Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp? | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp?

29/04/2016 - 21:02

We bouwen dit jaar een zeer laag energie/passief huis. 

Nu de zoektocht naar verwarming en sww.

Warmtepomp is duurder maar ik kan op bepaalde momenten mij. Elektriciteit zelf opwekken door PV. Op lange termijn misschien extra batterijen om overschot op te slagen.

Gasketel is goedkoper.

Maar wat heeft de minste impact op het milieu ?

Andere voor of nadelen ?

Ervaringen met beide in passief huis?

263 Reacties

25/05/2016 - 20:25

Bedankt voor de feedback allemaal. 

Momenteel gaan we in de EPB eens 2 electrische vuurtjes en WPB zetten. Eens zien wat dit geeft. 

Omdat ik het rendement van die vuurtjes beneden alle peil vindt als mijn zonnepanelen niets leveren. Ga ik de optie eens laten uitrekenen om 2 L-L WP te laten uitrekenen naar kostprijs. SWW zou dan weer via WPB gaan. 

Ik hou jullie op de hoogte. Voorlopig K peil zit op K21. We bekijken voeren eens 2 ventilatietoestellen in IPV 1 groot om te zien of K peil gaat zakken. Verder zoeken voort hoe het nog meer naar beneden kan. 

Boeiende zoektocht. 

27/05/2016 - 01:55

Dominique schreef:

"Als je 2 tot 4 kW nodig hebt bij koude mistige dagen (en die zijn er, soms een hele week), trek je evenveel vermogen uit de grid als een 3x zo slecht geïsoleerd huis met een warmtepomp, op de momenten dat de elektriciteitsvraag het hoogste is én de groene productiecapaciteit naar 0 gaat. Snel gerekend zou dit voor de 5 miljoen particuliere woningen een _bijkomende_ Belgische productiecapaciteit van 10 GW vergen (die dus 95% van de tijd idle staan), terwijl we nu op 14GW winterpiek zitten (nu 95% fossiel & nucleair) vs 6 GW zomderdal."

Die extra productiecapaciteit van 10GW is gerekend zonder wat de elektrische auto vermag (horizon 2040-2050). Ik heb het al méér dan ééns geschreven: velen zien in de elektrische auto nog steeds een 'probleem', terwijl die elektrische auto een  g i g a n t i s c h  deel van de oplossing is !

In België rijden 5500000 personenwagens rond. Méér dan één per gezin. Als elke personenwagen tegen 2040-2050 uitgerust is met 60kWh accucapaciteit (dat zou heus wel de standaard kunnen worden), dan is dat goed voor 330GWh accucapaciteit. Of bijna 24x = 2357% van onze winterpiekvraag. En 10GW was het probleem dat je schetste ? Indien slechts 25% van het wagenpark om 18u in de stekker steekt, dan kunnen die perfect 10GW leveren. Per uur. Met een eenvoudige 32A 230V aansluiting (= dezelfde als voor je inductiekookplaat): 32A x 230V x 5500000 personenwagens x 25% = 10,12GWh.
Daar zijn géén ondingen die men de mensen wil opsolferen als slimme meters, of thuisbatterijen bij de particulier voor nodig. Na de piekbelasting (17 à 19u), heeft de elektrische auto de hele nacht om zijn accu's terug bij te laden (met windstroom die er dan teveel zal zijn !).

Een pleidooi houden voor warmtepompen in PH, boven (in)direct elektrische verwarming - omdat de winterpiekvraag van die laatste een probleem zou stellen -  raakt dan ook kant noch wal. Wat men daar ook over moge zeggen en schrijven in het zoveelste WC-papiertje of clubje dat zich over het energievraagstuk buigt. Tenminste 99% (en ik wik mijn woorden !) van die studies zijn goed voor vertikaal klassement, precies omdat ze géén rekening houden met wat de elektrische auto vermag. 

Maar zolang men in Vlaanderen klimaattoppen houdt, waarop men geradicaliseerde anti-auto-demagogen (vermomd als zelfverklaarde mobiliteitsexperten) als die andere Kris Peeters uitnodigt ... zal het niveau van die Vlaamse klimaattoppen dat van het spreekwoordelijke kleuterklasje niet overstijgen.

27/05/2016 - 08:06

Elektrisch wagenpark is inderdaad uitstekend om korte pieken & dalen op te vangen, maar niet om steeds grotere wintervraag op te vangen. We zullen hopelijk ook naar elektrische deelwagens evolueren, van die 5,5 miljoen wagens staan er nu ontzettend veel geparkeerd, een elektrische wagen is vooral interessant als je hem veel gebruikt, gezien de enorme investeringskost.

