Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp? | Ecobouwers.be

U bent hier

Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp?

29/04/2016 - 21:02

We bouwen dit jaar een zeer laag energie/passief huis. 

Nu de zoektocht naar verwarming en sww.

Warmtepomp is duurder maar ik kan op bepaalde momenten mij. Elektriciteit zelf opwekken door PV. Op lange termijn misschien extra batterijen om overschot op te slagen.

Gasketel is goedkoper.

Maar wat heeft de minste impact op het milieu ?

Andere voor of nadelen ?

Ervaringen met beide in passief huis?

263 Reacties

01/05/2016 - 11:09

Een warmtepomp is in elk geval  gunstiger tot veel gunstiger  voor het milieu. Vooral wanneer de elektriciteit langs zonnepanelen opgewekt wordt, want dan is er helemaal geen uitstoot van CO2. Elektriciteit opwekken in een klassieke elektriciteitscentrale is wel ongeveer 2,5 keer minder gunstig inzake uitstoot per opgewekte kWh, maar het rendement van de warmtepomp compenseert dat. Het voordeel van de warmtepomp verhoogt naargelang de COP boven 2,5 uitstijgt.

Economisch gezien is het antwoord ook verschillend naargelang ge zelf stroom opwekt. Zonder zonnepanelen is de elektriciteit, in kWh uitgedrukt, 2,5 tot 3 maal duurder dan gas. De hogere installatiekost van een warmtepomp wordt dus niet altijd gecompenseerd. Een warmtepomp gaat goed samen met zonnepanelen, zowel op gebied van verbruikskosten als van CO2-uitstoot.

01/05/2016 - 19:14

Als mijn zonnepanelen werken is de wp uiteraard het beste. Jammer genoeg gaan de PV panelen vooral werken als het huis niet verwarmd moet worden. We proberen dit effect te minimaliseren door zeer goed te isoleren. 36cm papier vlokken rondom.

Iemand een idee wat de impact van gas winnen en tot aan mijn huis te leveren is ?

02/05/2016 - 15:30

Waarom zulke uitgebreide installaties voor een woning met minimale warmtebehoefte? Voor het milieu lijkt het mij veel beter om geen verwarmingsinstallatie te plaatsen en de besparing op installaties te investeren in dat laatste stukje verlaging van de warmtevraag. Niet alleen het energieverbruik tijdens de gebruiksfase bepaalt de milieubelasting maar ook de productie, transport en montage van de verwarmingsinstallatie.

02/05/2016 - 15:46

Dit hangt ervan af welk soort BEN-woning ge wilt zetten. Een met doorgedreven isolatie en ventilatiesysteem D,  ofwel een met minder isolatie (zogezegd economisch verantwoord), maar wel met veel toeters en blazers van zonnepanelen.

02/05/2016 - 21:10

Wel we isoleren toch wel wat dacht ik.

Houtskelet met 36cm papier vlokken in de wanden. Dak 36cm papier vlokken en 6cm pir. Vloer met 20cm eps.

Ik heb voor sww sowieso iets nodig om dit op te warmen.

Er komt een kinesistenpraktijk Indus dit moet ik warm krijgen.

Meer isolatie kan maar dat veranderd niets aan sww vraag. 

Hout zal ook zo ecologisch mogelijk zijn.

Bouwgrond is 5km van thuis dus ik ga zoveel mogelijk met fiets gaan.'

02/05/2016 - 23:55

Met deze isolatie zit je op PH-niveau, wat moet je dan met een verwarmingsinstallatie?

03/05/2016 - 01:04

Hoe ga ik dit anders warm krijgen? En wat met sww?

03/05/2016 - 08:10

Je zit qua isolatie inderdaad op passiefhuisniveau. Als ook de luchtdichtheid en de compactheid goed is dan heb je geen verwarmingsinstallatie nodig. Enkel voor zeer beperkt gebruik een bijverwarmingstoestelletje op electriciteit bijvoorbeeld.

Voor het SWW gebruik je dan best een warmtepompboiler.

03/05/2016 - 08:13

Lucht dichtheid gaan we voor. Compact is relatief omwille van de praktijk. 

Vuurtje is dan weer niet echt milieuvriendelijke omwille van de hoge productie voor 1kw effectieve warmte in huis.

