch een serieuze overkill. Dus ik zie geen nood voor TS om echt een hele verwarmingsinstallatie te doen voor de woning. Die zal toekomen met elektrische bijzetverwarming voor de echte koude dagen (welke toch al een grote uitzondering zijn geworden) en de praktik is meer gebaat met L/L warmtepomp want ik zie die eerder te warm worden. Als het buiten 15 graden is, dan staat in mijn vader zijn praktijk altijd een raam op kip omdat het anders te warm wordt voor patiënten (de praktijk blijft dan rond de 20 graden door de warmteproductie van de patiënten).

30/03/2017 - 14:44

Als er een grote vraag is naar warm water

Is dat niet inherent bij SWW in een doorsnee gezin? 
Weegt het stilstandverlies (dat idd groter kan zijn dan de energie die nodig is voor eigenlijk verbruik, het een sterk vermoeden dat dit bij ons zo is) bij een e-verbruik van 1:2 tot 1:4 (WP) op tegen een constant verbruik van 1:1 (doorstromer)? Vanaf hoeveel liter warm water per dag (aan welke temp wat ook een factor is?) is het ene voordeliger tov het andere. 

Om op de intiële vraag terug te komen: als TS zijn stroom voornamelijk kan betrekken van eigen productie en daarbuiten via het net met een (grotendeels) gegarandeerde groene stroomproducent zal 1:1 wellicht he tminste impact hebben op het milieu. Alleen al omdat er bijna geen toestellen geproduceerd dienen te worden. Niet zo eenvoudig en compact als een 1:1 elektrisch toestel.

Maar de omweg via een huisbatterij zou ik toch nog maar even buiten beschouwing laten.  

31/03/2017 - 09:01

@IvoB het SWW van een doorsnee gezin heeft voor zover ik weet een vrij lage vraag, maar heeft piekvragen. Tenzij het gezin natuurlijk elke avond en elke ochtend doucht, en warm water gebruikt om te koken (wat niet nodig is, men kan perfect koud water hiervoor gebruiken), warm water naar de wasmachine doet (maar dat is ook niet essentieel) etc. Maar de doorsnee gezinssituaties die ik ken daar is de warmwater vraag vrij beperkt en zou die makkelijk kunnen worden terug gedrongen vanuit ecologisch standpunt. En over de ecologische afweging van WP met 1:2-1:4 vs doorstroom van 1:1 daar hebben we denk ik beiden het gissen naar. Maar ik vraag me wel af hoeveel van de 1:2-1:4 rendement de WP nog haalt in de setup van TS waar SWW een zeer groot aandeel zou hebben. Ik vermoed dat de WP setup niet op zijn ideale rendement zou werken, maar dat is slechts een vermoeden.

31/03/2017 - 10:05

Brecht Schatteman wrote:

.....

Nog een voordeel van elektrische doorstroom SWW verwarming is .....

Zijn die toestellen nu reeds vrij courant verkrijgbaar ? Vroeger was dit amper het geval , en alleen voor grote vermogens met 3 fazen aansluiting. Welke stroomsterkte ( Amperes ) vragen die toestellen ? Wat is de uitstroomtemperatuur van het water ?

Als SWW het enige is dat je "warrm"  wenst in de zomer , dan prefeer ik dit toch i.p.v. een boilervat voor warm water , onafhankelijk of hoe men dat water erin opwarmt ( WP of electrisch of ... ). Een WP in de zomer aangeschakeld houden , puur voor de productie van SWW ,  lijkt me niet zo verstandig. 

31/03/2017 - 10:11

bunnybugs wrote:

...Een WP in de zomer aangeschakeld houden , puur voor de productie van SWW ,  lijkt me niet zo verstandig. 

Euh? Die warmtepomp maakt drie keer zuiniger warm water. Stel dan nog dat je 30% verloren laat gaan door bufferverliezen is de winst nog groot . Dat lijkt toch verstandig ?
Of ben je bang dat ze sneller verslijt? Maak je dezelfde redenering voor een gasketel ? Die warmtepomp is gemaakt om te werken. Niks fout mee denk ik.

31/03/2017 - 11:23

walter-8 wrote:

bunnybugs wrote:

...Een WP in de zomer aangeschakeld houden , puur voor de productie van SWW ,  lijkt me niet zo verstandig. 

Euh? Die warmtepomp maakt drie keer zuiniger warm water. Stel dan nog dat je 30% verloren laat gaan door bufferverliezen is de winst nog groot . Dat lijkt toch verstandig ?
Of ben je bang dat ze sneller verslijt? Maak je dezelfde redenering voor een gasketel ? Die warmtepomp is gemaakt om te werken. Niks fout mee denk ik.

Ik denk dat het sterk afhankelijk is van het persoonlijk verbruik.  Daarom dat ik vroeg wat zo'n doorstroom toestel aan stroom sterkte vraagt , of een 3-fazen aansluiting nodig is en welke temperatuur je eruit krijgt. 

SWW op gas is uiteraard helemaal te gek.  Ik opteerde al jaren geleden voor SWW ( en gootsteen warm water ) met boilers op electriciteit. De CV ( op helaas stookolie ) ligt er nu al volledig werkloos bij , en dat is een besparing.  Als ik ooit een CV op basis van een warmtepomp zou installeren , dan zou ik die eveneens in de zomer afschakelen , en dit inderdaad om de levensduur ervan te verlengen.

