Minste impact op milieu: gasketel of warmtepomp?
We bouwen dit jaar een zeer laag energie/passief huis.
Nu de zoektocht naar verwarming en sww.
Warmtepomp is duurder maar ik kan op bepaalde momenten mij. Elektriciteit zelf opwekken door PV. Op lange termijn misschien extra batterijen om overschot op te slagen.
Gasketel is goedkoper.
Maar wat heeft de minste impact op het milieu ?
Andere voor of nadelen ?
Ervaringen met beide in passief huis?
Je gaat steeds iets nodig hebben om het huis wat op te warmen. Alleen is dit zo klein in een passiefhuis dat een "klassieke" oplossing veel geld is voor de kleine warmtevraag.
Voorlopig zit ik op K21. We zijn nog wat aan het fijntunen om dit naar K15 te krijgen. Zonder garage heb ik een 190m² opp om te verwarmen.
Bedoel je hiermee dat de zon de buitenkant verwarmt , en dat die warmte binnendringt. Of bedoel je dat de binnenkant ( muren , vloeren ) door de zonnestralen via de vensters warmte opnemen. Kan je niet ergens extra profiteren van zonnestraling die langs de ruiten binnenkomt door die op gepaste materialen te laten schijnen zodat die sterker opwarmen ? De plaats waar die "opvang" komt is uiteraard belangrijk t.o.v. van uur van dag en invalshoek.
Voor wie het interesseert , of hoe men soms slordig te werk gaat , lees dit ...
Geachte heer ....
Dank voor uw reactie op de warmtefoto.
De foto’s boven Zwijnaarde werden gemaakt op 22 februari, tussen ongeveer 22u en 03u.
Het zou ons verwonderen mocht dit nog gaan om vastgehouden warmte door de avondzon, zeker omdat die in februari nog niet zoveel warmte geeft.
Het is ook de eerste keer dat we een dergelijke opmerking horen.
Het klopt in elk geval dat de twee dakhelften er anders uitzien op de foto.
U heeft geen zonnepanelen of een andere constructie op de ene helft van het dak liggen?
Of is het mogelijk dat de huurders op de bovenste verdieping iets hebben staan wat voor het verschil zou kunnen zorgen?
Indien niet, dan zullen we uw bemerking doorgeven aan onze technische collega’s.
Met vriendelijke groeten
Pascal Goethals
Milieudienst Stad Gent
word fan op www.facebook.com/Gentsklimaatverbond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info@gentsklimaatverbond.be [mailto:info@gentsklimaatverbond.be] Namens gentsklimaatverbond
Verzonden: zaterdag 10 september 2011 22:10
Aan: gentsklimaatverbond
Onderwerp: Suggestie doorgegeven.
Iemand heeft volgende suggestie doorgegeven via de website van het Gents Klimaatverbond:
Submitted on zaterdag, september 10, 2011 - 22:10
Submitted by user:
Submitted values are:
Beste ,
Graag had ik vernomen om welk uur de infrarood foto's werden gemaakt.
Ik verhuur namelijk een woning te ..... Deze woning heeft een schuine kant die pal oost is gericht , en een zijde die pal west is gericht. Nu blijkt dat de oostkant heel donker ( blauw zwart ) kleurt , terwijl de westkant eerder oplicht( geel orange ). De scheiding loopt perfect over de vorst van het dak , maar onder het dak is er echter geen scheiding. Dit kan alleen maar te verklaren zijn door het feit dat de pannen zelf aan de westkant warmer zijn door de opwarming van de avondzon. Mijn suggestie is dus dat de meting net voor zonsopgang moet gebeuren om representatief te zijn.
Groeten ,
Christiaan
Bedoel je hiermee dat de zon de buitenkant verwarmt , en dat die warmte binnendringt. Of bedoel je dat de binnenkant ( muren , vloeren ) door de zonnestralen via de vensters warmte opnemen. Kan je niet ergens extra profiteren van zonnestraling die langs de ruiten binnenkomt op gepaste materialen te laten schijnen zodat die sterker opwarmen ? De plaats waar die "opvang" komt is uiteraard belangrijk t.o.v. van uur van dag en invalshoek.
Ik bedoel inderdaad dat de zon via de ramen de muren , vloeren en alles wat zich binnen in huis bevindt, zal opwarmen door de straling. Het is dan inderdaad van belang wat voor soort materialen dit zijn, liefst materialen met veel massa en weinig terugkaatsing. Warmte die via de wanden zou binnendringen is niet gewenst, want dan zou er eerder warmte van binnen naar buiten gaan, de zware isolatie moet dit juist verhinderen.
Daarom ook dat koude dagen niet zo erg zijn, de isolatie is voorzien om dat buiten te houden. Ontbreken van zonlicht echter geeft dat de binnenmaterialen hierdoor niet meer opgewarmd worden.
@ Bunnybugs:
Kortom: zo utopisch is dat V2G niet hoor. Professor Wolf Ketter rekende al voor dat verhuurbedrijven van elektrische auto's hun winst met 7% kunnen doen stijgen, door ze als VPP in te zetten. Let wel: in 2016 ! Nu gascentrales nog steeds het wegvallen van windenergie compenseren. www. smartdriving .nl/maak-elektrische-autos-winstgevende-virtuele-energiecentrales/ (link verwijderd door moderator wegens 404 error)
Costaccountant,
Ik vermoed ook dat elektrische auto's een grote oplagcapaciteit kunnen hebben, of dat nodig hoeft te zijn is een andere discussie, ik denk persoonlijk dat een min of meer stabiel groene- stroomnet ook zonder of met minimale opslag moet mogelijk zijn.
