warmtepomp nu finoven kapot is? | Page 5 | Ecobouwers.be

U bent hier

warmtepomp nu finoven kapot is?

14/11/2018 - 17:33

We wonen in een zelfgebouwd (redelijk geïsoleerd - ik zou nu véél beter isoleren) zuiders georiënteerde houtskeletbouw (bouwjaar 2005). We hebben het huis altijd verwarmd met een finoven (=massieve stenen houtkachel van Tighelaer).  Echt super warmte - die stralingswarmte.  Echter: kachel is versleten - echt waar.  Ik zou onmiddellijk een nieuwe willen plaatsen - zelf bouwen.  Ware het niet dat hout stoken niet echt ecologisch is...  Dus ben ik nu op zoek naar een alternatieve warmtebron.  Een warmtepomp?  Of zijn er andere alternatieven te overwegen?  Wie kan/wil er zijn ervarin delen?  Alvast bedankt voor de reactie!

135 Reacties

30/11/2018 - 12:49

IvoB wrote:

Individuele cijfers van de laatste 24 uur: productie 1.5 kWh - verbruik: 14 kWh. Zelfs met een batterijpack overbrug je dat niet

Ivo,

Heb je ook een zicht welke verbruikers verantwoordelijk zijn voor die 14kWh? En hoeveel per verbruiker?

Denk je dat er aan de verbruikerszijde nog dingen kunnen geöptimaliseerd worden? 

30/11/2018 - 14:02

Een vriend van mij, tevens burgerlijk ir en werkzaam in energiebranche schrijft vandaag het volgende op facebook (en sluit uiteraard aan bij de aan de gang zijnde discussie - bedankt voor alle reacties!):  

Graag leg ik even uit waarom verwarmen op electriciteit onzinnig is:

Een kuub gas 1m3 bevat 10kWh aan pure calorische energie. Onder de juiste omstandigheden slagen centrales erin hier 3,5 kWh electrische energie van te maken. Als het bij de gebruker komt is hier nog 3kWh van over. Van de 10 blijft dus 3 x minder over.

Gas kost inclusief distributie en incl btw ongeveer 10€ct per kWh. Stroom kost all in ongeveer 30€ct per kWh . Stroom is dus 3 x duurder.

Maar, met een warmtepomp kan je onder ideale omstandigheden 3 kWh warmte halen uit 1 kWh stroom.

Het resultaat is dat verwarmen op elektriciteit middels een warmtepomp geen substantiële bijdrage levert aan de CO2 uitstoot, en evenmin aan de portemonee. Ook kan het distributienet dit nu niet aan. Méér dan de helft van de stroomkosten wordt reeds door de distributeur in rekening gebracht. Dit aandeel zal omhoog gaan als iedereen verwarmt met een warmtepomp.

Wel is een warmtepomp iets te rechtvaardigen als je zonnestroom ter beschikking hebt, maar op die zonne-uren heb je minder of geen warmte nodig. In juist de koude donkere windstille winteruren is er geen groene stroom beschikbaar. Bij lage buitentemperaturen is het zo dat een warmtepomp maar nauwelijks zijn factor 3 bereikt (ze noemen dat COP, coëfficent of performance).

In het artikel staat “éérst isoleren”, en “werkt beter bij vloerverwarming”. Welnu, dit is altijd goed. Ook bij verwarmen op gas vermindert dit de energiebehoefte. Zolang we geen continue duurzame electriciteitsbron hebben, niet aan een warmtepomp beginnen.

30/11/2018 - 14:47

Of zoals reeds gezegd, zelf opwekken (PV), maar dan ook zelf opslaan, waardoor je echt je eigen groene stroom verbruikt.

30/11/2018 - 15:08

paul vandekerckhove wrote:

Een vriend van mij, tevens burgerlijk ir en werkzaam in energiebranche schrijft: ...

"Een kuub gas 1m3 bevat 10kWh aan pure calorische energie. Onder de juiste omstandigheden slagen centrales erin hier 3,5 kWh electrische energie van te maken".

Ik denk niet dat bovenstaande getallen kloppen... 20 à 30 jaar geleden haalden de STEG-centrales (op gas) al ca. 60% rendement. Op volle capaciteit wiliswaar... op lager regime zitten ze blijkbaar 10% lager (volgens Wikipedia).

Als je de restwarmte van zo'n STEG-centrale weet te benutten, dan stijgt het rendement tot 80% volgens Wikipedia.

30/11/2018 - 16:05

http://www.dpbbrugge.be/techniek/STEG_centrale.html

http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=302944

Rendent STEG 53à55% volgens bovenstaande documenten.

