Smogalarm en de asocialen | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

Smogalarm en de asocialen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

18/02/2008 - 13:04

Aan het gebrek aan nieuwsberichten en verkeersborden kan het deze keer toch niet gelegen hebben, maar toch vlamt een flink deel v d bestuurders ook vandaag weer lustig door, alof er geen vuiltje aan de lucht was, in dit geval dus letterlijk te nemen.
Koploper was duidelijk het bmw-volkje, maar dat zal wel puur toeval zijn, natuurlijk, gevolgd door het hele assortiment suv's, dus juist die met de zwaarste bakken die het meest vervuilen, vinden het het minst nodig zich een beetje in te houden. Ja dat zijn natuurlijk allemaal heel belangrijke mensen met weinig tijd en grote verantwoordelijkheden, en dus mogen ze zich onverantwoordelijk gedragen.
Meest cynische vond ik nog die installateur van airco's die plankgas over het linkervak scheurde.
En dan heb je natuurlijk ook nog de onvermijdelijke johnies met hun seat ibiza of golf met spoilerke.
En de britten die hier straffeloos heel het verkeersreglement aan hun laars kunnen lappen, en dat dan ook prompt doen.
En dat terwijl duidelijk te zien is in wat voor vieze brij wij hier met zijn allen rondploeteren.
Zuchtzucht, ik ben niet direct de man die staat te schreeuwen voor meer blauw op straat, maar zonder een beetje controle gaat het voor sommigen blijkbaar nietom zich eenbeetje sociaal te gedragen.

109 Reacties

Reacties

24/02/2008 - 16:39
guy

"Achter een vrachtwagen hangen is niet echt veilig denk ik.

Aan 90 km/h is uw reactiesnelheid 27m + remafstand 40m."

En aan 120 km/h (en liefst iets meer), van links naar rechts tussen de andere auto's om toch maar zo rap mogelijk vooruit te geraken?? Hoe groot is je remafstand dan?
En constant vertragen en versnellen: ook veel meer kans dat er iets fout gaat...

"Dat brengt uw stopafstand 67m. Als er één iets verkeerd loopt en je let net niet op hang je er tegen."

Een vrachtwagen is veel zwaarder dan ik, die heeft dus veel langer nodig om te stoppen. Let op, ik plak er niet op, hé, een halve auto of zo ertussen. 'k denk dat ik plaats genoeg heb om te stoppen...

Ik maak me wel degelijk zorgen over die evte vrachtwagen achter mij, als er eentje te dichtbij komt, maak 'k me uit de voeten, da's evident.

En wat ik nog ondervonden heb dat heel gevaarlijk is: vanachter een vrachtwagen die rechtdoor gaat een afrit oprijden, als daar dan een lange file op staat, wil je er wel's zonder remmen achterop knallen. Vandaar ga'k altijd op tijd achteruit en eerst even piepen... Je zal me zelf ook nooit achterin zo'n lange file op een afrit zien staan, dan rij'k nog liever door naar de volgende afrit.

Guy

24/02/2008 - 16:54

@ Guy:

Als er maar een halve auto tussen kan ben je echt wel niet veilig bezig denk ik.

Aan 120km/h is het idd nog onveiliger, hoe sneller hoe langer uw stopafstand.

Vrachtwagens doen er idd ook nog langer over om te stoppen.

Google eens op stopafstand ofzo...Je zal zien dat je veel te dicht rijd om nog op tijd te kunnen stoppen. Vermits je ook achter de vrachtwagen blijft hangen zie je ook niet wat er voor je aan het gebeuren is. Je bent aangewezen op de stoplichten van je voorligger. Als deze ook net niet aan het opletten is, is het snel te laat.

Een voorbeeldje van een berekening aan 90km/h voor een gewone personenwagen.