Maar hoe dan ook, ik kan me concreet moeilijk voorstellen hoe dat dan met die opslag ten gunste van het openbare net via privé wagens in zijn werk kan gaan. Ik probeer altijd mijn wagen voor 100 % opgeladen beschikbaar te hebben, je weet niet altijd op voorhand hoeveel km je onverwacht toch zult moeten doen (omleidingen, noodgeval, meerverbruik door weersomstandigheden en duisternis). De kleine gebruiksrange is sowieso al het grootste nadeel van elektrische wagens, ik zou niet graag hebben dat die door een of ander systeem nog eens een stuk zou kunnen verkleind worden.
Een groene-stroom net zonder opslag is volgens mij onmogelijk.
De energiebronnen zijn daar te wisselvallig voor.
Met PV-panelen bijvoorbeeld, haal je maar ongeveer 30% eigen verbruik. De rest moet je van het net halen.
Dus ofwel zorg je voor massaal, decentrale opslag (via allerlei initiatieven), ofwel moeten er veel meer hoogspanningslijnen bijkomen in heel Europa, zodat het overschot op de ene plaats kan gebruikt worden op de andere plaats. Maar bijkomende hoogspanningslijnen plaatsen is ook geen evidente zaak qua vergunningen, onteigeningen, .....
Belangrijkste blijft nog altijd zo weinig mogelijk verbruiken!
Heb jij ooit al eens een gans veld aan windmolens gelijktijdig bij windstil weer NIET zien draaien ? Die kans is zeer klein !
Daarvoor heb je dan die valmeren nodig , en/of je koopt de electriciteit tijdelijk bij de buren waar de windmolens wel draaien. Op het moment dat de buur "te weinig wind in de zeilen heeft" , verkoop je hem jouw teveel. Zo werkt dit nu ook al. Bedenk dat valmeren niet dienen om erop te windsurfen of er in te zwemmen , die kan je toedekken met massa's zonnepanelen.
Omdat mensen dat vermogen voor 100% ZELF willen gebruiken. Een voorbeeld uit mijn dagelijkse realiteit : Ik laad mijn electrische wagen 2 uur op met 10 A op 230 V~. Met die 2 uur heb ik bvb. mijn reeds half volle batterij "bijgeladen" met 10 A x 230 V x 2 uur = 4,6 kWh . Met een verbuik van 15 kWh/100km kan ik door die laadbeurt extra ( 4,6 / 15 ) x 100 = 30,6 km verder rijden.
En nu komt het. Stel dat "het net" merkt dat mijn batterij halfvol is en hierdoor besluit dat er gerust wat stroom uit te nemen valt voor zijn eigen behoeften.... Na twee uur heb ik niet voor 30 km bijgeladen , maar is mijn batterij tot bvb. een kwart van haar vermogen ontladen geweest. In de winter geraak ik met een 1/4 batterijlading 25 km ver. Had men mijn batterij niet ontladen , dan kon ik 80 km ver geraken.
Moet ik nu de fiets of de trein nemen om naar mijn werk te pendelen ?
Een electrische auto gaat zonder problemen 20 jaar mee , de batterij niet. De tijd komt nog dat men geleasde wagens niet meer na 5 jaar zal afschrijven. De ecologische footprint van "wegwerp" autovehicels is sowieso nu veel te groot. Met electrische auto's kan die sterk verminderen , net omdat die amper verslijten. Het eerste onderhoud van mijn eigen electrische wagen moet gebeuren na 40.000 km ! En dan wordt er wat olie in het differentieel vervangen , niets meer dan dat. Degelijke electronica verslijt NIET , wat een zelfverklaarde specialist ook moge beweren.
Ga ook maar eens na hoeveel keer de turbines in de kerncentrales vervangen werden , of nog beter , de turbines en generatoren in de stuwmeer centrale van Vianden in het G.H.Luxemburg. Deze laatste bestaat al meer dan 40 jaar.
Je moet eens nachecken hoe die Tesla superchargers werken Zie https://www.teslamotors.com/supercharger en https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_station . Dat laden gebeurt zo maar niet zoals gebruikelijk van het 230 V net , maar d.m.v een DC GELIJKSPANNING van ( waarschijnlijk ) 800 Volt= aan 100 Ampere ! Als je dat vermogen ( 80 kW ) uit het net wil halen sleur je hiervoor 80.000 / 230 V = 348 Ampere door de leidingen van het openbaar net. Dit kan maar gerealisserd worden in de nabijheid van een hoogspannings cabine of als ge dat vermogen betrekt uit ... vooraf geladen batterijen , al dan niet gespeisd vanuit zonnepanelen.
In theorie heeft uw prof gelijk , maar de tendens , al zeker die van Tesla gaat totaal de andere richting uit , namelijk die van "tankstations" waarvan de "electrische" ( ondergrondse ) tanks gevuld worden met de energie uit zonnepanelen.
p.s. 32Ampère aan 230Volt is geen 7,36kWh maar 7,36kW-zonder-h . Je moet één uur laden om dat 7,36kW aan "vermogen" als 7,36kWh "energie" in de batterij te krijgen. Hiermee rij ik persoonlijk ongeveer 50 km ver , een Tesla nog minder met zijn 20 kWh/100km verbruik. Verwacht nu ook niet dat de techniek met reuzesprongen vooruit gaat. Sony bracht de eerste inzetbare li-ion batterijen al uit in 1991 , en nu pas gaat men er vollop voor ( http://batteryuniversity.com/learn/article/when_was_the_battery_invented ).
Mijn voorstelling van dit alles is dat iedereen in de energiebehoefte van zijn eigen electrische wagen voorziet , en je die energie niet meer uit het net hoeft te halen. Dat lost het probleem van de toenemende vraag naar electriciteit op als het wagenpark van electrische voertuigen gaat uitbreiden , waarbij , hiervoor althans , geen uitbreiding van het net moet gebeuren. En dat lost ondertussen uiteraard ook het CO2 uitstoot probleem van auto's op zonder dat hiervoor op andere "openbare" energiebronnen aanspraak gemaakt hoeft te worden.
