Hans,

Er is klaarblijkelijk wat verwarring tussen Davy (20W/m2.a) en mezelf (114 W/m2.a).

Ik heb nooit beweerd een LEW te hebben, integendeel. 't is net omdat ik er geen idee van heb of ons huis goed, redelijk, dan wel slecht geisoleerd is. Ik weet ook wel dat het naar de normen van dit forum maar povertjes is, maar ik weet niet hoe ons huis zich verhoudt tot het 'gemiddelde Vlaamse huis'.

Had ik het indertijd geweten, ik had ook veeeel beter geisoleerd. We hebben toendertijd geen enkele, maar dan ook geen enkele aandacht besteed aan isolatie en gewoon de architect zijn zin laten doen. Vandaar dat we nu zitten met K1.3 glas, slechte aluminium profielen, 7,5 cm glaswol in de muren en gigantische koudebruggen onder deuren en aan schuiframen (toch een acht-tal meter in living en keuken).

Ondanks dat ben ik nog redelijk tevreden met de stookkosten, voor een groot deel te wijten aan het feit dat we een (gelukkig) goed gedimensioneerde en functionerende warmtepomp hebben.
Oh ja, warmteafgiftevermogen van de WP is 13 kW (zie ook hoger in deze thread).

Groetjes,

Guy

Sorry, in de vorige post: 20 kWh/m2.a (Davy) en 114 kWh/m2.a (mezelf)

('t is al veel te laat)

slaapwel,

Guy

Hallo ,

Ik sta op het punt met Masser in zee te gaan , maar ik lees hier niet veel positiefs over Masser . Zijn er nog mensen die wel tevreden zijn over hun Masser w.p. ?

gaan beginnen bouwen in november 2006 , waren echter van plan om een warmtepomp te installeren van de firma masser, door al de negatieve commentaar begin ik echter te twijfelen .
doordat er geen gas in de straat ligt is de keuze voor een warmtepomp of een stookolieketel van buderus voor de hand liggend.
door de firma masser is er echter een studie gebeurt en dat kwam nogal waardig over.
zijn er echter mensen die echt tevreden zijn van masser.
captatieopperv. 210 M
verwarmde oppervl 223 M
warmteverliezen 12310 W
masser-factor 29.4
geinstalleerde vermogens 10KW
5cm poluyerthaan in de spouw, 12 cm poly. in plat dak.
is een warmtepomp met deze gegevens rendabel ?????????????

Yorick,

een berekent warmteverlies van 12KW en een geinstalleerd vermogen van 10KW?? Ga je kou leiden in de winter? Zeg me niet dat je ook nog electrische verwarming gaat plaatsen in de slaapkamers...?
Wat rendabel gaat zijn is extra isoleren (de mantra hier).
Volgende opmerkingen verder: wat is een Masserfactor (doet eigenlijk niet ter zake). Welk jaarrendement(COP) voorspelt Masser; wat zegt Masser dat het jaarverbruik zal zijn?
Jammer dat in hun waardige studie geen geschatting van het jaarlijks verbruik zit. Nu eigenlijk geen enkele installateur die dat doet. Maar bij een WP installatie moet er sowieso gerekend worden en dan kunnen ze dat ook ineens meegeven. Het correcte antwoord op de rentabiliteit zal je aan Masser moeten vragen.

Walter

Kan iemand vertellen welke firma-personen-bedrijven we dan wel mogen vertrouwen om een warmtepomp te installeren?
als masser niet goed is... is supersystems betrouwbaar? wij hebben daarbij geinformeerd.

groetjes
Vicky

Supersystems levert Ochsner warmtepompen. Ochsner is Oostenrijkse firma die al 10-talle jaren warmtepompen bouwt en toch wat ervaring heeft. Voor de warmtepomp zelf zit dat wel snor.
Supersystems installeert ze nog niet zo heel lang. Heel veel referenties zijn er dus nog niet (positief of negatief).
Zelf hebben we ook een WP door hen geplaatst (een GMDW 7).

Walter

Zijn er dan nog meer mensen die meer weten over supersystems?

welke firma's hebben jullie dan genomen om warmtepomp te installeren?

Ik begrijp niet waarom men WP systemen installeert die in de winter met bodem o° moeten werken. Als je een modulerende Fuerda WP koopt, is de belasting zo gelijkmatig dat na de winter de bodemtemeperatuur nog 11° is. Dat leidt tot een 36% hogere COP tov 0°. Bovendien heb je geen CV buffervat meer nodig en vermijdt je de daarbij behorende energie- en pompverliezen. Als nadeel staat daar slechts tegenover het jaarverbruik van de frequentieregelaar (40Wh).
TNO & ECN hebben er onderzoek naar gedaan en er is over gepubliceerd. 2 x 100 mtr vbww (50W/m @ nat zand) voor het huis van Walter b.v. kost misschien € 5000, de modulerende WP ook ( 30% duurder dan aan/uit) , ben je klaar voor € 10K excl installatie, maar heb je een goede EER. De jaarprestatie is veel belangrijker dan een COP. Bovendien is de COP voor CV 2 x gunstiger dan voor WTW. Dat vergeten ze er altijd bij te vertellen.