Snelheid = 90 km/uur = 25 m/sec
Maximale remvertraging = 8 m/sec2
Remweg: 252 : 2 x 8 = 625 : 16 = 39 meter
Reactietijd (aanname)= 1 sec
Reactietijd-afstand= 25 m
Stopafstand= 39 + 25 = 64 m

24/02/2008 - 19:02

@Joost,

er bestaat toch zo een ticket aan vaste prijs waar je een aantal stations ver mee komt? hangt bij ons op de deur van station, zal eens naar naam kijken

vroeger op het werk hadden wij ook bulk-ticketten, op voorhand aangekocht voor vaste prijs en geldig voor gans B, ik dacht 7,6 € per stuk

Stefan

25/02/2008 - 22:36

@Bertvdq,

Je opmerking dat alles wat we aanraken door een vrachtwagen is vervoert houdt geen steek. Wat aangaande transport over het water?

Studies hebben aangetoond dat indien België aan de Kyotonorm wil beantwoorden. Het wat zal moeten doen aan het wegverkeer. De Belgische overheid lost dit op door het personenvervoer te viseren. Waarmede feitelijk de mensen geviseerd worden die dagdagelijks naar hun werk pendelen.

Aangaande het "minderverbruik" door vrachtwagens, leg dat maar eens uit aan de mensen die wekelijks 1, 2, of meerdere keren in een file zitten t.g.v. een ongeluk met een vrachtwagen. Bij 50 % van de ongevallen is namelijjk een vrachtwagen betrokken!

Het " minderverbruik " zal dan wel "overvloedig" te niet gedaan worden door de stilstaande, optrekkende, remmende auto's en vooral vrachtwagens.

Het zogenaamde verkeersinfarct is volledig onstaan door de vrachtwagens, en zeker niet door de personenwagens. Rij maar eens op het spituur op de ring van Antwerpen, Brussel, Gent en ga zo maar door. Dan zal ineens zien waar het probleem zit.

En om niet te vergeten waar het feitelijk om ging, dan staan de SUV, dikke BMW's enz. ook stil.

groetjes
Jean

26/02/2008 - 09:30
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik heb ooit een programma gezien op de BBC waar ze de remafstand van een zware vrachtwagen vergeleken met die van een auto. Het was zelfs een proef waarbij een auto vlak achter een vrachtwagen reed, en de vrachtwagenchauffeur ging plots op de rem staan. De bestuurder van de auto was hier natuurlijk op voorbereid, maar toch moest hij uit alle macht remmen en zelfs nog uitwijken om niet op de vrachtwagen te botsen.

Het blijkt dat de remafstand van een vrachtwagen ongeveer hetzelfde is als die van een personenwagen. Het was vooral bedoeld als waarschuwing, om mensen duidelijk te maken dat vrachtwagens misschien trager optrekken, maar dat ze even snel kunnen remmen als een gewone personenauto.

Dus u bent gewaarschuwd.

26/02/2008 - 09:36

@ jean:

Is het dan niet zo dat bijna alles door camions vervoert wordt in ons land?

Over het spoor of waterwegen? Op het spoor is het container vervoer, vloeistoffen, chemie, steenkool...

Op het water is het veevoeder, steenkool, beton, stenen, stookolie, zand,...

Maar het grotendeels van ons transport gaat gewoon over de weg. Dikwijls is er een vrachtwagen uit Polen, Duitsland, Frankrijk,... naar hier gereden om een product af te zetten, te bewerken en dan weer naar een ander land door te voeren. Om daarna opnieuw af te werken, te verdelen en te verkopen. Moest je eens weten in hoeveel camions uw PC gezeten heeft waar je nu achter zit...

Ik snap niet waar je naartoe wilt of wat je nu juist wil zeggen.

26/02/2008 - 10:26

Tijd voor oplossingen:

Over het algemeen is iedereen hier het wel over eens dat die 90 kmh een druppel op een gloeiende plaat is. En dat er meer gedaan mag worden, om een punt te maken.
Dat van sensibilisering wel sprake is, maar ook aversie oproept bij een aantal personen.
Dat we hier in een klein kringetje praten, waar de rest van de wereld weinig aan heeft.