De netbeheerders kunnen perfect een uit de kluiten gewassen batterijpack naast ieder laagspanningscabine installeren ( een soort UPS systeem ) , of erin integreren. Toch decentraal en weing netbelastend , of ?
Ok, maar dan blijft je altijd afhankelijk van de netbeheerder.
In Duitsland is het momenteel zo dat de stroom die je koopt van het net, +/- 28 cent kost, en de stroom die je teruglevert aan het net +/-15 cent. Hierdoor is het daar interessanter om zoveel mogelijk je eigen opgewekte stroom te gebruiken of op te slaan.
Hier is het momenteel nog niet interessant, omdat ze een verkapt systeem op poten hebben gezet indertijd, dat ervoor gezorgd heeft, dat de mensen MEER stroom begonnen gebruiken ipv. minder.
Die terugdraaiende teller heeft er ook voor gezorgd dat de warmtepompen in Vlaanderen zo goed verkopen.
Van zodra dat je ieder kWh die je van het net trekt moet betalen aan de prijs op dat moment, en iedere kWh die je teruglevert vergoed krijgt tegen een minimaal bedrag, volgens het Duitse principe, wordt het veel minder interessant om een warmtepomp te zetten.
We zullen zien wat de nieuwe tarieven worden vanaf 2019, want de huidige contracten van netbeheerders lopen af eind 2018.
Dus
Zeer interessant allemaal, maar dit heeft nog weinig met de originele vraag te maken.
Misschien een andere topic opstarten ?
Dirk
@limer
Met batterijpacks vang je de pieken op die windmolens niet op bepaalde momenten zouden kunnen leveren. Dat is een oplossing voor "hun' problemen , niet voor de problemen die consumenten kunnen hebben.
Wat die terugdraaiende tellers betreft , daar zit een ferme adder onder het gras. Al wie een terugdraaiende teller heeft , betaalt een prosumenten tarief dat NIET afhankelijk is van het gegenereerde jaarlijkse vermogen , maar puur afhankelijk van het vermogen dat op de omvormers staat vermeld. Als je pech hebt met een ongunstige invalshoek , of bij een zomer met weinig zon , of zelfs bij zeer vervuilde of defecte panelen , kan je meer prosumenten tarief betalen dan wat het achteruit draaien van de teller heeft opgebracht. Als jouw gebuur een "straffere" omvormer heeft die "zijn" stroom voortduwt waardoor jouw omvormer niet eens goesting krijgt om te injecteren gaat uw teller ook al minder achteruit draaien.
Wil je voor 100 % van je eigen opgewekte energie genieten , dan ben je verplicht om je eigen zonnepaneel productie in batterijen te stoppen of meteen te gebruiken. Dat laatste lukt dan weeral niet omdat de zon schijnt op momenten dat je meestal weinig of geen energie nodig hebt. Als je details over mijn batterij "project" wil kennen , stuur dan effen een privé bericht.
Ja en neen. Voor iemand die er aan denkt om zijn zonnepaneel energie in batterijen op te slaan , wordt het misschien interessant om voor een wamtepomp te gaan , eventueel in hybride met iets anders. Spijtig genoeg hangt aan dit alles nog een ferm prijskaartje vast ...
Hey Allen,
De bouw wat verlaat en we beginnen de komende week met de fundering.
We komen nu uit op K19.
We zullen een 5600 wattpiek aan zonnepanelen leggen. Volgens EPB hebben we een 16kw/m² nodig om het warm te krijgen. We zetten normaal 2 zehnder 350 comfoair toestellen (praktijk en prive).
Om Voor SWW en weinig verwarmming denk ik om een radiator in de praktijk te zetten zodat deze door de verschillende therapeuten kan geregeld worden met simpele thermostaat kraan erop. Voor Prive denk ik aan vvw. om geen koude gevoel van de tegels te hebben. Badkamer een kleine handdoekdroger omdat dit gemakkelijk is voor de handdoeken te drogen en wel warmte genoeg zal geven.
Via het internet had in een mooi systeem gevonden van een 400L buffervat met zonnecollectoren en een wp van 8kw (clitech) voor een 5700 euro excl. Zonneboiler lijkt me een leuk systeem omdat dit gratis warmte is. WP twijfel ik over want is een onbekend (goedkoop) chinees merk met maar 1 invoerder. Voordeel van bufferva (400L of groter) is dat ik in de toekomst dit vat altijd op een andere manier kan laten "extra opwarmen" (pellets,...)
Een elektrische boiler en 2 vuurtjes kan ook. en kost nog minder uiteraard. Gas zou ik graag buitenhouden.
Wat denken jullie?
Misschien nu met de "koude" eens een passiefhuis bezoeken?
Mijn gedacht: daar ben je dik mee in't zak gezet. Voor datzelfde geld heb je topmateriaal. Kijk hier bv eens: http://tuclimatizaciononline.es/286-mitsubishi-electric-ecodan?p=2
Dit lijkt me een zeer goed idee als je hiertoe de kans hebt. Laat ook je reukorgaan maar eens goed functioneren , en meld ons uw ervaringen.
Waar slaat dat op?
Waarom zou het in een passiefhuis anders ruiken dan in een ander huis?
Het hoeft niet , het hangt af van de reactie op , en het gedrag van de bewoners in zo'n passiefhuis.
Ik hoop dat je 16W/m2 bedoelt, geen Kws.
Wat stelt je architect eigenlijk voor?
Het is nog iets anders dan wat cijfers van een website te halen dan tot een goed verwarmingssysteem te komen.
Walter
"Waar slaat dat op?
Waarom zou het in een passiefhuis anders ruiken dan in een ander huis?"
"Het hoeft niet , het hangt af van de reactie op , en het gedrag van de bewoners in zo'n passiefhuis."