Reinout,

'Als je een modulerende Fuerda WP koopt, is de belasting zo gelijkmatig dat na de winter de bodemtemeperatuur nog 11° is.'
Kan je daar 's wat meer uitleg bij geven? Wat van belang is, is toch het vermogen dat je uit de captatienet kan halen. Wat is precies het verschil met een klassieke WP? In de winter heeft de modulerende WP toch hetzelfde vermogen nodig , dan snap ik niet goed hoe je met hogere bodemtemp kan eindigen...

'Bovendien heb je geen CV buffervat meer nodig'
Bij de klassieke WP is die ook alleen maar nodig om de schakeltijden te overbruggen, of de dagtijden (als je uitsluitend 's nachts wil draaien. Ook hier: wat is hier precies het verschil?

Kan je aub wat meer uitleg geven?

Dank,

Guy

Reinout,

=> 11°C?: er wordt meestal vanuit gegaan dat de bodem in het begin van het seizoen maar 10°C is . 50W/m, bedoel je niet 50W/m2?
Nu persoonlijk snap ik niet zo goed waarom de bodem meer uitgeput zou zijn door 1 uur 6KW uit de bodem te halen (dus niet modulerende WP), versus 3 uur 2KW uit de bodem te halen (de modulerende WP). Daarom denk ik vooral dat die studie zou moeten aantonen dat de grondsoort van groot belang is. In dit geval zou het best kunnen dat in die bodem, net onder het nat zand, een water ondoordringbare laag zit; Daardoor neemt die bodem zeer snel terug de 'normale' temperaturen aan. Gelijk heb je als je stelt dat COP minder belangrijk is dan de seizoenperformantie. Al zie ik niet hoe een modulerende WP hier bij kan halpen. Wel een goede bodem is zeer belangrijk. Nogmaals in dit voorbeeld; ik denk dat 50W/m echt wel zeer veel is. Wij hebben hier 4*74m vbww liggen verdeeld over een 230m2. We hebben hier gerekend op een 35W/m2 uit de bodem of herrekend op W/m, maar een 25W/m.
Ik ben zeker geinsteresseerd in die studie. Als je die info ergens hebt, stuur maar eens door.
Nu die modulerende WP heeft zeker een aantal voordelen:
- gelijkmatigere warmtetoevoer
- minder start en stop cyclussen
- ik denk sowieso een startstroom beperking (weinig ingebouwd in andere WP).
Nu bij ons werkt de WP ook zonder buffervat direct in de vloerverwarming. Het voordeel van gelijkmatigere warmtetoevoer zou dus extra groot kunnen zijn. Al zie ik het voordeel dan in de eerste plaats voor het beperken van het aantal stop/start cyclussen. Naar het effect op de binnentemperatuur zie ik momenteel niet veel verbetering mogelijk (is nu eigenlijk ok).
Als ik had geweten dat er modulerende bestonden een aantal jaar geleden, ik had er zeker wat meer proberen over te weten te komen. Misschien voor binnen 20 jaar als de deze hier de geest geeft (of 10 jaar, of 30... .

Walter

Beste Walter, ik heb Guy geantwoord en twee bijlagen meegestuurd, kopie van het bericht zal ik je sturen. De opgegeven waarden komen uit een monitoring onderzoek van TNO en ECN, gedurende 2 jaar. Het gaat hier overigens niet om horizontale (hbbw) maar verticale (vbww) WW, dus wel over een warmtegeleidgscoëfficiënt per m1. Het hele rapport staat op de site van TNO. Hierbij vindt je een artikel uit Verwarming & Ventilatie van afgelopen mnd, waar die bodemtemperatuur wordt genoemd.

reinout,

idd een verticale sonde. Ik had het even serieus verkeerd gelezen. Dan is die 50W/m een 'normale ' waarde. En gezien het temperatuursverloop in de ondergrond en de lengte van de boring, is die 11 graden denk ik niet zo abnormaal. Wel wat opletten hier; om je vloeistof tot op 100m diep op te pompen en terug te pompen heb je een vrij grote pomp nodig. Tel je dit vermogen bij op aan WP, dan zal je COP ook dalen. Maar ik kijk uit naar je rapportje.
Nu nog een kleine opmerking; ik zou die prijzen wel eens willen zien van die warmtepompen; 5.000 lijkt me vrij weinig voor een dergelijke WP als je zegt dat ze 30% duurder zijn. Ik zou dan eerder prijzen verwachten van rond de 7.000 Euro. Nu mijn WP installatie heeft ongeveer 8.000 Euro gekost; incl WP, horizontale collector en plaatsing van collector en WP.

De diepte heeft niets te maken met het pomp vermogen. De opvoerhoogte wordt slechts bepaald door de drukverliezen. Die worden bepaald door de ruwheid van het binnenoppervlak, medium dichtheid, medium viscociteit, de lengte, diameter, bochten, koppelingen, debiet, etc.. Daar geeft de modulerende WP, die geen glycol mengsel nodig heeft weer een viscociteitsvoordeel. Berekening kan je doen met het Darcy Weisbach model.

Om die reden is het ook van belang, afgezien van het +3°/100 mtr effect, om zo diep en weinig mogelijke vbww in te boren. De geologie dient bepalend te zijn voor de diepte en niet de capaciteit van de boormachine. En dan zijn er nog speciale vbww producten, zoals die van Frank die de drukverliezen tot een minimum terug brengen. Sommige installateurs zien kans 20% van het electrische WP vermogen aan extra pomp energie in een systeem te schroeven. Dat mag max. de helft zijn. Hulpenergie is een vergeten element in de WP discussie.