31/03/2017 - 11:48

Over de beschikbaarheid kan ik mij niet uitspreken, ik ben enkel op de hoogte dat het bestaat en heb het al eens in woningen gezien. En over de efficiëntie van warmtepompen: in de zomer halen die een hogere efficiëntie voor te verwarmen, maar dan weet ik niet of die warmtepomp gebruikt kan worden voor de koeling van de woning. Dat zal waarschijnlijk afhangen van het systeem en kan gepaard gaan met meerkost. 

05/04/2017 - 23:52

Normaal komt er buffervatten met wp en zonneboiler. In de praktijk zou ik inderdaad ventiloconvectoren zetten die kan warmen maar normaal ook koelen. Kan het goedkoper zeker. Maar mij lijkt dit een ecologische oplossing.

Wat de zon kan helpen doet ze maximaal. PV en thermische panelen. Wp beperkt de nodige op opname van elektriciteit in vergelijking met elektrische vuurtjes en boilers.

06/04/2017 - 21:15

Als ik ooit een CV op basis van een warmtepomp zou installeren , dan zou ik die eveneens in de zomer afschakelen , en dit inderdaad om de levensduur ervan te verlengen.

Denkt U ook zo over uw koelkast/ev. diepvriezer? 
Technisch gezien is een WP niet meer dan dat in een uitvergrote versie. Niemand die er aan denkt zijn koelkast een seizoen uit te schakelen (in dit geval in de winter dus) om het toestel te sparen. 

Hier draait de WP 24/24 - 7/7 (uitgezonder langdurige afwezigheid) voor CV, SWW en airco. 
Voor SWW staat hij wel zo geprogrammeerd (afhankelijk van de gegroepeerde douchetijden) dat hij het SWW zo veel mogelijk in één beweging opwarmt dan in onderbroken bewegingen. Een WP slijt meer door herhaaldelijk opstarten en stoppen dan door continue te draaien. 

maar dan weet ik niet of die warmtepomp gebruikt kan worden voor de koeling van de woning

Geen enkel probleem. Actief via L/L en passief via L/W (maar deze optie gebruiken we zelf nooit wegens niet nodig). 

06/04/2017 - 22:44

IvoB wrote:

Als ik ooit een CV op basis van een warmtepomp zou installeren , dan zou ik die eveneens in de zomer afschakelen , en dit inderdaad om de levensduur ervan te verlengen.

Denkt U ook zo over uw koelkast/ev. diepvriezer? 
Technisch gezien is een WP niet meer dan dat in een uitvergrote versie. Niemand die er aan denkt zijn koelkast een seizoen uit te schakelen (in dit geval in de winter dus) om het toestel te sparen. 

Hier draait de WP 24/24 - 7/7 (uitgezonder langdurige afwezigheid) voor CV, SWW en airco. 
Voor SWW staat hij wel zo geprogrammeerd (afhankelijk van de gegroepeerde douchetijden) dat hij het SWW zo veel mogelijk in één beweging opwarmt dan in onderbroken bewegingen. Een WP slijt meer door herhaaldelijk opstarten en stoppen dan door continue te draaien. 

Dat laatste klopt. Persoonlijk heb ik echter geen nood aan koeling ( airco werking ) in de zomer omdat het overdag amper binnenshuis warmer wordt. Overdag deuren ( en luiken aan de zuidkant ) sluiten , en 's avonds alles een half uurke open zetten is voldoende om de temperatuur nooit hoger dan 18 graden te laten komen , zelfs bij een hittegolf.

07/04/2017 - 07:05

Persoonlijk heb ik ook geen nood aan aircokoeling (wegens overal externe zonnewering). Het was maar een antwoord op de vraag of het mogelijk was. L/W is koeling mogelijk (indien er een waterafvoer is geïnstalleerd op de ventilo's, optie die wij niet hebben wegens niet nodig). Bij L/L is het uiteraard wel actief mogelijk (optie die wij alleen in de slaapkamers hebben met het oog op een eventuele latere verkoop). Dit laatste is ook de reden dat we een SWW boiler van 300 liter hebben waar we nu ruim toekomen met het bovendeel van 150 liter (onderste helft is niet aangelsoten op WP).

19/04/2017 - 22:55

Ondertussen onafhankelijke warmteverliesberekening laten doen. Hierbij de 3 cases

Bij buiten temp - 8 verlies van 3726

Bij buiten temp 2 verlies van 2536

Bij buiten temp van 7° verlies van 1952

350L water op 24u op 40°c brengen is een 750watt

Dus besluit we gaan voor een L/W pomp van 5kw. Afstand VVW buizen wordt nog bepaald en een ventilo voor praktijkruimte wordt nog een voorstel gemaakt.

Zonnecollectoren op buffervat wordt ons gezegd dat er toch wat onderhoud nodig is aan zonneboiler systeem. Klopt dit? ik zie niet goed in welk ?

20/04/2017 - 09:46

3.5kw voor een k15 woning lijkt me veel.
Of is dat streefdoel van k15 niet gehaald?
Of was de woning zeer groot?

21/04/2017 - 00:15

walter-8 wrote:

3.5kw voor een k15 woning lijkt me veel.
Of is dat streefdoel van k15 niet gehaald?
Of was de woning zeer groot?

Wonig is een 231m². Het is K19 volgens EPB. 36cm papiervlokken in de skelet,20cm eps op de vloer en 0.6 ramen. Wel 2 ventilatiesystemen (voor kinepraktijk en prive).

De opgegeven waardes is met het verlies van de ventilatie bij. Prive ruimte beneden heeft een 1600 watt nodig en praktijk 1700watt

Pagina's