Net niet, het hangt daarbij niet van de bewoners af, niet van het eten of drinken dat er genuttigd wordt, niet van het gedrag van de bewoners, niet van de natte hond. Het stinkt daar nooit, zelfs niet met vieze bewoners, want omwille van het ventilatiesysteem D wordt daar elk uur tot elke twee uur de volledige inhoud lucht vervangen door propere lucht.
Van waar haalt ge die propere lucht ? HoeveeI keer per jaar wordt dat ventilatiesysteem gereinigd en hoe ?
"Van waar haalt ge die propere lucht ? HoeveeI keer per jaar wordt dat ventilatiesysteem gereinigd en hoe ?"
Dat is verse lucht van buiten die via een filter met fijnheid naar keuze (tot pollenfilter) door het ventilatietoestel via ventilatiekanalen naar binnen wordt geblazen. Tegelijkertijd wordt de gebruikte lucht van binnen naar buiten getrokken waarbij die zijn opgenomen warmte via een warmtewisselaar overdraagt aan de binnenkomende propere lucht.
Dus de buitenlucht is al gezuiverd vooraleer die de ventilatorunit, de warmtewisselaar en de kanalen doorstroomt. Er kan dus nog nauwelijks vervuiling optreden in die onderdelen. Om de drie maanden worden hier de filters eens gestofzuigd en elk jaar worden die filters vervangen. In de kanalen is na 6 jaar nauwelijks tot geen vervuiling te merken.
Waar merk je de grootste vervuiling : in de kanalen die de buitenlucht aanvoeren , of in de kanalen die de binnenlucht naar buiten voeren ?
Kanalen die buitenucht aanvoeren is gefilterde lucht, dus daar heb je geen stof.
Buizen die lucht afzuigen hebben sneller te maken met stof dat ze opzuigen uit de kamers. Maar aangezien een systeemd altijd draait, is dat ook geen probleem aangezien er altijd lucht door de buizen stroomt, weg van de kamers.
Dit kan je nog verminderen door filters achter de afzuigventielen te plaatsen. Dan blijven afzuigbuizen zuiverder, maar moet je filters natuurlijk ook regelmatig reinigen en vervangen.
Een ventilatiesysteem moet zoxiezo voorzien zijn dat het om de x jaar gereinigd kan worden via inspectieluiken of andere onderhoudsopeningen.
Ok !
Klopt 16watt/m². Archi stelt gas doorstromer voor met radiator in praktijk en 1 in de prive. Zij heeft dit zelf ook maar kookt ook op gas. En soms moet ze bijverwarmen met kleine blazer om warmte goed te kunnen verspreiden. Van VVW is van mening dat dit te traag is voor PH. bijvoorbeeld: Smorgens bewolkt. VVW slaagt op en 20min later wolken weg. Dan zal je huis opwarmen door de zon maar de vloer blijft ook nog even warmte afgeven.
Optie van zonneboiler en WP vindt ze duur voor PH. DIt zal zo wel zijn vandaar het chinese alternatief. Zonneboiler vind ik op zich een fantatisch systeem omwille van gratis warmte. Als ik zou werken met een buffervat (zonneboiler) kan ik nu nog kiezen om hier gas op aan te sluiten en in de toekomst kan ik doen wat ik wil. Ik heb dan als het ware een "accu" voor warmte opslag. Wie weet wat zijn ze nog van zin met de gasprijze en dergelijke.
Het perfecte systeem ecologisch/economisch voor PH lijkt me nog niet te bestaan. (Naar mijn mening gooit SWW roet in het eten)
Als je geld buiten beschouwing laat zou ik zeggen: gelaagde zonneboiler/buffervat van minimum 1000liter gekoppeld aan zonnecollector van 10m2 of meer.
Hieraan kan je dan je vloerverwarming, wandverwarming, SWW, gasketel , pellet/houtketel, warmtepomp, .... koppelen.
Zorg wel dat je dan een zonneboiler/buffer neemt met bijvoorbeeld 20cm isolatie, dan zit je wel goed..
Hey Limer,
Dat klinkt inderdaad zeer mooi maar het budget he ;--). Vandaar dat ik via thermotrade voor de iets miniversie wou gaan met buffer van 800l. Oschner wp had ik ook al eens bekeken maar die zijn duur he. De pompen van Clitech zijn goedkoop maar duurkoop?
Dit buffervat komt dan ook in de garage buiten passieve schil maar wel redelijk geissoleer. (20cm vloer/18cm muur en 23cm plat dak)
gasdoorstromer en buffervat vind ik wat dubbel omdat ik gas graag zou buiten houden.
gas buiten houden sta ik persoonlijk ook achter, alleen zijn de alternatieven meestal duurder qua installatiekost, en daarom wordt hier nog heel vaak voor gekozen.
Door buffervat te nemen kan ik nog steeds op een gegeven moment de gasmeter toedraaien en er een wp opzetten als ze wat betaalbaarder zijn.
De wp van clitech van 8kw is echter goedkoper als een doorstromer op gas. Jammer genoeg maar 1 verdeler en hoe lang gaat het spul meegaan. Het risico waard misschien wel.
Hoe verwarm jij Limer? ook Passiefhuis?
passiefhuis in opbouw.
Vvw + buffer met zonnecollector + pelletketel 7kW.
Installatie staat er nog niet.
In eerste instantie gekeken naar stukhoutkachel gekoppeld aan buffer, maar voor gebruiksgemak dan toch voor pellets gegaan.
Geen gas, omdat ik geen voorstander ben van gas.
Geen warmtepomp, omdat de enige warmtepomp waar ik in geloof die met een gesloten systeem met diepteboring is en die ook een grote installatiekost heeft.
Electriciteit wordt ook jaar na jaar duurder, en terugdraaiende teller wordt binnenkort ook afgeschaft, dus dan is een lucht water warmtepomp niet meer betaalbaar.
Op termijn zou ik nog pv panelen willen plaatsen, gekoppeld aan batterijpakket, binnen een paar jaar is dat betaalbaar.