Dat alles is van belang, omdat een WP systeem vaak maar marginaal geld terug kan 'verdienen' voor een gewoon huis, waar niet sprake is van koelvraag. Alle kleine beetjes helpen dan.

Prijzen die zijn genoemd gelden voor NL markt. België weet ik niet. Trio Therm verkoopt ze o.a..

Reinout (ben jij nu van Nordic gezien de mail ik ontvangen heb??),

wat is het vermogen van de pomp voor de verticale sonden bij 2*100m?
Heel vlug die rapportjes overlopen:
- jammer dat er geen over echte seizoen performatie factor gegeven wordt. Het volledige systeem wordt ook niet besproken (bv wat is het vermogen van de pomp van de collertor?). Zoveel metingen en niet echt een
Ik vond ook niet terug hoe groot die woningen zijn. Heb ik hier over gekeken?
- het voordeel van een modulerende WP komt volgens mij niet naar boven. Ben in ieder geval niet overtuigd dat het het moduleren is dat de hoge temperatuur van de collector verklaart. Volgens mij is dat eerder het gevolg van goed dimensioneren.
- de energieikost van het moduleren is "438 kWhe per jaar, plus 4 à 5% van het momentane compressorvermogen. " => dat is 10% van het totalegebruikte energie: lijkt me veel.
- een brontemperatuur van 13°C, geeft aan de WP zelf maar 9a11°mC. De extra warmtewisselaar tss sonden en WP, snoept hier immers nog wat af.
- de huizen in het rapport zijn met luchtverwarming: persoonlijk ben ik hier niet echt tegen, maar er zitten toch een paar nadelen aan. Mooi vond ik daarom de opmerking bij de passage over het 'snel' opwarmen van de huizen. De huizen waren binnen afgekoeld tot 15°C, bij het starten van de verwarming, kon men in 1 uur een temperatuur krijgen van 20°C binnen. Wat ik dus best snel vind, voor zo een kleine warmtepompen. Alleen zat men nog met het probleem van een koude vloer. En net daar ligt de beperking voor luchtverwarming: je krijgt de lucht wel snel opgewarmd, maar comfort krijg je maar als heel de constructie opgewarmd is. En voor dat je aan een echt comfort zit is luchtverwarming maar even snel als andere verwarmingsmethoden.
- wat me verbaasd is ook de aandacht voor koeling terwijl er nog geen zonnewering is voorzien. Ook hier vind ik de resultaten wat vaag. Gemiddeld 25°C tijdens een hittegolf; wil dat zeggen 's morgen 22°C en 's avonds 28°C?

Walter

Ik ben ongeveer tot aan de helft geraakt met het lezen en er kwam vele malen groene stroom in voor. Je kan de warmtepomp ook combineren met fotovoltaische cellen denk ik of toch een deel van je verbruik dekken.

Glenn,

een installatie van zonnepanelen van 15.000 Euro kan met moeite je gewone electriciteitsverbruik dekken. Hoe ga je daar dan nog mee verwarmen?
Daarnaast leveren zonnepanelen energie in de zomer, en heb je je warmtepomp nodig in de winter.
Een warmtepomp combineren met zonnepanelen levert geen extra besparingen op (of toch niet minder dan wanneer je zonnepanelen combineert met gas/mazout).

Walter

Ik denk dat het er hier om gaat om de stroom die je warmtepomp voor verwarming verbruikt zoveel mogelijk te betrekken van 'groene electriciteit'
Stel dat ik m'n electriciteit koop bij Ecopower (100% hernieuwbaar) en nog een installatie op m'n dak zet, bv 15000 Euro (levert zo'n 2700 kWh per jaar, in mijn geval meer dan de helft van m'n verbruik voor verwarming + warm water), daar kan elke bezitter van pelletkachel toch alleen maar van dromen?!, want dan ben ik CO2 NEGATIEF, terwijl een pelletkachel op z'n best alleen maar CO2 NEUTRAAL kan zijn (je brengt de CO2 die door de bomen uit de lucht is gehaald, terug in de atmosfeer door de boom op te branden)

Ik vind het dus perfect te verantwoorden om je warmtepomp voor een deel te laten draaien op zonnepanelen. Een WP laten draaien op wind/waterkracht/zonne-energie is het summum van ecologisch en duurzaam verwarmen. Als iemand hier tegenargumenten tegen kan formuleren, ik wacht geduldig.

Of het economisch de meest verstandige keuze is, laat ik in het midden. Ik ben momenteel meer dan tevreden met m'n warmtepompje, gecombineerd met m'n hout haardcassette (die ik zo één keer om de twee dagen aanmaak) zal ik nu zoiets van 4000 kWh electriciteit per jaar verbruiken (voor verwarming en warm water), in Euro's een 400-tal (nee, ik heb nog geen stroom van Ecopower) en ben dan ook ernstig de installatie van een aantal wattpiekjes op het dak aan het overwegen.

Groet,

Guy

Beste Guy,

"Als iemand hier tegenargumenten tegen kan formuleren, ik wacht geduldig."

Is nochthans eenvoudig: Als er nog veel Warmtepompen worden geïnstalleerd geven we een geweldig argument aan Elektrabel om kerncentrales bij te bouwen. TENZIJ alle WP bezitters gaan verwarmen op groene stroom, zodat dààr massaal wordt geïnvesteerd.

