Van aardgasketel naar warmtepomp, wat is er mogelijk? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Van aardgasketel naar warmtepomp, wat is er mogelijk?

afbeelding van mro
07/07/2016 - 15:00
mro

Dag iedereen,

Naar aanleiding van een topic op dit forum over de stijgende distributiekosten van elektriciteit heb ik een vraag.

Momenteel hebben we hier een jaarlijks verbruik van elektriciteit van 1500kWh met drie personen. Maar zoals de zaken nu evolueren heeft het jammergenoeg financieel gezien niet echt veel zin meer om zuinig te doen met elektriciteit. Meer zelfs: ik denk dat we de komende jaren evolueren naar een quasi flatfee: een maandelijks abonnement voor een stabiele elektriciteitsvoorziening.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben niet van plan om te gaan morsen met elektriciteit! Wel stel ik mij vragen bij het toekomstig nut van een aardgasaansluiting en bijhorende ketel voor verwarming en warm water. Het zou mij zelfs niet verbazen dat een aardgasaansluiting voor particulieren in de toekomst niet meer mogelijk zal zijn (of heel duur).

Onze ketel is momenteel bijna 10 jaar oud en werkt nog goed, dus er is niet echt haast bij maar ik bereid mij graag goed voor :) We hebben overal vloerverwarming en een externe boiler van 100L voor warmwater. Jaarlijks hebben we ongeveer 6000kWh nodig voor beide (500 à 600m³ aardgas, 34€/maand).

Als de ketel binnen enkele jaren aan vervanging toe is (5 jaar?) wil ik dus volgende opties afwegen: nieuwe ketel of warmtepomp lucht/water.

Klopt mijn redenering: stel dat je een warmtepomp hebt met COP van 2, is het dan correct om aan te nemen dat we dan jaarlijks 3000kWh elektriciteit extra nodig hebben om te voorzien in onze verwarming en warm water?

Iemand een idee aan welke prijs we moeten denken voor een switch naar warmtepomp? Ik veronderstel dat huidige vv-collector en externe sww-boiler kunnen blijven?

51 Reacties

afbeelding van Hans Delannoye
21/12/2016 - 14:15

geert devos wrote:

ik kan je de prijs van een losse L/W warmtepomp oschner MINI IWP zeggen , niet geplaatst : 2300 euro zonder BTW.

opgenomen vermogen 500 W , cop 3-4, dus een 2000 W afgave

Daar moet je nog bijrekenen : buffervat (500 liter van daikin : 1800 euro zonder BTW) , aanzuig en uitblaasleiding, muurdoorvoer, plaatsing)

waarschijnlijk vindt je goedkopere toestellen op de markt, maar dat zijn de toestellen die ik aangekocht heb.

Aankoop gemiddelde condensatieketel , met sanitaire doorstromer, zonder plaatsing en BTW   :  geen 2000 euro .

geert, dit soort toestell werkt op de binnenlucht, werkt dus een beetje als een systeem C met warmteterugwinning.  maar ik neem aan dat je in een PH of nul woning een systeem D hebt, en dan stort je COP ineen.  de COP die zij opgeven geldt bij 15° luchtt° en een minimum van 6°C,  en dat haal je dus zeker in de winter niet.  dus op je uitlaat van je systeem D zetten kan dus niet !

afbeelding van geert devos
21/12/2016 - 15:11

Dag Hans,

klopt niet, hoor Hans; het model dat ik heb gaat tot - 10 °C , is een specifiek model voor lage buitent°. Het is echt wel ontworpen om met buitenlucht te werken.

Ik weet dat de COP naar beneden duikelt als de inlaat temp daalt , dus gebruiken we de WP niet als het echt koud is , dan hebben we ons houtfornuis.

Het verschil met een klassieke WP is dat de losse unit bij veel modellen een buitenunit is, en dus buitenopgestelt staat. Bij de Oschner staat deze echter binnen. werkingsgeluid valt mee , is als een grote frigo of een koeltoog in een winkel.

afbeelding van Hans Delannoye
21/12/2016 - 15:52

ok, dat wist ik niet, van dat type vond ik geen gegevens.

afbeelding van Griet en Stefan
23/12/2016 - 09:22

Hoelang gaat een gaswandketel zoals de elco thision 9kw mee? Is dat 15j, 20j... Voorlopig nu 7j in werking zonder storingen. Werkt continu zonder stoppen tenzij overschakel naar SWW en einde stooksezien.

afbeelding van Hans Delannoye
23/12/2016 - 09:49

ik heb een aantal klanten met ketels die de 10 jaar gepasseerd zijn.  over het algemeen gaat men uit van 15 jaar voor een wandketel, maar ik heb er ook gekend die het na 10 jaar al opgeven.  maar we wijken wel af van de initiële vraag.