Aan pellets ook al gedacht maar wat is de kostprijs daarvan? Ik zit ook een beetje met gebruiksgemak.
Er is een Kinepraktijk aan met verschillende therapeuten. Als ik 2 weken op reis ben moeten zij gewoon de thermostaat hoger kunnen draaien om het warm te houden en geen pellets gaan bijvullen. Ik vermoed dat een deftige pelletketel ook wel wat geld kost?
Hoe groen zijn pellets en de verbranding ervan?
er komt een voorraad van 300kg aan te hangen, dus 2 weken overbruggen is geen probleem.
Kost ook wel wat, maar heeft ook nog enigzins een netonafhankelijkheid.
Als je pellets gebruikt, die lokaal geproduceerd zijn, met lokale afvalstromen, verbrand in een ketel met maximum rendement >90% en lage emissies, zie ik er geen probleem in. Dan blijft het kapitaal ook in eigen land, wat je bij de grote energiemaatschappijen niet kan zeggen.
Vandaar ook groene stroom via ecopower.
En op welke prijs kom je dan ongeveer uit?
Mag gerust via PB. Waar ga je ergens bouwen of ben je aan het bouwen?
Met de 16W/m2 zit je toch nog eind van passiefhuis (eerder 8a10w/m2).
Die goedkope warmtepomp: je moet vooral de specs vragen van de volledige temperatuur bereiken ; wat is vermogen bij welke buitentemperatuur en welke watertemperatuur ? Die 8kw zal hij niet leveren bij -8buiten en 40 graden om je buffer op te warmen.
en terugdraaiende teller wordt binnenkort ook afgeschaft,
Heb je daar concrete info over met referte naar bron? Wat is binnenkort dan?
Is dat dan ook van toepassing op bestaande installaties?
Is al langer sprake van in de wandelgangen, en die terugdraaiende tellers zijn iets wat de netbeheerders zwaar op de maag ligt.
In eerste instantie: invoering bij Prosumenten, budgetklanten, nieuwbouw en grondige renovaties
Meest recente nieuws hierover:
http://www.tijd.be/netto/energie/Uw_stroomteller_wordt_slim.9848361-4102.art?ckc=1
Uw stroomteller wordt slimOver enkele jaren verdwijnen de terugdraaiende tellers uit de elektriciteitskast. Ze worden vervangen door slimme meters. Wat te verwachten?
Wat is een slimme meter?Hoogstwaarschijnlijk hebt u nu een klassiek elektromechanisch meetsysteem, met een wieltje. Dat ziet u voortdraaien als u elektriciteit verbruikt, en eventueel terugdraaien op momenten dat u zelf meer elektriciteit produceert (bijvoorbeeld met zonnepanelen) dan u verbruikt en u dus uw overschot in het elektriciteitsnet injecteert.
'Een digitale meter geeft het verbruik niet weer met een draaischijf en een telwerk, maar op een display', zegt Kris Van Dingenen van Fedelec, de federatie van elektrotechnische ondernemingen. Afhankelijk van het type verschijnen twee cijfers: wat je via het net aan stroom binnenhaalt om te verbruiken, en - als dat het geval is - wat je in het net injecteert.
Verbruik en injectie kunnen per tijdseenheid helder worden opgevolgd, en vaak ook op afstand worden uitgelezen, bijvoorbeeld door de energieleverancier of de netbeheerder.
Wat heb ik eraan?ADVERTENTIE
In een eerste fase vooral een beter inzicht en bewustzijn. 'Voeg je nog een groenestroomteller bij, in de kring van de zonnepaneleninstallatie, dan kan je precies opvolgen wat je produceert en verbruikt', zegt Van Dingenen. Zet je de wasmachine aan terwijl de zon schijnt, dan gebruik je rechtstreeks de stroom van je zonnepanelen. De groenestroomteller registreert àlle productie.
'Het grote voordeel voor de eindverbruiker komt pas in een tweede fase', legt Ruben Baetens van het energieconsultantykantoor 3E uit. 'Er zijn nieuwe toepassingen uit te werken. De elektriciteitsleverancier zou je per uur van de dag andere tarieven kunnen voorstellen: lager wanneer er weinig vraag is. Zo kan een deel van je verbruik goedkoper worden, maar wellicht wordt het op piekmomenten net duurder. Dat kan maar met een slimme meter, want je moet exact weten wanneer de gebruiker stroom afneemt. Zodra elektriciteitsleveranciers contracten aanbieden met tarieven die variëren doorheen de dag, ligt de keuze bij de eindgebruiker om daarin mee te stappen, of het bij een klassiekere formule te houden.'
'Als je een energiemanagementsysteem toevoegt, kan je inspelen op de prijsschommelingen', zegt Van Dingenen. 'Stel: je stelt 's ochtends in dat de afwas gedaan moet zijn als je om 18 uur thuiskomt. In de namiddag signaleert een lichtsensor dat de zon schijnt, je managementsysteem checkt via de weersvoorspelling of dat nog even zo blijft, en beslist de vaatwasser aan te zetten. Of nog: de elektriciteitsleverancier stuurt een bericht naar het systeem wanneer de stroom het goedkoopst is, en het laden van je elektrische wagen start.'
Leveren mijn zonnepanelen nog op zonder terugdraaiende teller?Een slimme meter vervangt de wieltjestellers. Hij draait niet letterlijk terug maar je leest er rechtstreeks op af hoeveel stroom de klant in het net injecteert. De vervanging van de terugdraaiende tellers houdt dus niet noodzakelijk in dat zonnepaneleneigenaars geen voordeel meer halen uit wat ze injecteren. Je kan dat volume aflezen, en er een vergoeding aan koppelen.
Dat is ook de boodschap van Bart Tommelein, Vlaams minister van Energie: 'Het is niet de bedoeling dat mensen met zonnepanelen geen rendement meer realiseren.' Hoe ze gecompenseerd of vergoed worden, is nog voer voor discussie.