WANT helaas hebben de meeste WP bezitters geen groene stroom EN verbruiken zij ook veel meer dan jij, tenzij ze in LEW of PH wonen.

Mvg

Jeroen Beeckx

Beste Guy

Als ge nu eens alle stroom koop van ecopower dus groene stroom,en in plaats van u zonnepanelen voor 15000 euro op u dak te leggen dat geld eens in de leverancier van groene stroom belegd dan heb je een bruto rendement van 6% wat je op jaarbasis een 900 euro bruto opleverd,kun je al wat groene stroom van kopen en u kapitaal blijft zijn waarde behouden.
Zonnecellen verslijten ook en waar de meeste natuurlijk niet aan denken is een verzekering af te sluiten voor hun kostbare panelen en die kost u ook geld want er moest maar eens iets uit de hemel moeten vallen op u panelen en er dan achterkomen dat u brandverzekering de schade niet vergoed.
mvg
Luc

Jeroen,

Die discussie hebben we al’s gehad, en ik wil ze hier niet helemaal overdoen, enkel dit: jouw ‘tegenargument’ is een ‘practisch’ argument, en daarmee bedoel ik dat het in de praktijk niet zal gebeuren zoals het theoretisch ‘zou moeten’, maar mag geen argument zijn tegen de techniek of het principe. Het financiele plaatje komt voor de meeste mensen (en voor mij dus ook) op de eerste plaats. Dat neemt niet weg dat de warmtepomp ‘in potentie’ de ultieme oplossing is: je kan ze laten lopen op duurzame electriciteit, en dan is ze wat je co2 negatief zou kunnen noemen.
Als ‘tegenargument’ tegen de pelletstokers kan je zeggen dat die nooit co2 negatief zullen zijn, hoogstens neutraal, én dat je, als er eenzelfde massa mensen met een pelletkachel zouden stoken als de massa mensen die met een warmtepomp de roep om nucleaire electriciteit zouden verhogen, je ook een niet duurzame druk gaat leggen op de biomassa (cfr de vraagstaarten omtrent de prijzen van pellets), alles heeft z’n goed en z’n slechte kanten, maar ik blijf erbij dat het warmtepompprincipe ‘in potentie; in theorie’ veel ecologischer is dan de pelletkachel die hoe je het ook draait of keert, hout stookt en CO2 in de lucht blaast.

Luc,

Die investering in aandelen van Ecopower is al een tijdje een feit, en levert ons hopelijk jaarlijks een flinke som op. Dat we nog geen electriciteit afnemen komt alleen maar door het feit dat ik m’n vrouwtje nog niet heb kunnen overtuigen. De investering in zonnepanelen heeft een bijkomend, in mijn ogen groot, voordeel op dat het ons (een beetje) immuun maakt voor de sterke prijsstijgingen van energie die ik de volgende jaren verwacht. Aandelen in Ecopower doen dat niet. Als ik een beduidende fractie van de energie die ik jaarlijks nodig heb, zelf kan aanmaken, dek ik me voor een heel groot deel in tegen deze prijsstijgingen. Daarom overweeg ik zonnepanelen.
Aan die bijkomende verzekering had ik eerlijk gezegd ook nog niet gedacht, maar ik schat het risico dat er iets zo groot uit de hemel komt gevallen dat het alle panelen in 1 klap vernietigt toch niet zo enorm groot in, en zou het al gebeuren, dan zal in dezelfde moeite m’n huis er sowieso helemaal aan zijn... Ik ga ‘t ’s nakijken, maar de extra jaarlijkse premie zal toch ook niet zo gigantisch hoog zijn (hoop ik)

Groet,

Guy

Guy,

Ik kan uw visie alleen maar beamen. Ik blijf erbij dat een warmtepomp gevoed door groene energie de ecologische max is. Vandaag nog een discussie gehad met vrienden over de dikte van isolatie ; ze doen niet meer smalend over 20 cm isolatie, maar ze zeggen dat dit de toekomst is...
De mentaliteitsverandering is gewoon bezig, je moet het gewoon WILLEN zien. cfr het ijsberen beschermingsprogramma van satan BUSH.
Mensen zijn niet TEGEN de natuur, mensen zijn niet PRO een verloederd milieu. Het heeft allemaal zijn tijd nodig, je kan niet verwachten van Jan Modaal dat hij er dezelfde visie op nahoudt (wat betreft energie en milieu) als de gemiddelde BBL forumbezoeker. Dat besef komt pas later.
Laat gewoon de vrije markt zijn gang gaan, via de prijsverhoging worden de excessen geneutraliseerd. Dit laatste zinnetje is iets wat de "regelneven" totaal niet beseffen, hun wantrouwig karakter belet hun dat.
In deze denk ik terug aan de zinsnede uit de "Star Trek" serie : To boldly go where no one has gone before
"Om stoutmoedig te gaan waar nog nooit iemand geweest is"
Dat is de weg die wij moeten gaan, dat moet de uitdaging zijn, het doel. Each creature, great and small, vult dit in naar zijn eigen mogelijkheden, via een condenserende ketel, een CO2 neutrale hout of pelletsketel, of een doorgedreven isolatie...
Ik weiger pertinent om mij aan te sluiten bij het kamp der negativisten.

vr gr

Pluto

Jeroen,

Ik ga ook een warmtepomp plaatsen. Bevoor ik op warmtepompen viel, was mijn favoriete installatie een warmtekrachtkoppelimg. Maar probeer deze in Belgie te installeren. onbegonnen werk, da geen duidelike afspraken tussen regering en elektriciteitsleveranciers bestaan, is diet onmogelik. Het is ook bijna onmogelik om een biogasinstallatie te plaatsen, ofwel Belgie rijk aan mest is.