Enkele elementen:
-Waarom zou Nuon dan in NH3-opslag (een gevaarlijk goedje) investeren, Duitsland in waterstofcentrales?
-10GWx24hx5dagen = 1200 Gwh
-Je moet die batterijen eerst nog wel opladen & je hebt ze nodig om te rijden
-Thuisbatterij blijft nuttig in microgrid: je bent meestal onderweg met je wagen als de zon schijnt dus blijf je netafhankelijk 
-In de Belgische 100% Renewables studie bekijkt men de haalbaarheid van batterijopslag om de winterpiek op te vangen en spreekt men toch ookvan andere maatregelen:
"In a typical renewable scenario, steel production is stopped for a couple of months in the winter as it proves to be cost efficient. "

"The cost of storing electricity in summer periods for use in winter using lithium –ion technology is 50 €/kWh, being prohibitively high. Even when the price of lithium–ion battery would drop to 10 €/kWh (a factor 100), it would still be too expensive. Consequently, although storage options might contribute significantly to matching demand and supply of electricity, alternative solutions should be looked at as long-term storage seems to be too expensive."

-Ik heb prof. Damien Ernst dinsdag nog letterlijk de vraag gesteld of microgrids (zijn ding, inclusief elektrische wagens) voor winterpiek een oplossing  kunnen zijn, maar daarvoor zijn andere maatregelen nodig zei hij.
-Zoals de vraagsteller het stelt: probeer eens netonafhankelijk te worden zonder of met warmtepomp, het verschil is zeer groot!

27/05/2016 - 20:40

Vandaag offerte gekregen voor L-L warmtepomp met 2 binnenunits. (mitsubischi) Dit komt samen met de warmtepompboiler (viesman)

Op een 7500 euro EXCL geinstalleerd.

Voor een Vaillaint WP L-W met VV via Sack zelfbouw betaal ik 8500 excl.

We laten het allemaal even bezinken.

28/05/2016 - 17:06

In topic "accumulatoren zonnepanelen"  schreef ik :

Ik heb een systeem (*) berekend dat met 48 zonnepanelen rond 21 december ( laagste zonnestand ) ca. 22 kWh in batterijen kan stockeren.
(*) van dat "systeem" moet eerst nog via een demo opstelling gestest worden of het ook gaat functioneren zoals ik het me voorstel.  Eandis is niet "happy" dat mensen met dergelijke batterijsystemen voor de proppen komen , ook al omdat er gedurdende minstens 6 maanden ( 15 kWh per dag ) helemaal geen stroom uit het openbaar net wordt afgenomen.  Geinteresseerden mogen gerust om details vragen.

Ik rij persoonlijk reeds 100 % electrisch , maar mijn wagen in een micro-grid koppelen , no way , en zeker niet in de winter als de actieradius en laadcapaciteit daalt  !  Mijn auto "gratis" laten rijden op de energie  van de PV installatie lijkt me veel realistischer.  Als het systeem zal werken zoals ik me voorstel , is de winst ca. 1000 Euro/jaar en meer dan de intrest van het geinvesteerde kapitaal op de bank. En verder verbruik ik gedurende minstens 6 maanden per jaar geen "externe" energie ( geen benzine , geen gas ) zelfs niet voor sanitair water , grasmaaier , etc... Dit systeem is eveneens onderhoudsvrij , wat op zich ook een uitgespaarde kost is waar velen niet aan denken. Dit systeem injecteert GEEN stroom in het openbaar net , en geeft de mogelijkheid de wisselsspanning binnenshuis te beperken tot 225 V~ of minder. In mijn omgeving durft de netspanning reeds boven de 240 Volt~ te stijgen door de "injecters" , met alle nadelige gevolgen op termijn.

FYI : mijn electrische wagen verbruikt in de winter ca. 15 kWh/100 km , nu , bij warm weer slechts 13,9 KWh/100 km.  

28/05/2016 - 22:56

bunnybugs wrote:

FYI : mijn electrische wagen verbruikt in de winter ca. 15 kWh/100 km , nu , bij warm weer slechts 13,9 KWh/100 km.  


Sterker dan mezelf : 13.9 is in mensentaal circa 14... :-)

28/05/2016 - 23:57

Waar wil je op aansturen ?  Die 13,9 kWh/100 km is wat de display voor 't ogenblik in de auto weergeeft , so what ...

28/05/2016 - 23:59

En wat geeft die dan aan in de winter?

29/05/2016 - 00:25

Dominique- wrote:
.......
Hierdoor hebben we een zeer hoog comfort (ook in de heetste zomers), met een _totaal_ energieverbruik van 2600 kWh  elek op jaarbasis, 2 personen.

.....

Interessant !  Wat is ongeveer je dagverbruik tijdens een vriesdag , bvb. -10 graden C  ?

29/05/2016 - 00:40

@walter

Schommelt naargelang de buitentermperatuur tussen 14,8 en 15,2. Dit zijn waarden van de voorbije 2 winters.  De reden hiervoor is dat Li-Ion batterijen bij lage temperaturen "weigeren" om zich snel te laten laden. Hierdoor gaat er minder stroom terugvloeien bij het afremmen op moter.  Bij gelijke rijstijl moet men dus "bijremmen" met de klassieke rem , en dat is dus energie die verloren gaat in warmte.  Het is ook verboden om een Li-ion accu beneden de 0 graden C op te laden , die gaat ervan kapot. De electronica in de auto begrenst eveneens progressief de stroom die naar de batterijen terugvloeit afhankelijk van de batterijtemperatuur.