03/05/2016 - 10:17

Elektrisch vuurtje niet milieuvriendelijk, dat is vlug gezegd. Ik had het over een zeer beperkt gebruik hiervan. Ter illustratie, ik verbruik per jaar hiervoor gemiddeld zo'n 400 kWh of voor ongeveer 100 €. En het toestelletje kost zoiets van een 25 €. Die weinige stroom komt dan ook nog eens van zonnepanelen. Milieuvriendelijker verwarmen kan volgens mij niet.

03/05/2016 - 14:02

Als je het vurtje gebruikt als de zonnepanelen werken dan niet denk ik. Maar daar zit hem het probleem denk ik.

Ok je kan je vuurtje tegen de avond even opzetten want je PH zal wel wat warmte kunnen bufferen. Maar als je het opzet als de zon weg is dan komt de electriciteit van het net en dat is geen goed rendement. WP zou beter doen. De investering is wel veel forser.

als je verder kijkt en zou in rekening brengen wat het aan Co² kost om die Wp te fabriceren in vergelijking met vuurtje dan vermoed ik dat het vuurtje het pleit wint.

idd geen normale verwarmingsinstallatie nodig... Dat was voor mij de grote shock toen ik 10j geleden voor t eerst van passiefhuis hoorde en er een ging bezoeken. De aanwezige mensen geven warmte af (praktijk: steeds jij en minimum 1 klant, en nog 1 wachtende), je zet thee of koffie met n waterkoker, kookt, wast en droogt, grote ramen 3voudig glas op zuid...
En ja er zijn die bewolkte dagen met winterse temperatuur waarvoor lichte bijverwarming nodig is... Vuurtje op electric zegt er een??
Ja, een warmtepomp, maar dan ene waarvan de investering weinig is en voor jou kleine nood net voldoende: een L-L WP (lucht-lucht warmtepomp) is niets anders dan een split-airco-systeem.1 stuk is allicht voldoende, toestelinvestering max 1000€.
Je kan ook met pelletkachel warmen, maar zal snel te warm zijn hiermee...

blijft nog je sww op te lossen..
- Als je dit met gasketel doet, kan je die ook voor je miniscuul beetje verwarming gebbruiken. Op voorwaarde dat de ketel modulerend is tot zeer laag nivo.
- Warmtepompboiler kan ook, als je die investering niet te hoog vindt

05/05/2016 - 11:15

Ik Ben op de hoogte van het principe van pH.

Nu ketel tot zeer laag niveau laten moduleren is voorlopig alleen bij Elco te krijgen dacht ik? Hun naservice trekt naar het schijnt op niet veel.Warmtepompboiler is een 2500€. Ketel met vvw kwam ik op een 5100€excl via sack. Wp op een 8800€excl (beide opties met boiler)

Compact toestellen komen open 20000 - 25000€

07/05/2016 - 15:37

SWW is hier doorgaans een onterechte spelbreker. Een dure warmtepompboiler maakt de afstand kleiner naar een nog duurdere L/W-warmtepomp en voor je het weet zit je weer met een complete cv-installatie die je juist wilde vermijden. De sleutel van dit probleem ligt in je douchegedrag: ga je voor een hoog SWW-comfort met lekker lang douchen onder een waterverspillende regendouche of kies je bewust voor het zo zuinig mogelijk omspringen met SWW door zo kort mogelijk te douchen met een waterbesparende douchekop?

In het eerste geval zit je goed met die warmtepompboiler en zonnepanelen maar dit is ook de minst ecologische keuze. Veel logischer, zeker voor gebruikers van dit forum, is de tweede keuze waarbij het weinige SWW wordt verwarmd met een kleine elektrische boiler (25-30 liter) in combinatie met zonnepanelen. Minder impact op milieu, zowel qua waterverbruik en energieverbruik, maar ook door beperkt gebruik van energie-intensieve installaties.

08/05/2016 - 10:20

Robin, 

als je die discussie start kan je beter benoemen hoeveel energie je juist nodig hebt.  

Veelal zal je merken dat je dan zo een lage nodige energie nodig hebt voor passiefhuis dat een klassieke installatie overkill lijkt.

Ivm PV panelen: die kan je ook plaatsen naast een gasketel.  Je moet immers eerst je 'normale' elektriciteitsverbruik '3a4.000kWh)  compenseren voordat je start met compenseren van verwarmingsverbruik.  En een installatie van 4.000kWh is toch al redelijk groot.  