Een warmtekrachtkoppeling met biogas is mijn gedroomde installatie.

Warmtepompen zijn inderdaad am rendabelsten bij LEW oder PH woningen. Het nog te bouwen huis voor mijn dochter is berekent op 40 kwh/qm a. Dat inclusieve ventilatieverliezen.

Bij 160 qm woonoppervlakte zijn dat 160 x 40 = 6400 Kw. Bij LEW woningen met balansventilatie rekent men de warmteverliezen 60 tegen 40. Dat wil zeggen, 60 % warmtevierlies door straaling en 40 % door ventilatie. (Het word nog exact berekent.)

60% van 6400 kw = 3840 Kw. Die 40 % door ventilatie heb ik ook bij ieder andere verwarming. Neem nu een jaarrendement van 2,5 over alles, inkl. de pompen, dan zijn wij bij 3840 ./. 2,5 = 1536 kw primäre energie. Bij een gemiddelte (dag en nacht) van 12,5 cent = 192 € alleen verwarming. Ik weet, het is zeer theoretisch, de praktijk is meestal een beetje anders, maar zeker niet 30% verkeerd en veel hangt van de installatie zelfs af.

De kosten: reken dat ik ook bij een andere warmtebron vloerverwarming neem, het is het zuinigste en voor de leefbarheid het beste warteafgiftesysteem. Dan blijven alleen de kosten voor een warmtepomp inklusief de kollektor tegen een lagerendementsketel inkl. gasaansluiting en inkl. de schoorsteen. Ik denk dat dan het prijsverschil niet meer zo groot is.

Nu rest natuurlik de vraag wat is met warm water? De invoudigste manier is een wartepompboiler wel of niet gekombineerd met een zonnenboiler.

Hier wordt altijd met de regalmaat van de klok de vraag gestellt over isolatie. Dat wat de wet voorschrijfd is het absolute minimum en volstaat in geen wijze om een huis goed geisoleert te noemen. Om goed te isoleeren moeten muuren en dak een max U waarde van 20 hebben. Wie vandaag niet in isolatie investeerd, zal het later duur betalen. Ook stel ik mij vraagen bij de uitvoering. Een goed gesloten isolatie is volgens mij niet te realiseeren indien men traditioneel de muuren en de gevensteel gelijkertijd metselt. Ik ga regelmatig op werfen kijken en krijg regelmatig een kippenvel.

De vraag is, warom zijn in landen gelijk sweden, ostenrijk en zwitzerland so veel warmtepompen geinstallerd, en in belgie zijn ze bijna onbestaande. In sommige delen van zwitzerland zijn tot 70% van de nuibouw met warmtepomp uitgerust. Ook onz oosterburen hebben de zmaak te pakken.

Als ik vandaag moet beslissen, welke energieform zal ik in de toekomst het best gebruiken, dan denk ik niet in eerste plaats aan de ekologie, den die maakt niet warm. Ok ok, ze moet me ingesloten worden. Verwarmen, kooken met pellets? Als ik het goed gevolgd heb, is de prijs van pellets in een jaar van 150 € op 250 € te ton gesteegen. Waar is de grens met prijs en de hoeveelheid pellets die ter beschikking staat. Olie? ik denk, wij zijn dicht aan de piek en de prijs zal ook nog gevoelig steigen. Gas? Vandaag was op het duitse nuis over gas uit russland, waar een groot gedeelte gas vandaan komt. Russland dreigt al te tweede keer in een jaar witrussland de gastoevoer te sluiten, als het niet een vier keer hogere prijs betaald. Da de leidingen over het gebied van witrussland lopen, geeft witrussland het gas gewoon niet aan europa door en wij zijn hier de dupe. Dus ons groote energieformen komen uit landen, die politisch heel onstabil zijn. Allen elektriciteit niet, dat komt 100% uit europa. Zonder oil, zonder gas is denkbar, hadden wij al in het verleden. Maar zonder elektriciteit? Wij praaten niet over de prijs. Darom ook mijn raad isoleeren, isoleeren en nog isoleeren.

Winfred

Pluto,

Ik ben blij dat je me bijtreedt wat betreft het warmtepomp principe, maar ik ben absoluut NIET akkoord met wat je daarna allemaal uitkraamt... (sorry)

"De mentaliteitsverandering is gewoon bezig, je moet het gewoon WILLEN zien. cfr het ijsberen beschermingsprogramma van satan BUSH."
Het is gigantisch te laat, we zijn verslaafd aan energie en dat is nog steeds voor 90% het verbranden van fossiele brandstoffen of nucleair. We zijn in overshoot en binnenkort moeten we willens nillens inkrimpen.