Het is niet de bedoeling dat mensen met zonnepanelen geen rendement meer realiseren.
Bart Tommelein,
Vlaams minister van Energie
Je zou het geïnjecteerde volume kunnen aftrekken van het verbruikte, en enkel de rest aanrekenen - dat komt dan overeen met het effect van de huidige terugdraaiende teller. De kans is echter groot dat je injecteert op een moment van de dag dat stroom goedkoop is (midden in de dag, volle zon) en afneemt op een moment van dure stroom (bijvoorbeeld de avondpiek). Het valt te verwachten dat de injectievergoeding daar rekening mee houdt, meer dan nu mogelijk is.
Bovendien is er nog de kwestie van de netvergoeding. Zonnepaneleneigenaars betalen sinds augustus 2015 het zogeheten prosumententarief. Dat is een vergoeding voor het gebruik van het net, waar ze dagelijks op injecteren en afnemen. De hervorming van de stroomfactuur is in voorbereiding, en in het voorstel dat nu voorligt, wordt dat idee doorgetrokken naar alle stroomklanten: iedereen gaat dan een netvergoeding betalen, het 'capaciteitstarief', op basis van de capaciteit van de aansluiting op het elektriciteitsnet en los van het effectieve verbruik. Nu worden zo goed als alle componenten van een elektriciteitsfactuur berekend op basis van het verbruik.
Met een capaciteitstarief voor iedereen, met én zonder zonnepanelen, zou het prosumententarief vervallen.
Wat heeft de maatschappij eraan?'Digitale meters zijn een essentiële stap om gebruikers actief te laten deelnemen aan de elektriciteitsmarkt', legt Baetens uit. 'Als je consumenten ertoe kan aanzetten hun verbruik meer te sturen naar luwe momenten, vlak je de vraagpieken af. Zo vermindert de nood aan back-upcapaciteit en extra kabels om het net te versterken. Maak je door een betere sturing meer gebruik van hernieuwbare energie, dan leidt dat ook tot een lagere algemene uitstoot. En door meer verbruik op momenten van lage prijzen, krijg je gemiddeld een lagere energieprijs.'
'Het huidige potentieel is nog redelijk klein, omdat er vrij weinig toestellen zijn die men kan sturen, zoals warmtepompen. Maar op termijn zullen er veel meer mogelijkheden zijn.'
Bedenk ook: als je betaald wordt voor heel het geinjecteerde volume, loont het om een goed gericht dak vol te leggen, wat kan helpen om de doelen qua hernieuwbare energie te halen. Nu is het zinloos meer dan het eigen verbruik te produceren.
Moet ik bij mijn zonnepanelen een thuisbatterij installeren?Een thuisbatterij is geen must. Wel is het een van de toestellen die de mogelijkheden vergroten om ons elektriciteitsverbruik meer af te stemmen op de prijsschommelingen en het net in evenwicht te houden. Naast bijvoorbeeld elektrische wagens en warmtepompen die soms een paar uur kunnen wachten op lagere prijzen om aan te slaan.
Moet ik verplicht een slimme meter nemen?Er waren in de voorbije jaren al proefprojecten met duizenden huishoudens om slimme meters technisch te testen en de logistiek van de uitrol in te schatten. Daarbij konden mensen kiezen of ze meededen.
Blijft in de toekomst de mogelijkheid bestaan een slimme meter te weigeren? 'Er is nog niets beslist rond de modaliteiten', luidt het desgevraagd op het kabinet van Tommelein. Er wordt benadrukt dat de minister in nauw overleg is met de Privacycommissie.
In de sector wordt verwacht dat de digitale meters eerst worden ingevoerd in bepaalde situaties: bij nieuwbouw of een grondige renovatie, bij prosumenten, en bij mensen met een budgetmeter. Plus bij wie er vrijwillig voor kiest.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20161206_02612115
oorstel: schaf terugdraaiende teller van zonnepanelen af‘Niemand mag erbij verliezen’, luidt het. Toch ligt de afschaffing van de terugdraaiende teller als voorstel op tafel. Alweer een opdoffer voor eigenaars van zonnepanelen
In Brussel stopt tegen 2018 het principe van de terugdraaiende teller.
De rest zal wel volgen.
Ik ken al deze info. Het enige wat ik tot nu toe lees is:
"Er is nog niets beslist"
Iets heel anders dan "binnenkort" dus.
Het beleid is al stuurloos genoeg en wijzigt om de haverklap.
Laten wij het hoofd dus koel houden en niet meedoen aan het verspreiden van "geruchten" tot deze concreet zijn.
Dan kunnen we ook concrete tegenmaatregelen overwegen. Tegen geruchten en paniekzaaierij daarentegen is geen kruid gewassen.
De rest zal wel volgen.
Waarom? De woonbonus en registratierechten zijn (als vb.) ook niet meer gelijk dan deze in het Vlaamse Gewest.
Prosumententarief in Vlaanderen en Wallonië zijn ook 2 verschillende zaken. Zelfs het verkeersbeleid van deze zakdoek is al verschillend aan het worden. Wij zijn terechtgekomen in een land waar er eerder "tegengewerkt" wordt dan gevolgd.
Zelfs de ring rond Antwerpen, een internationale doorgangsweg, is een farce van besluitloosheid en uitstel aan het worden.
De "bevoegde" minister gelooft zelf niet meer in de voertuigen waarmee hij zijn bevolking wil opzadelen (cfr. e-car => hybride).
Bovendien zijn er in 2018 verkiezingen. Ze zullen wel oppassen om tegen die tijd maatregelen te nemen om 100duizenden kiezers tegen zich in het harnas te jagen. Ze kunnen geen schaakstukken blijven opofferen want dan wordt hun bord wel heel kaal.
Om nog iets ontopic toe te voegen:
Andere voor of nadelen ?
Een gasketel is technologisch simpeler en minder stoorgevoelig dan een WP.