29/05/2016 - 02:26

Ik krijg toch de indruk dat de meesten onze energietransitie op een veel te kleine schaal bekijken. Men veegt en rekent wat voor eigen deur, maar weigert het totaalplaatje te zien. Daarom 's de grote lijnen:

  • In België verbruiken we pakweg 92 miljard kWh elektriciteit per jaar.
  • Een jaar telt 8760 uur, gemiddeld verbruiken we dus 10,5GWh;
  • Een standaard windmolen van 2,3 MW levert zo'n 2000 vollasturen per jaar (op zee is dat meer dan 3000);
  • Er zijn dus op jaarbasis: 92 000 000 000 kWh / 2000 vollasturen / 2300 KW  = 20 000 standaard windmolens op land nodig om ons HUIDIGE stroomverbruik te dekken; 
  • 20 000 windmolens van 2,3MW betekent een totale opgestelde productiecapaciteit van 46 GW ! Dat is 3x zoveel als onze huidige productiecapaciteit;
  • Die 20000 windmolens zullen bijgevolg elk uur van het jaar tussen de 0 en de 46GWh produceren;
  • Terwijl we elk uur van het jaar tussen de 6 en de 14 GWh verbruiken.

Laat die cijferverhoudingen 's goed tot in je rekenkamer doordringen. Productie en verbruik moeten met mekaar in evenwicht zijn. Zo niet stort het net in mekaar. De hamvraag is bijgevolg: hoe bereik je dat evenwicht ? Bovenop intraconnectie met Europese lidstaten:

  1. Door 4 800 000 gezinnen op te zadelen met een 7kWh Tesla powerwall in de berging van hun appartementje ? Goed voor 33,6GWh opslagcapaciteit ? Waarmee we bijna één uur kunnen bijladen bij krachtige wind (46GWh - 10,5GWh) ... als ze allemaal volledig leeg waren ? Met een SMA smart energy van 2kWh misschien ? Goed voor 9,6GWh ?
  2. Door 4 800 000 PH uit te rusten met een warmtepomp ipv (in)directe elektrische verwarming ??? 4800000 PH x 125m2 per PH (denk aan appartementen) x 15kWha/m2 = 9 miljard kWh in het stookseizoen. Aan COP2,5 voor een L/W warmtepomp wordt dat 3,6 miljard kWh. Aan COP4, 2,25 miljard kWh. Pakweg 6 miljard kWh verschil. Verlies nooit uit het oog dat het in de winter 20% harder waait. Het is dus perfect mogelijk dat zonder warmtepompen voor verwarming, er géén windmolen extra dient geplaatst (voor zover alle woningen passief zijn uiteraard). Capaciteit om warmte te  b u f f e r e n, lijkt me in de toekomst van VEEL GROTER BELANG  dan die COP van een WP in een PH (denk aan de evenwichtsoefening tussen productie en vraag);
  3. Of door 5 500 000 personenwagens met een 60kWh batterij in te zetten ? Goed voor 330GWh opslagcapaciteit ? Zonder bestelwagens, bussen en vrachtwagens te rekenen. Die bij krachtige wind (46GWh productie - 10,5GWh verbruik) 35,5GWh kunnen bijladen - tot bijna 5 u lang als ze al 'halfvol' waren. En bij windstilte 10,5GWh kunnen ontladen - tot wel 8u lang als ze slechts 'halfvol' waren en niet dieper ontladen worden dan een kwart (= goed voor bijna 100km rijbereik) ? 

Moet er nog zand zijn ? Goed:

  • een windmolen van 2,3MW kost zo'n 3,2 miljoen €. 20000 dergelijke windmolens = 64 miljard €;
  • een Tesla powerwall kost zonder levering en plaatsing, 3700€. 5000€ met. 4800000 dergelijke powerwalls = 24 miljard €. Daar kunnen we 7500 extra windmolens mee plaatsen !!! Of aan 1,5€ per Wp: 16GW aan PV. Maar sommigen vinden die thuisbatterijen nuttig omdat je "onderweg bent met de wagen als de zon schijnt". En ik die dacht dat een auto 90% van de tijd stil staat :-)
  • als we een L/W warmtepomp begroten op 8000€, dan kosten 4800000 dergelijke warmtepompen = 38,4 miljard €. Goed voor 12000 extra windmolens !!! Of 25,6GW PV. Maar sommigen maken zich zorgen over een paar extra GW vermogen die nodig ZOU zijn (wat niet noodzakelijk het geval is gelet op de 20% meer wind: zie hoger) voor elektrische verwarming in PH ...
  • 5500000 elektrische personenwagens kosten strikt genomen ... NIKS ! De kostprijs ervan zit vervat in de natuurlijke omschakeling van auto's met verbrandingsmotor naar auto's met elektrische motor. In termen van koopkracht zal horizon 2040-2050 die elektrische auto heus niet duurder kosten dan een dieselwagen in 2016. Zelfs al mochten we de elektrische auto subsidiëren met 5000€ per stuk, dan kost dat voor 5500000 elektrische auto's = 27,5 miljard €. Voor 10x méér opslagcapaciteit dan thuisbatterijen.