"Mensen zijn niet TEGEN de natuur, mensen zijn niet PRO een verloederd milieu."
Klopt. Probleem is echter dat mensen vooral kortzichtig VOOR hun EIGEN belang/portemonee zijn. De energiecrisis/global warming zijn problemen voor later, ik wil NU mijn SUV/kasteel/reis naar de andere kant van de wereld.
Denk 's na over het volgende: 'we erven de wereld niet van onze ouders, maar lenen hem van onze kinderen', met dit als basisprincipe staan we allemaal al een hele stap verder.

"je kan niet verwachten van Jan Modaal dat hij er dezelfde visie op nahoudt (wat betreft energie en milieu) als de gemiddelde BBL forumbezoeker."
En waarom niet?

"Laat gewoon de vrije markt zijn gang gaan, via de prijsverhoging worden de excessen geneutraliseerd."
Bullshit (sorry, censureer het maar als het moet, maar ik kan het niet anders omschrijven)

"Dit laatste zinnetje is iets wat de "regelneven" totaal niet beseffen, hun wantrouwig karakter belet hun dat."
??? we beseffen het niet omdat het niet klopt. Ik denk dat in de wereld duidelijk genoeg is waartoe de vrije markt leidt (Afrika, Midden-Oosten, ...).

"Ik weiger pertinent om mij aan te sluiten bij het kamp der negativisten."
Te laat voor mij, ik zit er al... Met negativisme kan je wel twee kanten uit: de eerste: après nous le déluge; de tweede: cfr de spreuk van hierboven, voorzichtig zijn, afbouwen, investeren in energiezuinig leven en duurzame electriciteit, niet teveel kinderen op de wereld zetten, etc...

Ik vind het eigenaardig dat we ondanks twee totaal tegenovergestelde visies toch tot (ongeveer) hetzelfde conclusie komen.

Groet,

Guy

Guy, het heeft niet veel zin om hier verder over te discussiëren denk ik

vr gr
Pluto

Zelf hebben we hier een verwarming met een WP met een vermogen van wat meer dan 6kW. Verbruik op jaarbasis is ongeveer 3000kWh voor verwarming met de WP. We gebruiken de groene Ecopower stroom en zullen als alles goed gaat volgend jaar voor 2,5kWp zonnepanelen installeren (grofweg een investering van 13.000 Euro).
Je zou kunnen zeggen dat ik nu volledig groen verwarm.
Alleen is de praktijk toch wat anders. Doordat de hoeveelheid groene stroom op het net in Vlaanderen zo klein is, verwarm ik mijn huis eigenlijk net zo goed met 60% kernenergie en bijna 40% fossiele brandstoffen (is er al 1% groene stroom in Vlaanderen?). Het enige positieve is dat de opbrengst van mijn verbruik naar een (zeer kleine) producent gaat die enkel groene stroom produceert. Ik geef een signaal aan de grotere producenten dat er consumenten zijn die productie in groene stroom belangrijk vinden. En ik geef Ecopower de mogelijkheid extra te investeren.
De WP zelf geeft me voor eenzelfde nodige vermogen wel het voordeel dat ik netto toch iets meer duurzaam verwarm dan met verbrandingsketels. Het deel warmte dat ik uit de tuin haal, is toch groter dan verliezen bij het omzetten van fossiele brandstoffen in de centrales naar electriciteit.

En die zonnepanelen, die gaan toch nog steeds niet voldoende electriciteit produceren om mijn ander electrisch verbruik te dekken. Ik kan dus niet zeggen dat ik daar enig extra voordeel aan heb als WP verbruiker. De ecologische voordelen van PV is net zo groot of je nu een WP zet of op een andere manier verwarmt. Merk trouwens op dat mijn PV panelen eigenlijk volledig gesubsidieerd worden door de overheid. Moest ik hetzelfde bedrag in extra isolatie investeren, dat zou een grotere energiebesparing opleveren dan PV.

Dus nogmaals: WP geeft een klein ecologisch voordeel tov van bv pelletketels. En dit zolang dat groene stroom geen groot percentage van de totale productie uitmaakt. En dat zal vermoedelijk toch nog gedurende de hele levensduur van mijn WP zijn denk ik. Zelf electriciteit produceren met PV is altijd even ecologisch, welke je manier van verwarming ook is.

Walter

Guy, Pluto,

Ik spreek jullie niet tegen:

Een (kleine) warmtepomp op groene stroom is de MAX, MAAR
niemand doet het! Ook jij blijkbaar niet...

Indien je met een WP groenstroom investeringen stimuleert zijn we goed bezig. Indien je een WP op kern-stroom laat draaien dan doe je het tegenovergestelde, ook jij.

Je geeft de kernergielobby een gigantisch argument!: De totale elektriciteitscomsumptie stijgt EN niet de groene.

Een pelletkacheltje is ook niet heilig... laten we er van uitgaan dat het evenveel CO2 uitstoot als een jou WP op kernstroom. Dan vergeten we wél dat de bouw van een kerncentrale heel veel CO2 creëert én de ontginning ook veel vergt (een WKK op gas schijnt veel minder CO2 uit te stoten dan een kerncentrale, indien je het totale plaatje bekijkt).

Dus vrees ik dat het pelletverhaal ecologischer/etischer/minder riscovol is, dan een WP op kenstroom.

Maar nogmaals een WP op GROENE stroom is de MAX

EN ik begrijp dat de portemonnee heel belangrijk is en je kiest voor goedkope stroom... maar dan moet niet af komen met ecologische argument.