Enerzijds is gas een voorbijgestreefde technologie en je blijft netafhankelijk (met grote infrastructuurwerken), anderzijds weet je bij een WP (elektriciteit) wel waar je aan begint maar niet waar je eindigt (geen beleid met toekomstgerichte visie op energietransitie. Blijft gokken dus. En zolang de technoligie van batterijopslag geen doorbraak kent (in opslagvermogen en prijs) blijf je ook met een WP netafhankelijk (met of zonder PV).
https://www.febeg.be/sites/default/files/pro_febeg_standpunt_18.07.2016-nl_-_zonneplan_.pdf
Febeg = Federatie van de Belgische Elektriciteits- en Gasbedrijven vzw
...."Op 24/6 keurde de Vlaamse regering de conceptnota voor stimulering van zonnestroom goed. De conceptnota speelt in op de maatschappelijke ontwikkelingen, de noodzakelijke transitie en bevat heel wat goede voorstellen. Het plan en de communicatie door de minister hebben een positieve invloed op de publieke perceptie rond PV en actieve deelname van consumenten in de energiemarket waaraan FEBEG en haar leden actief meewerken. Door een meer transparante en positieve aanpak, en een aantal huidige tekortkomingen weg te werken, kan het nu wat beschadigde imago van zonnepanelen hersteld worden. In het huidige systeem is er geen expliciete steun voor installaties <10kW. Klanten moeten wel het prosumententarief betalen. Omdat klanten hun installatie niet altijd melden is het bijgevolg fraudegevoelig. FEBEG stelt een transparant systeem voor dat het maatschappelijk gewenst gedrag stimuleert. Dit kan door het afschaffen van de terugdraaiende teller waardoor het prosumententarief vervalt. Voor netbeheerders is dit een nuloperatie en de Vlaamse overheid heeft meer controle op het behalen van de HEB doelstellingen. Indien dit onvoldoende zou zijn kan onderzocht worden of een beperkte investeringssteun bij indienstname kan toegekend worden. "....
@IvoB
Inderdaad, er is nog niks beslist, maar je voelt toch dat dit geen 5 jaar meer gaat duren?!
Voor mensen die nu een investering plannen, is het wel belangrijk om dit mee te geven, zodat zij dit kunnen meenemen in de pro's en contra's van hun afwegingen, zodat ze binnen x-jaar niet kunnen zeggen: "We wisten van niks".
Investering in een nieuwbouw doe je voor toch minstens voor de komende 15 jaar.
Met het feit, dat onze beleidvoerders om de haverklap de regels veranderen, en het daardoor bijna volledig onmogelijk wordt om nog een juiste keuze te kunnen maken naar de toekomst toe, ben ik het volledig mee eens.
Er is gewoon GEEN langetermijn visie in Vlaanderen betreffende alles wat groene energie aangaat.
Febeg = Federatie van de Belgische Elektriciteits- en Gasbedrijven vzw......
Een voorbeeld van een tekst die zichzelf tegenspreekt en maatregelen aanbeveelt onder valse voorwendsels.
maar je voelt toch dat dit geen 5 jaar meer gaat duren?!
Mijn glazen bol was er even niet. Inzake politieke besluitvorming voel ik al een tijdje niets meer en 5 jaar is een eeuwigheid in die wereld. Ik heb exact 5 jaar geleden mijn keuzes bepaald met de toen geldende regels en gedane beloften van overheidswege (zelfs uitermate gestimuleerd door die overheden). 5 jaar later beweren ze exact het tegengestelde en weten we wat politieke beloften waard zijn: niks. Hoe kan iemand dus nu inschatten waar hij voor de komende 15 jaar op moet inzetten? De enige zekerheid die je hebt is zo veel mogelijk onafhankelijk te zijn van welke lobby dan ook (zo lang het nog kan).
Gezien ze het daarboven blijkbaar niet weten weten wij hier beneden het ook niet. En als ze het dan eens menen te weten beweert de volgende (of erger dezelfden) een tijdje later dat het tegendeel beter is. En dan verwonderd zijn dat de mensen niet meer willen investeren en dat ondanks alle kunstgrepen (o.a. massaal bijdrukken van geld en 0 intresten) geld niet meer beweegt.
Het probleem is dat geen zinnig mens nog een woord gelooft van al die "maatregelen". En al helemaal niet meer als ze de ene dag het ene aanprijzen en de dag erop zelf het tegendeel doen (met een flauwekul verhaal waar iedereen doorkijkt behalve zijzelf blijkbaar).
Wait and see is blijkbaar de enige oplossing die ons rest.
Betaalbare batterijopslag is ook nog niet voor morgen (mijn visie). Niet omdat het technologisch niet kan maar omdat het niet gewenst is want dan zijn ze de greep volledig kwijt op hun melkkoeien.
De energietransitie zal pas een reeël feit worden als ze met hun rug tegen de muur staan. Hopelijk niet als we al onder die muur liggen.
In Duitsland gaat de installatie van particulier batterijpakketten onverminderd voort.
Prijzen zakken rond de 20% per jaar, dus ze gaan dat ook hier niet eeuwig kunnen blijven tegenhouden.
Als de stroomprijzen nog wat stijgen, en tegelijk de slimme meters worden ingevoerd, wordt dit allemaal interessanter.
Ook het feit dat ze het standaard aansluitvermogen naar een monofasige 25A aansluiting willen brengen, speelt in het voordeel van batterijpakketten.
Heel dit verhaal zal in een stroomversnelling komen, na de verkiezingen, wanneer de nieuwe nettarieven en regels ingevoerd worden.
Allee, ik zal maar een stevige houtvoorraad beginnen aan te leggen. Over 2 jaar is die wellicht goed droog dan. :-)
Ik dacht, met de huidige beschikbare info, dat de neutrale mediaan wel op monofase 40 A zou liggen.
25A monofase voor een WP lijkt me wel krap.