Maar volgens de ene gaan we er niet geraken zonder alle PH van een warmtepomp te voorzien, volgens de andere zijn thuisbatterijen de heilige graal en volgens de stroomleveranciers moeten we vooral zo'n 'slimme meter' hebben. Hier kan je lezen wat zo'n slimme meter vermag: http://www.ecobouwers.be/comment/434712#comment-434712 Zet dat gerust 's af tegen de te maken evenwichtsoefening: 0 à 46GWh productie versus 6 à 14GWh verbruik.

Zoals ik al schreef: de elektrische auto is een  g i g a n t i s c h  deel van de oplossing. Net als PassiefHuizen. Al de rest is eigenlijk niks meer dan wat gerommel in de marge. Het wordt dan ook hoog tijd dat het gedaan is met die maatschappelijke vrije tribune voor anti-auto-demagogen en groene praatjesmakers die iedereen op de trein willen duwen. Als we ons allemaal met dat ALLERDUURSTE vervoermiddel: http://www.ecobouwers.be/comment/432565#comment-432565 gaan verplaatsen, rijden we ons recht naar het Griekenland van de Noordzee ... zonder 330GWh opslagcapaciteit !

 

PS: voor degenen die nog steeds denken dat we er met PV alleen gaan geraken: als we de 200 000 000 m2 dakoppervlak die België rijk is, integraal bedekken met 200Wp/m2 - dan blijft er geen dakpan meer over - dan komt daar 40GW zonnevermogen bovenop. Maar die 40GW is slechts goed voor 27 miljard kWh per jaar. 850kWha per kWp x 80% (N-Z of O-W oriëntatie van een zadeldak). Of 30% van ons HUIDIGE stroomverbruik. Het valt te verwachten dat tegen horizon 2050 dat stroomverbruik TENMINSTE zal verdubbelen. Ons huidige stroomverbruik is immers net geen 20% van ons totaal energieverbruik (olie en gas in transport, industrie). Tenzij er ons nog een absolute revolutie te wachten staat in die 200Wp/m2 ... gaat het met PV alleen ons bijgevolg echt niet lukken.

29/05/2016 - 09:21

bunnybugs wrote:

Dominique- wrote:

.......
Hierdoor hebben we een zeer hoog comfort (ook in de heetste zomers), met een _totaal_ energieverbruik van 2600 kWh  elek op jaarbasis, 2 personen.

.....

Interessant !  Wat is ongeveer je dagverbruik tijdens een vriesdag , bvb. -10 graden C  ?

Ongeveer 11kWh op 3 december 2012 over 24h 3j terug, al ben ik er niet zeker van dat mijn bypass toen niet verkeerdelijk opstond. zonder wp zou dit dus een 40kWh geweest zijn, of evenveel als een matig geïsoleerd huis met wp. 

Voornaamste argument is voor mij de mogelijkheid tot koeling.

29/05/2016 - 11:35

Dominique- wrote:

bunnybugs wrote:

Dominique- wrote:

.......
Hierdoor hebben we een zeer hoog comfort (ook in de heetste zomers), met een _totaal_ energieverbruik van 2600 kWh  elek op jaarbasis, 2 personen.

.....

Interessant !  Wat is ongeveer je dagverbruik tijdens een vriesdag , bvb. -10 graden C  ?

Ongeveer 11kWh op 3 december 2012 over 24h 3j terug, al ben ik er niet zeker van dat mijn bypass toen niet verkeerdelijk opstond. zonder wp zou dit dus een 40kWh geweest zijn, of evenveel als een matig geïsoleerd huis met wp. 

Voornaamste argument is voor mij de mogelijkheid tot koeling.

Dat is prachtig.  Met een 50 tal zonnepanelen + accu opslag zou jij je waarschijnlijk het ganse jaar door van het openbaar net kunnen ontkoppelen. Maak eens wat simulatie berekeningen met dit http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php Selecteer "Stand-alone PV" en vergeet vooraf niet links je ligging op de kaart aan te klikken.

29/05/2016 - 11:43

Dat is prachtig.  Met een 50 tal zonnepanelen + accu opslag zou jij je waarschijnlijk het ganse jaar door van het openbaar net kunnen ontkoppelen.

Onmogelijk, tenzij je een batterij ter grootte van een auto zou hebben (kostprijs, ruimtebeslag?)