Mvg

Jeroen

NB Mijn volgende huis zal PH zijn met WP(pje)

Ik dacht dat er toch een voordeel is aan de combinatie. PV-zonnepanelen en WarmtePomp. Je verbruikt namelijk meer electriciteit dus je krijgt meer groenestroomcertificaten. Of klopt dit niet?

Tom

zet zonneboiler panelen in serie met je warmtepomp.
veel beter rendement.

verwarm je cv water eerst met zonneboilerpanelen.
je warmtepomp hoeft dan je aanvoer temperatuur uit de grond niet zo ver omhoog te brengen of helemaal niet meer.
een cop verhoging van 2 of 3 maal hoger is dan haalbaar.
cop van 5 zal 10 of 15 worden.
trek er 3 cop af voor je electra en je zit nog op 7 of 12 maal hoger dan je electra verbruik.

gebruik van een zeer lage tepmeratuur verwarming.
zal ook beter voor het rendement zijn.

eerst natuurlijk alles super isoleren. en ventileren met terug win.

je investering zal je nu snel terugverdienen.

met pv panelen en of windmolen zal je gauw al je enegie zelf opwekken.

echt compleet onafhakelijke installatie's zijn er al.

met eigen import uit china is dit goed haalbaar ivm de prijs. 3 tot 6 keer goedkoper. en kwaliteit !

mvg

Lord

Hallo,

Heeft iemand goede adressen in belgie om een warmtepomp te laten plaatsen ?
Het is precies een klein wereldje waar men nog super dikke winsten wil uittrekken ( Aankoopprijs *3 ) Beperkt tot een 10 tal firma's.

Steven

Goed adres warmtepomp: Ecoterm

Ecoterm
Dhr. Van de Velde Luc
Modernadreef 38 - 9100 Sint-Niklaas
03/765.16.63
ecoterm@pandora.be
Installateur warmtepompen

Goed adres warmtepomp: Ecoterm

Ecoterm
Dhr. Van de Velde Luc
Modernadreef 38 - 9100 Sint-Niklaas
03/765.16.63
ecoterm@pandora.be
Installateur warmtepompen

Hallo
Heeft er al iemand een warmtepomp van alherma daikin geplaatst en hoe zit het dan met het verbruik.

hallo,

ik ga binnenkort bouwen en overweeg om een WP te kopen. Ik heb al een paar offertes gekregen en vind het eigenlijk een dure investering. Ik ben wel overtuigd dat het een zuinig systeem is en dat het zich terugbetaald. Volgens de constructeurs heb je de investering al terug na 8 jaar maar hierover twijfel ik nog een beetje.
ik heb een kleine berekening gemaakt en weet niet goed of mijn redenering goed is. Kan mij hier iemand over helpen.

Ik ga er vanuit dat een normaal verbruik van aardgas.

2000 m³aardgas per jaar geeft ongeveer 20.000 kW
Indien ik dit met aardgas doe aan 0,067 euro doe geeft dit een bedrag van 1340 euro per jaar.

indien ik een WP koop met een gemid COP van 4,5 van roth koop : 20000 / 4,5 = 4444 kW elect.
4444 kW electr X 0,16 euro (gemid dag en nacht) = 711 euro.

ik neem voor alles gemiddelde waarden en prijzen en denk dat ik hierdoor een beter beeld geef.

als ik bij 1340 euro nog eens 45 euro abonnement neem kom ik op 1385 euro.
Als ik een warmtepomp koop kan ik 674 euro besparen op jaarbasis.
Een warmtepomp kost gau meer dan 10.000 euro meer dan een condens. aardgasketel. (ofwel word ik in het zak gezet)
Mijn installatie heb ik dan terug op 15 jaar.
Dit is natuurlijk aan de huidige prijzen gerekend.
Hierdoor begin ik nu te twifelen.
Als ik 10.000 euro uitzet op de bank aan 4% krijg ik ook ieder jaar 400 euro. Dit alles bij elkaar vind ik het een moeilijke beslissing.

Zijn mijn berekeningen goed?
Wie helpt mij overtuigen.

Annick schrijft:
> Wie heeft er een warmtepomp? Woont in de buurt van Kortessem 3720? En wilt ons zijn informatie hierover met ons delen?
> We zijn aan het bouwen en overwegen een warmtepomp
> Graag reactie.
> Groetjes Annick

Beste koen,

enkele opmerking (sommige in het voordeel andere in het nadeel van de
warmtepomp):

Je mag de 20000 kWh niet delen door de COP, maar door de SPF of
seizoensprestatiefactor. Vaak ligt deze iets lager dan de COP.

Als je je geld uitzet op je spaarrekening aan 4% heb je misschien na een jaar
eigenlijk ... minder want de inflatie bedroeg in maart 2008: 4,39%.
(http://www.tijd.be/artikel/Belgische_inflatie_op_hoogste_peil_sinds_1985.66
21212) Dat maakt lenen op deze moment vaak interessanter dan sparen,
zeker als je bovenop van bepaalde subsidies kan profiteren.

Onder volgende link (http://www.statbel.fgov.be/figures/d64_nl.asp) vind je
de prijsstijgingen van de afgelopen terug voor energie. Deze moet je zeker
wel mee opnemen in je terugverdientijd berekeningen.