Daarnaast kijk goed naar je doel. Wil je gaan voor een nul-verbruik op jaarbasis, dan is enkel elektrisch verwarmen de optie.  En om dat te bereiken zitten we terug aan mijn eerste opmerking: benoem hoeveel energie je nodig hebt.  Dan weet je hoeveel PV panelen je zal moeten plaatsen opdat die panelen je verbruik in compenseren.  En met de cijfers kan je dan ook beter beantwoorden of je nog wil investeren in een warmtepomp of het zuiver elektrisch houdt.  

Walter

09/05/2016 - 13:45

Robin,

waarom denk je nog vloerverwarming te hebben? Hier gelijkaardige isolatie en geen vloerverwarming nodig. Door de aanwezige hoeveelheid vloerisolatie wordt hetzelfde comfort bereikt als met vloerverwarming. Zelfs de wandverwarming in de badkamer heeft nooit aangestaan, want geen nood er aan.

09/05/2016 - 21:34

Ingir wrote:

SWW is hier doorgaans een onterechte spelbreker. Een dure warmtepompboiler maakt de afstand kleiner naar een nog duurdere L/W-warmtepomp en voor je het weet zit je weer met een complete cv-installatie die je juist wilde vermijden. De sleutel van dit probleem ligt in je douchegedrag: ga je voor een hoog SWW-comfort met lekker lang douchen onder een waterverspillende regendouche of kies je bewust voor het zo zuinig mogelijk omspringen met SWW door zo kort mogelijk te douchen met een waterbesparende douchekop?

In het eerste geval zit je goed met die warmtepompboiler en zonnepanelen maar dit is ook de minst ecologische keuze. Veel logischer, zeker voor gebruikers van dit forum, is de tweede keuze waarbij het weinige SWW wordt verwarmd met een kleine elektrische boiler (25-30 liter) in combinatie met zonnepanelen. Minder impact op milieu, zowel qua waterverbruik en energieverbruik, maar ook door beperkt gebruik van energie-intensieve installaties.

Hey Ingir,

We willen geen regendouche. we gebruiken nu ook een gewone douche met besparend ventieltje in (groen). We zijn echter wel met 4 dus hou ik wel rekening dat we in de toekomst na elkaar douchen. Er komt ook een 2de douche in de praktijk voor de collega kine's. Dus ga ik met 25-30L nooit toekomen.

Ik verschoot inderdaad van de even dure (gasketel) zo niet duurdere (WP) aangeboden oplossingen voor ons project. In mijn huidige renovatie heb ik ook een gasketel. De ketel die nu werd voorgesteld hangt hier ook. Ik verbruik nu een 1000M³ gas perjaar voor verwarmming en SWW.

09/05/2016 - 21:39

walter-8 wrote:

Robin, 

als je die discussie start kan je beter benoemen hoeveel energie je juist nodig hebt.  

Veelal zal je merken dat je dan zo een lage nodige energie nodig hebt voor passiefhuis dat een klassieke installatie overkill lijkt.

Ivm PV panelen: die kan je ook plaatsen naast een gasketel.  Je moet immers eerst je 'normale' elektriciteitsverbruik '3a4.000kWh)  compenseren voordat je start met compenseren van verwarmingsverbruik.  En een installatie van 4.000kWh is toch al redelijk groot.  

Daarnaast kijk goed naar je doel. Wil je gaan voor een nul-verbruik op jaarbasis, dan is enkel elektrisch verwarmen de optie.  En om dat te bereiken zitten we terug aan mijn eerste opmerking: benoem hoeveel energie je nodig hebt.  Dan weet je hoeveel PV panelen je zal moeten plaatsen opdat die panelen je verbruik in compenseren.  En met de cijfers kan je dan ook beter beantwoorden of je nog wil investeren in een warmtepomp of het zuiver elektrisch houdt.  

Walter

Ik heb nu 5400WP liggen aan PV die +-4400kwh/j opbrengt. Mijn meter staat een 1500KWH negatief. Verbuik zal in de komende jaren wel wat stijgen door uitbereiding praktijk en dochters die ouder worden (nu 3en5)

Voorlopige EPB gaf een K25 aan en naargelang de zonnepanelen geraken we met E-peil onder 0 met gasketel optie. K peil gaan e nog zien te verbeteren.  Het te verwarmen deel zal een 200m² worden (kinepraktijk in).

Een Nul energie woning is leuk op papier maar ik weet ook dat ik in de winter verwarmming vraag als de zonnepanelen niet veel geven.

Als ik zo rondkijk op de PH woningen van ecoubouwers dan zijn er toch veel met WP. Of dit dan de juiste optie is?!?