29/05/2016 - 11:49

Costaccountant wrote:

......Zoals ik al schreef: de elektrische auto is een  g i g a n t i s c h  deel van de oplossing. Net als PassiefHuizen. Al de rest is eigenlijk niks meer dan wat gerommel in de marge. Het wordt dan ook hoog tijd dat het gedaan is met die maatschappelijke vrije tribune voor anti-auto-demagogen en groene praatjesmakers die iedereen op de trein willen duwen. Als we ons allemaal met dat ALLERDUURSTE vervoermiddel: http://www.ecobouwers.be/comment/432565#comment-432565 gaan verplaatsen, rijden we ons recht naar het Griekenland van de Noordzee ... zonder 330GWh opslagcapaciteit !

Ik vrees dat je het gebruik van de autobatterij als tussentijds opslagmdedium kunt vergeten.  Je gaat niemand kunnen verplichten om zijn auto beschikbaar te stellen aan het "grid" op het moment dat die geparkeerd staat. Er zitten nu trouwens reeds meer dan 60 KWh batterijen ( nieuwe batterij = 85 kWh ) in Tesla wagens, dus toekomst is het niet , en de eigenaars ervan rijden die prompt leeg. Die micro-grids ondersteund door auto batterijen is trouwens een Amerikaans ideetje van een 10-tal jaren terug. Veel aanhang krijgt het in de VS ook niet.

Om verbruikspieken op te vangen en het overschot aan energie die windmolens op zee produceren te stockeren is er een heel goede oplossing : valmeren op zee !  Windmolens op land zullen sowieso ook steeds door iemand ongewenst zijn , en dit soort strubbelingen kan men vermijden als men 100 % voor windmolens op zee gaat. Wij hebben het geluk dat we voor ons land over voldoende kust beschikken , de Duitsers al niet.

Gok vooral nu niet op de Powerwall van Tesla , maar wacht op iets beters. Tesla duwt zijn betere cellen in de auto's en de cellen die bij de productie minder capacteit vertonen worden in de Powerwalls verkocht. En plus , er bestaan verschillende types Li-ion batterijen met elk hun eigenschappen.  De batterij types die Tesla gebruikt zijn ronduit gevaarlijk en kunnen bij hoge omgevingstemperatuur tezamen met een kleine beschadiging of bij overladen spontaan in brand vliegen.  Iemand die batterijen thuis wil , die gebruikt best het Li-ion ijzerfosfaat type , of zelfs de klassieke ( onderhoudsvrije ) lood accus.  Met Li-ion batterijen bespaar je op gewicht en ruimte , maar zeker niet op kostprijs.

29/05/2016 - 17:38

charel wrote:

Dat is prachtig.  Met een 50 tal zonnepanelen + accu opslag zou jij je waarschijnlijk het ganse jaar door van het openbaar net kunnen ontkoppelen.

Onmogelijk, tenzij je een batterij ter grootte van een auto zou hebben (kostprijs, ruimtebeslag?)

Niet overdrijven.  Kijk hier  https://www.victronenergy.nl/batteries/lithium-battery-24v-180ah en hier https://www.victronenergy.nl/upload/documents/Victron-Li-Ion_180Ah.pdf   Met 8 van dergelijke batterijen ga je al heel wat bereiken. In theorie 180 Ah x 24V x 8 = 34 kWh . In mijn "project" dat ik hier voordien aanhaalde ga ik daarvan slechts 60 % effectief gebruiken om de levensduur van de batterijen met maar liefst een factor 8 te verlengen. Dit is nog steeds een slordige 20 kWh.

29/05/2016 - 13:20

Het ging over 11 kWh dat Dominique nodig had voor één doorsnee winterse dag. Jij spreekt over een opslag van 20 kWh, dat is dus op twee dagen opgesoupeerd enkel aan de verwarming. En de rest van de winter en de dagen zonder zon? En de rest van het verbruik?

29/05/2016 - 14:34

charel wrote:

Het ging over 11 kWh dat Dominique nodig had voor één doorsnee winterse dag. Jij spreekt over een opslag van 20 kWh, dat is dus op twee dagen opgesoupeerd enkel aan de verwarming. En de rest van de winter en de dagen zonder zon? En de rest van het verbruik?

Die 20 kWh is de opslag in mijn "project". Persoonlijk zou ik nog steeds het net in de winter nodig hebben.  

Vergeet echter niet dat zonnepanelen ook nog stroom produceren als er geen zon is , dus bij een gesloten wolkendek.  Ik reken theoretisch met een rendement van 30 % op het totaal aan Wp zonnepaneel vermogen. Als de zon 8 uur boven de horizon zit ( 21 december ) genereer je dan , in theorie , op die dag met 48 zonnepanelen van elk 250 Wp een vermogen  van  :

250 Wp x 48 x 30/100 x 8 x 0,793 = 22,8 kWh

Die 0,793 is een correctiefactor wegens de invalshoek van de zon op de zonnepanelen , en afhankelijk van de helling van de zonnepanelen ( hier 37 graden op 51 graden noorderbreedte ) .