In deze discussie zitten er maar een paar mensen die serieus bijdragen aan een oplossing, de rest zevert over "mijn auto kan gerecycled worden"
Ieder weet voor zichzelf wel dat ie het "goed doet" jaja.

Juist die enkele mensen zouden samen met een paar knappe koppen eens serieus moeten nadenken over echte oplossingen. Er zijn teveel factoren die van invloed zijn. Joke zegt al dat de produktie van een auto al zoveel CO2 uitstoot veroorzaakt, dat het weinig uit maakt of je 2 gram minder verbruikt. Bijvoorbeeld zou het dan ook een stuk nuttiger zijn om de levensduur van autos te verdubblen, technisch geen enkele probleem want een bepaald automerk deed dit 25 jaar geleden al, maar werd door de collega's op het matje geroepen.

Het in kaart brengen van alle factoren, en dan de meest effectieve oplossingen, zou ons al een heel eind brengen. En dat Dirk een punt heeft met de vervuiler betaalt, mag ook wel meegenomen worden.

Ik zou er bijna geld voor over hebben om zo'n groep mensen bij elkaar te zetten, maar dan moeten die ook mogen beslissen, en bijvoorbeeld een sensibilserings maatregel a la 90 kmh als onzin, durven opzij zetten.

Dat er dan een aantal maatschappelijke en economische maatregelen zullen volgen, dat zullen we dan ook moeten dragen, anderszijds kan ik me niet voorstellen dat een kip uit het verre oosten moet komen, dat koeien goedkoper geslacht worden in italie en de brokstukken maar weer terug vervoerd worden. Er lijken me dus maatregelen te over die genomen kunnen worden, die ook door de bevolking gedragen kunnen worden.

Ikzelf ben wel bereidt deze offers te brengen, maar ik heb makkelijk praten, het zijn ook andere mensen die het moeten kunnen dragen. Mensen moeten ook eenvoudig gemotiveerd worden, als je slurptax vraagt, dan moet iedereen die ook betalen. En laten ze van de opbrengst een windmolenpark bouwen. Of grote renovaties naar PH norm.

26/02/2008 - 16:24
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De regering heeft beslist om een mobiliteitspremie in te voeren voor werklozen die in een ander gewest willen gaan werken. Nog meer auto's de baan op, ongelooflijk !

vr gr
Pluto

26/02/2008 - 16:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Zo besliste de regering ook dat daklozen met een energierenovatiekrediet hun dak kunnen laten isoleren.

26/02/2008 - 19:10

Inderdaad pluto ... ongelooflijk !

In Brugge wil de plaatselijke cd&v ondertussen een spik-splinter-nieuw voetbalstadion bouwen (ipv renovatie) .... en natuurlijk ook weer op een boogscheut van de belangrijkste snelwegen, zodat iedereen lekker met de auto kan komen ...

We zijn nog ver verwijderd van de freiburgse situatie waar iedereen die een voetbalticket koopt automatisch gratis op het (perfect geregeld) openbaar vervoer kan.

dirk

26/02/2008 - 20:37
guy

Brigitte,

"Het blijkt dat de remafstand van een vrachtwagen ongeveer hetzelfde is als die van een personenwagen."

Dat verbaast me maar ik ben bereid aan te nemen dat het waar is. Toch vraag'k me af of die vrachtwagens leeg waren of vol. Ik kan me moeilijk voorstellen dat ze vol waren. Leeg, oké, ze wegen wel wat zwaarder maar hebben ook een groter contactoppervlak met de weg. Maar volgeladen kan ik me moeilijk voorstellen dat ze even snel stoppen als een gewone personenwagen.

"Dus u bent gewaarschuwd."

Dankjewel, ik zal me in de toekomst beperken tot vrachtwagens die duidelijk volgeladen zijn en m'n afstand toch een beetje ruimer nemen.

In ieder geval blijf ik consequent het rechter rijvak houden aan 90 - 100 km/h, ik ben er zeker van dat moest iedereen zich aan die snelheden houden, het spitsverkeer heel wat vlotter en veiliger zou verlopen.