09/05/2016 - 21:44

Roel P. wrote:

Robin,

waarom denk je nog vloerverwarming te hebben? Hier gelijkaardige isolatie en geen vloerverwarming nodig. Door de aanwezige hoeveelheid vloerisolatie wordt hetzelfde comfort bereikt als met vloerverwarming. Zelfs de wandverwarming in de badkamer heeft nooit aangestaan, want geen nood er aan.

Wel Roel in ben met ecobouwers een PH gaan bezoeken die 1 radiator hadden in hun woning (verwarmd met groot watervat dat door houtvergasser werd opgewarmd)

De mensen kregen het aan de ene kant van de leefruimte (+-10meter verder) niet warm in de winter. Ze hadden dus een elektrisch vuurtje bij gezet. Dat vind ik persoonlijk jammer. Dit was opgelost door 2 radiatoren te plaatsen uiteraard.

Een voorgestelde optie bij ons was 1 radiator in praktijk en 1 in de leefruimte. Ventilatiesysteem zou de warmte dan wel verspreiden in het huis. Hier ben ik dus wel wat sceptisch naar.

Vandaar idee om vvw te plaatsen om overal goede spreiding te hebben. Bij optie WP waren er dan 2 lage temperatuur ventilo's. Kostprijs evenveel als vvw (zelfplaatsing)

Hoe verwarmen jullie je huis en SWW?

09/05/2016 - 22:06

Robin,

Een passiefhuis met houtvergasser en een radiator waarbij dan nog een stuk van de leefruimte niet warm genoeg was, dat kan onmogelijk een passiefhuis zijn dat die naam waardig is. Waarschijnlijk zogenaamd 'volgens de principes van passiefhuis'.

Waarom kan dit niet kloppen,

- de genoemde verwarming is normaal te veel voor een passiefhuis

- de warmte zou zich sowieso quasi gelijkmatig moeten verdelen door de balandsventilatie. Koudere zones in de leefruimte zijn dan ook uitgesloten.

Ik zou toch de ervaring van Roel ernstig nemen. Hij heeft hiervoor al een prijs betaald door de zinloze wandverwarming in de badkamer.

Ik blijf me verbazen over het ongeloof in het principe van passief bouwen, over de vrees dat het er te koud zal zijn zonder verwarmingsinstallatie. over het idee dat er dure installaties nodig zijn om dat te voorkomen.

10/05/2016 - 08:24

Robin, ik ken het bewuste huis niet. Ik vind het ook niet terug bij de lijst van gecertificeerde passiefhuizen opgesteld door het passiefhuisplatform. Ik zie in de informatie via die link wel dat het over een nog niet afgewerkte woning gaat (ging). Dat laatste kan een verklaring zijn.

Maar goed, je hecht geloof aan de passiefhuisbewoners, de ervaringsdeskundigen, of je denk dat ze je iets op de mouw spelden. Of je twijfelt en dan doe je enkele dure ingrepen die achteraf dan overbodig blijken en niet worden gebruikt.

10/05/2016 - 11:20

robin2cv wrote:
...Voorlopige EPB gaf een K25 aan en naargelang de zonnepanelen geraken we met E-peil onder 0 met gasketel optie. K peil gaan e nog zien te verbeteren.  Het te verwarmen deel zal een 200m² worden (kinepraktijk in).

Een Nul energie woning is leuk op papier maar ik weet ook dat ik in de winter verwarmming vraag als de zonnepanelen niet veel geven.

Als ik zo rondkijk op de PH woningen van ecoubouwers dan zijn er toch veel met WP. Of dit dan de juiste optie is?!?

K25 is toch nog een heel eind van passiefhuis.
Merk op dat je voor passiefhuis voor de nodige vermogens je best naar phpp overstapt omdat dan pas echt duidelijk wordt welke vermogens nodig zijn (en of je in de buurt komt van iets dat op een PH lijkt). Je bouwt dat passiefhuis ook niet toevallig. Heel het bouwteam te starten met architect moet weten wat je aan het doen bent. Enkel zo zal je aan die woning komen die nauwelijks verwarmt moet worden.
Voor een 200m2 zal je eindigen met Max 2kw aan verwarmings vermogen. En theoretische iets als 2.500kwh aan verwarming. Maar het kan zeker minder (zoals verschillende voorbeelden tonen). En om dat te begrijpen heb je die phpp nodig.