afbeelding van yannik
26/12/2016 - 22:37

Nog een optie, ook geen oplossing voor de topic starter (verbruikt geen elektriciteit) maar wel een op de ruimere vraag:
"Van aardgasketel naar warmtepomp."
Een gaswarmtepomp, ook bijlange niet goedkoop maar die van V**ssm*nn bv. : van 1.8 tot 16 kW en kostprijs + 15.000 euro enkel voor de "warmtepomp". De voordelen, geen grote capaciteit van uw elektriciteitsaansluiting nodig, kan blijkbaar ook koelen en verwarmen (de deze weet ik niet maar een GWP zou het wel kunnen), kan voldoende energie halen uit zonnepanelen in plaats van een luchtunit of geothermische bron, heeft blijkbaar sowieso een hoge temperatuur afgifte.

afbeelding van IvoB
27/12/2016 - 12:58

geen grote capaciteit van uw elektriciteitsaansluiting nodig, kan blijkbaar ook koelen en verwarmen (de deze weet ik niet maar een GWP zou het wel kunnen), kan voldoende energie halen uit zonnepanelen in plaats van een luchtunit of geothermische bron, heeft blijkbaar sowieso een hoge temperatuur afgifte.

Kan je dat eerste toelichten? Ik heb zelf een L/W - L/L WP van 8kW die zorgt voor CV, SWW, kan verwarmen en koelen, al zijn energie haalt uit PV (welliswaar met terugdraaiende meter) en werkt op een standaard monofase 40A aansluiting.
Bovendien was de totale kost van de installatie geen 15.000 euro (WP, SWW vat, plaatsing, leidingen, JAGA DNB binnenunits, Sanutal DeltaSol BX sturing inbegrepen).

afbeelding van yannik
27/12/2016 - 13:42

Kan je dat eerste toelichten?

Als het capaciteitstarief er door zou komen spreken ze van <= 3kVA voor de laagste schijf. (+/- 3kW maximum)

Elektrisch koken en ge zit er al boven. (4 pitten tesamen op max en ge gaat snel naar de 6kW)

8kW warmtepomp, een fornuis en een haardroger van 1kW tesamen en ge zit met > 10 kVA <= 15kVA in de 4e groep.

Uw PV compenseert (soms) op een ander moment en kunt ge dus niet in mindering brengen.

Heel vicieus systeem want iedereen wil wel wat marge, daar betaalt ge dus ook voor, ooit gebruikt of ni.

Ik voel mij nu verplicht om alles wat ik hier neerpen in het breed en lang uit te gaan leggen, te omkaderen, te nuanceren etc.

cos phi, power factor, ja het kan anders, nee het moet niet zo, etc.

Anders komt ook mijn partner hier nog is aan bod.

afbeelding van Griet en Stefan
27/12/2016 - 16:22

Waar kan je zien hoe groot mijn elektrische installatie is?

afbeelding van IvoB
27/12/2016 - 16:40

Ik bedoelde maar dat je met een WP L/L of W/L ook niet noodzakelijk een grotere aansluitcapaciteit nodig zou hebben. Kan gerust werken op mono 40 A en dan blijf je met het capaciteitstarief op het niveau van het huidige prosumententarief of ga je er zelfs onder als je omvormer nu groter is dan het gemiddelde (rond de 4 kVA).

afbeelding van IvoB
27/12/2016 - 16:41

Waar kan je zien hoe groot mijn elektrische installatie is?

Op je meterkast (hoofdzekering). 

afbeelding van yannik
27/12/2016 - 21:28

monofase 40A (=> 230V)
Tenzij ik me vergis zit ge dan aan 9.2kVA
Ik was wel effe vergeten dat een WP maar 1/3 à 1/4e van zijn vermogen uit elektriciteit haalt.

Met die 9.2kVA valt ge in de door de VREG voorgestelde klasse X3

afbeelding van IvoB
27/12/2016 - 22:09

Dat klopt volledig. En met een 5 kVA omvormer zou je dus, volgens de laatste tabellen van de VREG, iets minder gaan betalen dan het huidige prosumententarief. 

afbeelding van yannik
28/12/2016 - 12:40

IvoB,

Waarom komt die omvormer eigentlijk ter sprake?

Uw potentieel (+/- ogenblikkelijk) maximumverbruik bepaalt het ampèrage en dus uw capaciteit, (*) dacht ik.

Dit ligt meestal hoger als het vermogen van uw zonnepanelen/omvormer, denk ik (*).