Steenkool: 37%

30/11/2018 - 16:07

De gascentrale van Maasbracht, die mogelijks aan het Belgisch net gekoppeld gaat worden, als ze het eens worden over de kabel van 13km die getrokken moet worden, is een van de modernste momenteel, en haalt "bijna" 60%, volgens de eigenaar.

http://www.engineeringnet.be/belgie/detail_belgie.asp?Id=8151

30/11/2018 - 16:10

Netverliezen tussen centrale en gebruiker = +/- 7%

30/11/2018 - 16:22

Het rendement van de produktie van elektriciteit tot aan het stopcontact

het gemiddelde rendement van de opwekking van elektriciteit  
= 49%  (STEG = 58% en conventioneel = 40%)
het elektriciteitstransport via hoogspanningsleidingen = 95%
de omzetting van de hoogspanning naar laagspanning = 95%  
het elektriciteitstransport via het laagspanningsnet naar het
stopcontact van de verbruiker = 92%

Totale rendement is  49% × 95% × 95% × 92% = 40% http://www.energiefeiten.nl/#Primaire%20energie

warmtepomp: Lucht

In een slecht geïsoleerd huis: warmtepomp heeft een lang stookseizoen, met een redelijk rendement in voor- en najaar, maar zal te weinig capaciteit hebben in de winter en de elektrische weerstand vaak aanspreken (of een andere warmtebron in huis)

In een zeer goed geïsoleerd huis: het stookseizoen is zeer kort en de brontemperatuur (buitenlucht) is net dan belabberd. In de maanden dat de warmtepomp aangesproken wordt komt hij geen kilometers in de buurt van zijn gedeclareerde COP, zelfs niet SPF.

Hoe beter geïsoleerd, hoe korter de stookperiode en hoe slechter de brontemperatuur in de stookperiode.

30/11/2018 - 16:30

Federaal Ontwikkelingsplan (FOP) dat Elia moet doorvoeren 2020-2030 om te beantwoorden aan de ontwikkelingen op de markt (schommelende productie en transitie door groene energie in een open Europese markt).

De bijkomende ingeschatte transmissieverliezen, na uitvoering van dit plan zijn: 472 219 MWh/jaar.

Belgisch aandeel hernieuwbare energie in 2030 = 18%, hernieuwbare elektriciteit +/- 28% in 2030.

http://www.elia.be/~/media/files/Elia/publications-2/Public-Consultation/2018/FDP/2018_10_11%20SMB_final.pdf

30/11/2018 - 16:45

vandaag zit in 'groene' energie ook elektriceitsopwekking en warmterecuperatie van afvalverbranding, hergebruik van proceswarmte in de rotzooiverbranding van de cementindustrie. Rotzooi want het gaat om zooi die zelfs niet in de reguliere afvalverbranding mag. Nachtelijke overcapaciteit van kerncentrales wordt gebufferd door water omhoog te pompen in stuwmerern in de ardennen. Overdag tijdens de piekvaag loopt dat water terug naar beneden via een generator en is deze 'waterkracht' groene energie.

Overal ten lande staan gas micro-wkk's te pruttelen om het volatiel karakter van ondermeer zonnepanelen lokaal op het net op te vangen. Als ik me niet vergis wordt de geproduceerde stroom en gerecupereerde warmte als groen in de statistieken bijgeschreven.

Hoe groen is groene energie ?

30/11/2018 - 16:47

Vandaar dat PV overschotten beter lokaal bij de opwekker zouden gebufferd worden ipv op het net te zetten.

30/11/2018 - 17:03

Tegen nog meer rendementsverlies? 

Met nog méér produktie van chemisch afval ?

En de produktie vanaf de winning van het ijzererts, de verwerking in chinese fabrieken ,het overzees transport tot aan de afvalverwerking gaat ook allemaal op hernieuwbare energie gebeuren zonder fijnstofuitstoot ?

Anders zou het hier niemand willen natuurlijk...

30/11/2018 - 18:44

Heb je ook een zicht welke verbruikers verantwoordelijk zijn voor die 14kWh? En hoeveel per verbruiker?
Denk je dat er aan de verbruikerszijde nog dingen kunnen geöptimaliseerd worden? 

@Keon: 8 kWh voor de WP (CV en SWW). 6 kWh voor het huishouden. Ik denk niet dat op het tweede nog veel geoptimaliseerd kan worden (full LED - A+(++) toestellen, geen diepvries, geen droogkast). Met wat inboeten van comfort zou 4-5 kWh volstaan voor huishoudelijk gebruik maar dat is niet echt de bedoeling.
De 1:1 elektrische weerstand in het SWW-vat en in de back up van de WP zijn al gedeactiveerd en treden dus nooit in werking.

Zoals reeds gezegd kan onder de 5°C de 8 kWh van de WP op nul gezet worden maar dat is hier, om begrijpelijk redenen, niet populair :-) => overschakelen op speksteenkachel (met WW voor SWW water).

02/12/2018 - 13:25

@Ivo, merci!

24/12/2018 - 22:49

Warmtepompen en zeker L/L warmtepompen zijn inderdaad ecologische onzin. Op het moment dat je ze nodig hebt voor verwarming is er gewoon bijna geen groene stroom beschikbaar. Als je dan nog eens rekening houd met de rendementen en distributieverliezen ben je er aan voor de moeite. 

Wat ik hier niet lees is informatie over micro-WKK’s en brandstofcellen. Deze dingen zorgen voor rendementen tot boven de 90%. Uiteindelijk draait alles rond rendement maw. Zo veel mogelijk energie benutten voor elke gram CO2 die uitgestoten wordt.

Verbranding van lokaal gewonnen droog brandhout in een wkk lijkt me gedurende de winter het beste alternatief voor het milieu met de huidige stand van de technologie.

Op langere termijn moet er dan ingezet worden op opslag voor langere termijn van groene energie. Waterstof lijkt me daar de technologie met meest kans op slagen. Alleen moeten we dan nog een veelvoud van de huidige groene stroom opwekken want voorlopig hebben we op nationaal vlak zelfs in de zomer nog geen overschotten om op te slaan.

Pagina's