Een gedeelte van dat vermogen verbruik je dus meteen overdag , en de overschot gaat in de batterijen.  Als je op die dagen "maar" 11 kWh verbruikt  , heb je alle dagen een overschot.

Opmerking : bij de keuze van zonnepanelen is niet zozeer het max, Wp vemogen belangrijk , maar wel het rendement ervan , t.t.z. wat kan het zonnepaneel genereren bij weinig lichtinval.  Bij "veel licht" is er meestal sowieso een overproductie die de huidige "injectors" ( gratis ) op het net sturen tot groot jolijt van de stroomproducenten.

29/05/2016 - 17:50

Netonafhankelijkheid in België is niet haalbaar (betaalbaar) met batterijen, ook niet in mijn geval. Bij echte winterse regen/mist dagen haal ik met mijn 5kWp maar 0,3kWh (vs 33kWh max). Rendement van de zonnepanelen heeft hier amper invloed op, er komt gewoon niet genoeg "energie" door de atmosfeer tot op je dak (cfr Note 39 van het referentiewerk van MacKay).
Onze elekteller draait dan ook vooruit in de maanden november-februari.
Ik heb een paar jaar terug eens een Vlaming in het nieuws gezien die een H2-installatie had om net onafhankelijk te worden, maar dat kostte € 40 000... Winterpiek pak je gewoon beter grootschalig aan.
Ofwel moet je een benzine/diesel elek generator kopen, of een elektrische wagen die je dan elders gaat opladen, maar ook dat is een dure oplossing en een beetje valsspelen :) 
 

29/05/2016 - 18:23

robin2cv wrote:

Vandaag offerte gekregen voor L-L warmtepomp met 2 binnenunits. (mitsubischi) Dit komt samen met de warmtepompboiler (viesman)

Op een 7500 euro EXCL geinstalleerd.

Voor een Vaillaint WP L-W met VV via Sack zelfbouw betaal ik 8500 excl.

We laten het allemaal even bezinken.

Gasketel met boiler vvw is 5400 excl Via sack.

Wp klinkt aanlokkelijk. En misschien op termijn net onafhankelijk. Al zal dit inderdaad veel geld kosten.

Op naar de vol werfvergadering en alles even bespreken en dan gaan we toch een knoop moeten doorhakken.

29/05/2016 - 18:32

Dominique 

Weet je nog wat je itho wp gekost heeft ? Incluis de Boringen.

29/05/2016 - 18:47

Dominique- wrote:

Netonafhankelijkheid in België is niet haalbaar (betaalbaar) met batterijen, ook niet in mijn geval. Bij echte winterse regen/mist dagen haal ik met mijn 5kWp maar 0,3kWh (vs 33kWh max). Rendement van de zonnepanelen heeft hier amper invloed op, er komt gewoon niet genoeg "energie" door de atmosfeer tot op je dak (cfr Note 39 van het referentiewerk van MacKay).
Onze elekteller draait dan ook vooruit in de maanden november-februari.
Ik heb een paar jaar terug eens een Vlaming in het nieuws gezien die een H2-installatie had om net onafhankelijk te worden, maar dat kostte € 40 000... Winterpiek pak je gewoon beter grootschalig aan.
Ofwel moet je een benzine/diesel elek generator kopen, of een elektrische wagen die je dan elders gaat opladen, maar ook dat is een dure oplossing en een beetje valsspelen :) 
 

0,3 kWh lijkt me bijzonder weinig. Een goede omvormer moet ook aan degelijke MPPT tracking doen.  Afhankelijk van de lichtinval is er  een bepaalde stroomsterkte met een bepaalde spanning dat een optimaal vermogen levert.  Neemt de omvormer teveel stroom af , dan daalt het vermogen. Neemt de omvormer te weinig stroom af ( waardoor de PV spanning stijgt ) , dan daalt het afgegeven vermogen eveneens.  Een goede omvormer gaat steeds continu die optimale instelling , dus als de lichtinval verandert , opzoeken. Vele schieten hierin tekort.  Deze hier https://www.victronenergy.nl/solar-charge-controllers beweren dat de beste zijn. :-)

Waterstof ? De fabricatie van H2 uit electrceit is onrendabel.  Ge convergeert maar 30 % van je energie , de rest is warmte. De omzetting van H2 naar electriciteit ( brandstofcellen ) gaat dan wel goed voor ca. 90 %. Niet interessant dus omdat je hiervoor het drievoudige aan zonnepanelen nodig hebt. Rest dan nog het opslag probleem. Het zaakje moet je samenpersen tot iets vloeibaar op lage temperatuur en dat kost ook energie. Je hebt in casu ook steeds een gevaarlijke bom in huis.  Waterstof brandt ook nog eens met een onzichtbare vlam. Persoonlijk niet echt mijn ding.

Een electrische wagen elders opladen om nadien de batterij ervan te kunnen gebruiken ? Er bestaat voor 't ogenblik geen electrische wagen op de markt waarvan je de batterijstroom kunt aftappen.