Guy

28/02/2008 - 10:56

Ter info: een bericht op de site van de Morgen

Uit onderzoek van de Nederlandse Universiteit Utrecht blijkt dat brommers en scooters meer ultrafijnstof uitstoten dan vrachtwagens en twee keer zo veel als een gemiddelde auto.

In twaalf middelgrote steden maten de onderzoekers de uitstoot die fietsers en automobilisten te verwerken kregen. De fietser krijgt de ultrafijnstof niet alleen binnen als hij wordt gepasseerd door een brommer of vrachtwagen, maar ook als hij naast een dergelijk voertuig staat te wachten bij een stoplicht. Dan kan de concentratie in de lucht tien keer zo groot worden. Automobilisten krijgen een twee keer zo hoge concentratie van de uitstoot te verwerken, omdat zij in een afgesloten ruimte zitten en de ultrafijnstof niet verwaait. De fietsers krijgen in verhouding echter evenveel binnen, omdat ze dieper ademhalen.

"Brommers komen nu in de discussie over de uitstoot van fijn stof helemaal niet voor, terwijl ze in het middelpunt van de belangstelling zouden moeten staan", aldus de Nederlandse Fietsersbond in de Volkskrant. (anp/bf)

28/02/2008 - 13:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Zo'n brommer stinkt in ieder geval erg hard. Wel vreemd dat die meer fijn stof uitstoten, want het verbruik (benzine, geen diesel) zal toch stukken minder liggen dan bij een auto/vrachtwagen.

28/02/2008 - 13:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hm, het is blijkbaar de olie van 2-takt motoren die voor het fijn stof zorgt

28/02/2008 - 14:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

waarom alleen de olie, Johan? (zijn daar studies over?)
Als viertakt al een nachtmerrie is, is tweetakt het des te meer.
Tweetakt, de koningin van de onverbrande brandstof( +onverbrande smeerolie)!!!
Eigenlijk gaat het het er hier nog altijd over 'middelleeuwse' technieken.
Maar ik moet toegeven dat het vooral de verbrande smeerolie is die zo stinkt! Of deze substantie fijn stof is , weet ik niet, misschien is het wel zó'n dikke brol dat het zelfs de lóngen niet ingaat. Maar vuiligheid is het allesinds!
Ondertussen gaan ook de Walen bij smogalarm de 90 km/u invoeren. Nu nog het smogalarm uitbreiden tot heel het jaar (zo val ik zo niet op bij het defensief rijden) , en ben'k voorlopig 'content'.
willy

28/02/2008 - 16:34
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Geen idee, maar je vindt het op verschillende websites:

"2-takt motoren zijn versimpeld, waardoor ze goedkoper zijn. Maar daardoor hebben ze ook het nadeel dat ze extra olie in de benzine nodig hebben, de mengsmering brandstof. De olie daarin doet wel zijn werk in de motor, maar wordt onvoldoende verbrand, vandaar de stank.
En het is niet alleen die stank, net als diesels geeft die olie ook veel fijn stof vervuiling.
2-takt motoren kunnen tot 40 % van de brandstof, onverbrand door de uitlaat uitspugen.
Ook de mengsmering olie komt naar buiten. "

28/02/2008 - 18:07

Tegenwoordig hebben ze ook al biologische afbreekbare 2-tak brandstof en kettingsmeerolie voor kettingzagen op plantaardige basis die biologisch afbreekbaar is.

28/02/2008 - 18:24
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

OK, maar het zal ons longen weinig uitmaken of het fijnstof afkomstig is van slecht verbrande biologisch afbreekbare produkten of andere.

28/02/2008 - 18:45

Ik denk dat de vervuiling van kettingzagen geen prioriteit is hoor. Het aantal kettingzaken vegeleken met vervuilende verbrandingsmotoren van onze voortbewegingstoestellen en stookcentrales is hun aandeel marginaal denk ik.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.