Dat is ook het/een argument tegen de extra belasting/taks op zonnepanelen (bovenop de netwerkvergoeding), het aanzetten van een kookplaat,oven en droogkast heeft een grotere impact op het net als de zonnepanelen. De opbrengst van zonnepanelen is dan ook nog eens beter te voorspellen als de handelingen van eindgebruiker.(*)

(*)
@ walter-8;
Ja, het gedrag van de eindgebruiker is ook te voorspellen , vandaar de nuance "beter".
Ja, dit is een ander debat en hoort/kan, moet niet, verder elders gevoerd te worden, ik zal daar niet aan deelnemen, meestal veel te heftige discuties.
Nee, ik ben niet alwetend, die woont aan de overkant.

afbeelding van walter-8
28/12/2016 - 12:53

yannik wrote:
...

Uw potentieel (+/- ogenblikkelijk) maximumverbruik bepaalt het ampèrage en dus uw capaciteit, (*) dacht ik.

Dit ligt meestal hoger als het vermogen van uw zonnepanelen/omvormer, denk ik (*).

...


Moest de omvormer een hoger vermogen hebben dan je hoofdzekering zou je installatie regelmatig uitvallen wanneer je omvormer zijn maximum vermogen kan leveren.
(Ik moest toch op iets reageren :-).)

afbeelding van yannik
28/12/2016 - 13:04

Point taken.

:-)

afbeelding van IvoB
28/12/2016 - 17:25

Waarom komt die omvormer eigentlijk ter sprake?

Het prosumententarief wordt berekend op het max. vermogen van de omvormer. 
Het (beoogde) capaciteitstarief op de aansluiting van uw huisinstallatie. 

Beide parameters zijn dus belangrijk of een on grid PV bezitter vanaf x (2019?) meer of minder zal betalen dan nu. 

De beoogde (nieuwe) belasting heeft ook niet veel te maken met de impact op het net (maar dat bekt wel beter in de media) maar alles met het veilig stellen van inkomsten onafhankelijk van het gebruik van het net of soort stroom dat men afneemt. (Mijn opinie). Cfr. waterverbruik: hoe hoger de besparingen in verbruik hoe groter de vaste kosten worden en gaan doorwegen. 

afbeelding van mro
29/12/2016 - 12:28
mro

Ik heb vandaag eens mijn elektriciteitsprijs voor 2017 berekent op de site van ecopower: 487€/j voor 1300kWh! Een 37cent per kWh! De turteltaks is trouwens gestegen van 100€ naar 103,37€, waarom is dat nu weer nodig?

Ja, ik kan met een kleine investering in panelen dit compenseren. Maar wat als ik een warmtepomp plaats? Dat worden dan wel veel meer panelen.

afbeelding van yannik
29/12/2016 - 13:21

+/- 850kWh jaarlijkse opbrengst per kWp voor een zonnepaneel?

1300kWh wordt +/- gedekt door 1.5kWp zonnepaneel.

+/-100 euro per kWp aan prosumententarief.

Totaal van de vaste kost : 103 euro taks en +/- 200 euro prosumententarief.

300 euro vaste kost en +/- 180 euro besparing per jaar om uw zonnepanelen terug te betalen.

Hout stoken wil de regering afraden/afbouwen, fossiele brandstoffen, aardgas inbegrepen wil ze afbouwen (CO2), de regering zegt dat we moeten evolueren naar WP en zonnepaneel (uit monde van Tommelijn), dus vullen ze daar de kas mee.

Blijft er de seizoensoverbruggende zonneboiler over, à la 40m^3  ;-)

Ik geloof dat Hans er zo eentje heeft.

Of zit ik ergens mis?

afbeelding van Hans Delannoye
29/12/2016 - 13:29

yannik

je sommetje klopt voorlopig nog, maar wat als de slimme meters komen, en die komen beslist ?  de vergoeding zal dan allicht op basis van de marktprijs zijn, ze willen duidelijk in die richting.  en wat zul je dan nog krijgen voor wat je in de volle zomer op het net zet, een paar centen ?  't is en blijft een moeilijke kwestie, omdat we niet echt weten in welke richting we zullen gaan en wanneer.

en ja, ik heb er zo eentje (36 m³), maar nog niet in werking, moet nog wat sparen alvorens ik aan de afwerking kan beginnen.

afbeelding van IvoB
29/12/2016 - 14:08

waarom is dat nu weer nodig?
http://belastingen.vlaanderen.be/tarief

http://belastingen.vlaanderen.be/sites/ ... update.pdf

Blijkbaar een indexering dus. Wist wel niet dat de index van 01/03/2016 tot 01/01/2017 met meer dan 3% gestegen was. Moet een Europees record zijn? 

Pagina's