29/05/2016 - 19:36

@robin2cv:

Ah, nog eens een on-topic vraag :). 
Plaatsing begin 2012. Op ons "groene lening" attest staat er € 11937 incl. BTW voor "leveren en plaatsen geothermische warmtepomp", ik vind ook een factuur van 9866 excl BTW voor dezelfde post, dus dat lijkt wel te kloppen. Dat is dus voor de combi SWW+verwarming/koeling.
Heb nog een paar afzondelijke facturen kunnen recuperen van het Passiefhuis dossier voor toestel + boringen:
http://veelplaats.be/verbruik/geowp/

Deze prijzen zijn wel laag, misschien omdat Bostoen groothandelsprijzen had.
Adviesprijzen BE:
http://www.ithodaalderop.be/catalogus/geothermische-warmtepomp-wpu

Nederlandse grootzaak (nog boilervat bijrekenen):
https://www.omnical.nl/producten/itho-daalderop-wpu-3i-545-0050/195514152

Eigenlijk zit je dan toch heel dicht bij de andere opties die je uitrekende (wel 4 jaar inflatie verschil uiteraard). 
Voordelen
 geothermie: free cooling in de zomer (gewoon pomp die recirculeert); hoger rendement, vooral als het erg koud is ; geen (soms lawaaierige) buitenunits. Het enige kleine nadeel is de combinatie met vloerverwarming dat alles zeer traag reageert, dus in je kine praktijk kan je niet op een half uur temperatuur wisselen.

@Bunnybugs
Ivm hoge opbrengsten op zeer bewolkte dagen: geloof er maar niets van, je moet even doorklikken naar de volgende pagina's ook op mijn MacKay link (of van begin lezen, de moeite). Rendement <> opbrengst!

29/05/2016 - 19:13

In verband met Dominique zijn 0,3 kWh wil ik er nog aan toevoegen dat het verrmogen dat je uitleest ook afhangt van je eigen verbruiksgedrag en vooral ook van het "gedrag" op het net. Stel dat je buur ook zonnepanelen heeft met een "stoere" omvormer , dan gaat hij stroom injecteren en de netspanning opdrijven waardoor jouw mogelijks "slappe" omvormer zijn energie amper kwijt kan. Je zonnepanelen liggen er dan bij alsof die niet aangsloten zijn. Met een batterij opslag gaat je laatste restje zonnepaneel energie in de batterijen ( tenzij die volgeladen zijn uiteraard ).

29/05/2016 - 19:54

Dominique- wrote:

@robin2cv:

Ah, nog eens een on-topic vraag :). 
Plaatsing begin 2012. Op ons "groene lening" attest staat er € 11937 incl. BTW voor "leveren en plaatsen geothermische warmtepomp", ik vind ook een factuur van 9866 excl BTW voor dezelfde post, dus dat lijkt wel te kloppen. Dat is dus voor de combi SWW+verwarming/koeling.
Heb nog een paar afzondelijke facturen kunnen recuperen van het Passiefhuis dossier voor toestel + boringen:
http://veelplaats.be/verbruik/geowp/

Deze prijzen zijn wel laag, misschien omdat Bostoen groothandelsprijzen had.
Adviesprijzen BE:
http://www.ithodaalderop.be/catalogus/geothermische-warmtepomp-wpu

Nederlandse grootzaak (nog boilervat bijrekenen):
https://www.omnical.nl/producten/itho-daalderop-wpu-3i-545-0050/195514152

Eigenlijk zit je dan toch heel dicht bij de andere opties die je uitrekende (wel 4 jaar inflatie verschil uiteraard). 
Voordelen
 geothermie: free cooling in de zomer (gewoon pomp die recirculeert); hoger rendement, vooral als het erg koud is ; geen (soms lawaaierige) buitenunits. Het enige kleine nadeel is de combinatie met vloerverwarming dat alles zeer traag reageert, dus in je kine praktijk kan je niet op een half uur temperatuur wisselen.

@Bunnybugs
Ivm hoge opbrengsten op zeer bewolkte dagen: geloof er maar niets van, je moet even doorklikken naar de volgende pagina's ook op mijn MacKay link (of van begin lezen, de moeite). Rendement <> opbrengst!

Hoe geef je de warmte af? Vvw of ventilo ?

29/05/2016 - 19:57

Vloerverwarming, dat gaat niet anders (denk ik) in dit systeem.

29/05/2016 - 21:05

Dominique- wrote:

@Bunnybugs

Ivm hoge opbrengsten op zeer bewolkte dagen: geloof er maar niets van, je moet even doorklikken naar de volgende pagina's ook op mijn MacKay link (of van begin lezen, de moeite). Rendement <> opbrengst!

Ik reken ook maar met een gemiddelde van 30 % , of wat je mag verwachten van een mix van vol zon , bewolkt met gaten en dicht wolkendek. 