Walter

10/05/2016 - 13:12

Hier wordt het SWW opgewarmd met een kleine Combi ketel van A^ag. De verwarmingskring van deze combiketel bevoorraad een warmtewisselaar van 2 kW in de ventilatieleidingen. Gegevens van de woning zijn terug te vinden bij ecobouwers (Beringen nr. 1) en op de site van het passiefhuisplatform.

10/05/2016 - 13:23

charel wrote:

Robin, ik ken het bewuste huis niet. Ik vind het ook niet terug bij de lijst van gecertificeerde passiefhuizen opgesteld door het passiefhuisplatform. Ik zie in de informatie via die link wel dat het over een nog niet afgewerkte woning gaat (ging). Dat laatste kan een verklaring zijn.

Maar goed, je hecht geloof aan de passiefhuisbewoners, de ervaringsdeskundigen, of je denk dat ze je iets op de mouw spelden. Of je twijfelt en dan doe je enkele dure ingrepen die achteraf dan overbodig blijken en niet worden gebruikt.

Afwerking sloeg op estetische werken.

uiteraard hecht ik belang aan ervaringen van mensen in een passiefhuis. Anders stelde ik hier geen vragen en bezocht ecobouwers niet.

Hoe werkt het bij jullie in huis? SWW en verwarmming.

10/05/2016 - 13:24

walter-8 wrote:
robin2cv wrote:
...Voorlopige EPB gaf een K25 aan en naargelang de zonnepanelen geraken we met E-peil onder 0 met gasketel optie. K peil gaan e nog zien te verbeteren.  Het te verwarmen deel zal een 200m² worden (kinepraktijk in).

Een Nul energie woning is leuk op papier maar ik weet ook dat ik in de winter verwarmming vraag als de zonnepanelen niet veel geven.

Als ik zo rondkijk op de PH woningen van ecoubouwers dan zijn er toch veel met WP. Of dit dan de juiste optie is?!?

K25 is toch nog een heel eind van passiefhuis. Merk op dat je voor passiefhuis voor de nodige vermogens je best naar phpp overstapt omdat dan pas echt duidelijk wordt welke vermogens nodig zijn (en of je in de buurt komt van iets dat op een PH lijkt). Je bouwt dat passiefhuis ook niet toevallig. Heel het bouwteam te starten met architect moet weten wat je aan het doen bent. Enkel zo zal je aan die woning komen die nauwelijks verwarmt moet worden. Voor een 200m2 zal je eindigen met Max 2kw aan verwarmings vermogen. En theoretische iets als 2.500kwh aan verwarming. Maar het kan zeker minder (zoals verschillende voorbeelden tonen). En om dat te begrijpen heb je die phpp nodig. Walter

PHPP studie is bezig. Bouwteam is op de hoogte van onze plannen. We streven naar K15 of beter.

10/05/2016 - 13:29

Roel P. wrote:

Hier wordt het SWW opgewarmd met een kleine Combi ketel van A^ag. De verwarmingskring van deze combiketel bevoorraad een warmtewisselaar van 2 kW in de ventilatieleidingen. Gegevens van de woning zijn terug te vinden bij ecobouwers (Beringen nr. 1) en op de site van het passiefhuisplatform.

http://www.ecobouwers.be/klimaathuis/koersel

Is het dit?

10/05/2016 - 19:02

robin2cv wrote:

Afwerking sloeg op estetische werken.

uiteraard hecht ik belang aan ervaringen van mensen in een passiefhuis. Anders stelde ik hier geen vragen en bezocht ecobouwers niet.

Hoe werkt het bij jullie in huis? SWW en verwarmming.

Geen verwarmingsinstallatie, enkel een elektrisch stralertje van 1,5 kW (kostprijs +/- 25 €) dat we zelden gebruiken ( jaarverbruik +/- 100 €) en dat een maand geleden alweer definitief terug opgeborgen is.

Sww is via een warmtepompboiler, de toegevoegde electriciteit wordt gecompenseerd door de pv installatie.

10/05/2016 - 22:58

Roel P. wrote:

Hier wordt het SWW opgewarmd met een kleine Combi ketel van A^ag. De verwarmingskring van deze combiketel bevoorraad een warmtewisselaar van 2 kW in de ventilatieleidingen. Gegevens van de woning zijn terug te vinden bij ecobouwers (Beringen nr. 1) en op de site van het passiefhuisplatform.

Goed om lezen dat toch nog iemand via de ventilatie verwarmd...

11/05/2016 - 08:50

Klopt

Pagina's