De vraag wordt dan eigenlijk niet wat het beste is voor het milieu maar gewoon wat technisch en financieel haalbaar zal zijn over 2 jaar.
Ik zou niet graag in TS zijn schoenen staan.
Overigens begrijp ik de keuze (als ik het goed gevolgd heb) van de TS niet goed: elektrische vuurtjes of een WP van 8 kW? In een bijna passiefhuis? Dan is 8 kW toch overkill?
Als hij met zijn (relatief) enorme PV installatie + elektrische vuurtjes of WP geen terugdraaiende teller meer heeft is hij wel goed de klos.
Prijzen zakken rond de 20% per jaar,
Hier nog niet veel van gemerkt. Prijs is niet alleen het probleem. Ook de (betaalbare) capaciteit. In de zomer weet je geen blijf met je opgewekte elektriciteit. In de winter krijg je je batterijen niet gevuld (in de veronderstelling dat je er voldoende aan een betaalbare prijs kan installeren) of je zou een mega PV installatie moeten hebben om off grid te gaan. Wat in de zomer de overschotten dan weer nog groter gaat maken, etc.
Off grid is bijna onmogelijk.
Maar als ze variabele tarieven invoeren in functie van vraag en aanbod, kan je met batrerijen wel pizken afvlakken en verbruik verschuiven met een paar uur of dagen, afhankelijk van de capaciteit van je installatie.
Ook kan je met batterijen een lichtere aansluiting op het net toch nog combineren met elektrisch koken, omdat deze het tekort in vermogen dan kunnen bijpassen.
Fraunhofer instituut voorspelt een daling van 70% in kostprijs batterijen, tov 2015.
Denk dat je momenteel rond de 1000€ per kW moet rekenen.
Off grid is bijna onmogelijk.
In de huidige omstandigheden is off grid zelfs niet rendabel. Zelfs incl. prosumententarief is netkoppeling en net als buffer nog goedkoper.
Als ze natuurlijk een capaciteitstarief gaan invoeren + geen terugdraaienede teller + prijsberekening gekoppeld aan tijdstip (echte doel van de slimme meter) = peperduur in de winter/spotgoedkoop in de zomer, dus contraproductief aan PV en WP wordt off grid plots wel een valabele optie onder voorbehoud van de technische evolutie.
Maar dan valt een WP al helemaal weg want de batterijcapaciteit en PVopbrengst is onvoldoende om de winter (wanneer je ze nodig hebt) te overbruggen.
Het zal dan (in overgang) een en/en verhaal worden. Basic elektriciteit ganse jaar door op PV+batterij, SWW in de zomer/tussenseizoen op PV en/of zonnecollectoren, verwarmen + SWW in de winter op hout (zo lang het nog mag) of ????.
Iedereen PH is een utopie (dan moeten ze ganse steden afbreken) en (voorlopig) alleen weggelegd voor de meer begoeden dus slechts een kleine oplossing (en dan heb je nog een SWW probleem).
En dan willen ze iedereen nog elektrisch doen rijden. Hoe ze dat gaan koppelen aan hun "plannen" is mij ook een raadsel. Iedereen in de zomer in de auto en de winter op de fiets of openbaar vervoer (dat de toevloed nu al niet aankan)? Of gewoon het lokaal probleem verschuiven naar de centrale's (kern/gas/kolen/pellets/bio)? Als het een week licht vriest moeten ze nu al de strategische reserves stand by houden. Ze plannen wel van alles (in de gazet) maar echte uitvoeringen om dat allemaal in de praktijk waar te maken heb ik nog niet gezien.
Denk dat je momenteel rond de 1000€ per kW moet rekenen.
Extra kost boven al gedane investeringen bedoel je dan.
Als je een pack van 10 kWh wil installeren (en dat is toch wel echt een huishoudelijk minimum) ben je 10.000 euro kwijt. Bovendien ben je dan verplicht on grid te blijven want een gemiddelde PV installatie krijgt die in de winter nooit volgeladen. On grid is steeds stijgende netkosten. In de winter zal je bovendien je batterij dan dagelijks vol moeten laden tegen dure stroomtarieven.
Leuk als je dat moet gaan verkopen aan mensen die je eerst in de richting van PV (gratis stroom!) geduwd hebt en nadien nog eens naar een WP (verlaag je stookkosten!). Die moeten dan nog eens (of eerder weeral) duizenden euro's gaan steken in batterijen gewoon om zich nadien niet blauw te betalen aan netkosten (om van hun stroom maar te zwijgen). Ik vrees dat vroeg of laat bijna niemand nog gaat geloven dat dat de oplossing zal zijn (zeker als ze blijven toeteren dat niemand er nadeel van mag ondervinden) en de kat uit de boom blijft kijken.
Je ziet dat al bij de e-cars. Ook daar een vicieuze circel: e-cars blijven zeer duur omdat er in kleine oplagen moet geproduceerd worden, niemand (buiten mensen die niet naar geld moeten kijken en eigenlijk moeten "kiezen" tussen een Tesla of een Porche of een hybride kopen voor het fiscaal voordeel en nadien gewoon fossiel met dat ding rijden) koopt die dingen wegens te duur en men niet weet hoe ze nadien weer gesjost gaan worden, waardoor ze duur blijven, etc.....
Er is maar één boodschap voor de overheid:
- Kies een lange termijn strategie en wees hier duidelijk over.
- Eenmaal de (goed onderbouwde) weg gekozen geef een minimum duur waarop je kan investeren in deze optie(s) onder welbepaalde voorwaarden en kom daar niet op terug tijdens deze overeengekomen periode.
- Aanpassen aan evoluerende technologiën kan altijd (en moet) en pas je strategie daarop aan maar nooit met terugwerkende kracht.
Dan zal iedereen massaal volgen en staat het enorme spaarkapitaal ook niet meer te niksen (weer een bijkomend voordeel).