Maar 10 % van uw 5 kWp gedurende 8 uur is nog steeds 4 kWh en geen 0,3 kWh of 1 % .Ik vrees dat er iets fundamenteel fout loopt. Als je een LED verlichting in de tuin afdekt , gaat die onmiddelijk aan.  Dat die pas bij schemerlicht aangaat betekent dat het zonnecelletje tot dan nog altijd bezig was met de batterij op te laden. Dit betekent toch ook wat.

On topic vraag : Ik heb ergens gelezen dat Daikin een lucht-water warmtepomp heeft die kan opwarmen tot 60 graden met een COP = 4 . Wat is hier van waar ?

29/05/2016 - 21:10

bunnybugs wrote:

Dominique- wrote:

@Bunnybugs

Ivm hoge opbrengsten op zeer bewolkte dagen: geloof er maar niets van, je moet even doorklikken naar de volgende pagina's ook op mijn MacKay link (of van begin lezen, de moeite). Rendement <> opbrengst!

Ik reken ook maar met een gemiddelde van 30 % , of wat je mag verwachten van een mix van vol zon , bewolkt met gaten en dicht wolkendek. 

Maar 10 % van uw 5 kWp gedurende 8 uur is nog steeds 4 kWh en geen 0,3 kWh of 1 % .Ik vrees dat er iets fundamenteel fout loopt. Als je een LED verlichting in de tuin afdekt , gaat die onmiddelijk aan.  Dat die pas bij schemerlicht aangaat betekent dat het zonnecelletje tot dan nog altijd bezig was met de batterij op te laden. Dit betekent toch ook wat.

On topic vraag : Ik heb ergens gelezen dat Daikin een lucht-water warmtepomp heeft die kan opwarmen tot 60 graden met een COP = 4 . Wat is hier van waar ?

Ik was laatst bij dealer en hij zei dat Daikin een systeem heeft dat werkt met een vat van X-aantal liter (kgeloof 500l) dat steeds wordt opgewarmd. Dit water wordt niet gebruikt voor iets. Hier zou alleen een spiraal met water doorlopen dat je dan gebruikt.

Het is als het ware een doorstroomprincipe als je mijn uitleg wat kan volgen.  Hierdoor moet er geen water op 60° worden gebracht.

Van COP en dergelijk geen idee ik heb geen offerte laten maken.

29/05/2016 - 21:19

Plaatsing begin 2012. Op ons "groene lening" attest staat er € 11937 incl. BTW voor "leveren en plaatsen geothermische warmtepomp", ik vind ook een factuur van 9866 excl BTW voor dezelfde post, dus dat lijkt wel te kloppen. Dat is dus voor de combi SWW+verwarming/koeling.

Dus begin 2012 heb je ongeveer 12000 € uitgegeven om in een PASSIEFHUIS  een onnodige verwarmingsinstallatie te voorzien, om een eveneens onnodige koelinstallatie te voorzien en om ook een warmwatervoorziening (het enige dat hier nodig was) te bekostigen. Dat zou dan nu in 2016 wellicht minstens 13000 € zijn. 

Voor maximum één vijfde van die prijs en veel minder onderhouds- en verbruikskosten kan je in een passiefhuis voor die twee personen hetzelfde comfort hebben.

Ik zou dus voor een echte passiefwoning die dure installatie zeker niet durven aanraden, het is weggegooid geld.

29/05/2016 - 21:23

charel wrote:

Plaatsing begin 2012. Op ons "groene lening" attest staat er € 11937 incl. BTW voor "leveren en plaatsen geothermische warmtepomp", ik vind ook een factuur van 9866 excl BTW voor dezelfde post, dus dat lijkt wel te kloppen. Dat is dus voor de combi SWW+verwarming/koeling.

Dus begin 2012 heb je ongeveer 12000 € uitgegeven om in een PASSIEFHUIS  een onnodige verwarmingsinstallatie te voorzien, om een eveneens onnodige koelinstallatie te voorzien en om ook een warmwatervoorziening (het enige dat hier nodig was) te bekostigen. Dat zou dan nu in 2016 wellicht minstens 13000 € zijn. 

Voor maximum één vijfde van die prijs en veel minder onderhouds- en verbruikskosten kan je in een passiefhuis voor die twee personen hetzelfde comfort hebben.

Ik zou dus voor een echte passiefwoning die dure installatie zeker niet durven aanraden, het is weggegooid geld.

Klopt dat dit veel geld is. we bekijken nu de optie met warmtepompboiler en elektrische vuurtjes. Alleen vind ik dit moeilijk rijmen met het zeer lage rendement van de vuurtjes. Voor 1kw warmte in mijn huis maken ze er bijna 3 aan de centrale. Klopt ik leg zonnepanelen en deze leveren de elektriciteit. Alleen op de koude dagen dat ik vuurtje echt nodig heb schijnt de zon niet veel.

Vandaar idee voor L-L WP maar nu hoor van schoonvader dat de zijn op zeer koude dagen (afgelopen 5J is dit 5 keer gebeurd) draait zijn L-LWP andersom om de WP te ontdooien. Tja

Pagina's