Succes,

Jan Aerts
Futureproofed

Koen

dat jij een slecht geisoleerd huis wil bouwen is jouw keuze. Maar zou zeker niet de mijne zijn.

Probeer in de eerste plaats een correct geisoleerd huis te plaatsen en dan eindig je met een verbruik van een 10.000kWh per jaar en minder.

Dus, de 10.0000 Euro extra kost, stop je in isolatie en je zal er de hoogste opbrengst ooit van hebben.

Bv hier heeft zal de warmtepomp ongeveer 2.400kWh vebruiken dit jaar om 200m2 dag en nacht warm te houden. Vorig jaar zijn we op 2.000kWh geeindigd.

Merk op dat je ook nog rekening moet sanitair warm water; bij een LEW rap een derde tot de helf van je energiekost. En hierbij scoort je warmtepomp slecht.

Walter

"Dat maakt lenen op deze moment vaak interessanter dan sparen,
zeker als je bovenop van bepaalde subsidies kan profiteren."

Het is maar net hoe je wilt rekenen.
Als je 400 euro rente krijgt of je leent en betaald 800 euro rente zit je met een gat van 1200 euro.

Kan ook iemand aangeven wat het onderhoud kost van zo`n pomp en wat de lifetime kosten zijn tov een gasketel?

Ik heb er zelf nooit grondig gerekend aan deze vergelijking maar ik heb het idee dat je het niet om het geld moet doen.
Investeer dan liever in isoleren. dit geeft meer rendement.

Ik vraag me ook af of je alle kosten van een warmtepomp hebt mee genomen. Als je radiatoren hebt die berekend zijn op hoge temperaturen (boven de 50 graden) dan moeten die ook vervangen worden.
Die warmtepomp zal best werken met 55 graden cv temperatuur maar haalt dan zeker geen cop van 4.5 meer.

Is verwarmen het enige wat je doet op gas of kook en douche je ook op gas?
voor warm tapwater komt er mede een investering bij voor een boiler, dit heb je niet als je een combiketel hebt.

Zet eerst alles goed op een rijtje. Met je wensen kun je aankloppen voor een offerte. Met de offerte kun je eens verder uitfilteren wat dit voor gevolg heeft op de gebruikskosten.

walter,

ik ben volledig akkoord dat de isolatie de belangrijkste investering is.
Dus hoe beter je isoleert hoe minder energie je moet insteken om het te verwarmen.
Als ik mijn zelfde verhaal met jou waarden vergelijk kom ik aan volgende conclusie:

jou 2400 kw zal ongeveer 384 euro kosten (gem dag en nachttarief)

op gas 10000 kwh aan 0,067 eruo = 670 euro + abonnement 720 euro.

verschil is dus een 336 euro.

ik ben volledig akkoord dat de prijzen zullen stijgen.
Ik heb ondertussen een offerte gekregen voor een installatie en dit komt ongeveer op een 20000 euro verticale aardsondes inbegrepen zonder vloerverwarming.

Dit kan ik toch nooit terugverdienen?

groeten

Zo verdien je dat niet terug mee. Spreid de investering over twee jaar en breng ze dus tweemaal in je belastingen in en de investering is plots ruim 5200€ goedkoper. En dat haal je er denk ik wel uit.

Mischien ligt het aan mij maar ik mis wel de volgende aspecten in de berekeningen.

1 Eventueele meerwaarde van de woning met een warmtepomp.

2 De koelende functie die toch bij veel wp's mogelijk is, dit telt denk ik op een goede zomer wel mee.
(niet alleen finacieel maar ook comfort)

3 De levensduur van de wp word op +- 25 jaar geschat, dit is beduidend langer dan een condensatieketel.
Hier ervan uit gaande dat je de intentie hebt om langer dan 10 jaar in je woning te blijven wonen. (en zo niet zie punt 1)

Ik zelf ga over 2 weken beginnen met een renovatie van een bestaande woning waar isoleren een grote prioriteit krijgt.
Hierbij probeer ik comfort en energie zuinig te combineren.
De extra kosten die zich hierbij meebrengen zijn niet gering maar gezien de stijgende energie prijzen zeer zeker de moeite waard. (en natuurlijk milieutechnisch maar dit gaat hand in hand)

Ben zelf werkzaam als brandermonteur aan grote industrieele installaties en weet hoeveel fossiele brandstof er word gebruikt om te produceren.
De investeringen om restwarmte uit rookgassen te halen zijn de afgelopen jaren flink toegenomen waaruit ik kan opmaken dat de brandstofprijzen flink aan het stijgen zijn (zeker gezien de kortingen die grootverbruikers krijgen).

Er zal dan ook een omslagpunt komen in de prijzen van gas en elektra en dan mag je nog een keer de calculator loslaten op wp en condensatieketel.

Hiermee wil ik niet zeggen dat een wp zaligmakend is maar dit zijn voor mij de beweegredenen voor mijn keuze.

ps de wp gaat wel op groene stroom natuurlijk.

Koen,

probeer eens de juiste volgorde voor het plaatsen van een verwarmingsinstallatie te volgen en vraag dan de offerte nog eens opnieuw:
- zorg voor correcte isolatie (<K30)
- zorg voor een correct warmteverliesberekening (maximaal warmteverlies ergens tss 5kW en8kW), dan heb je ook ineens een goede schatting van je jaarlijks verbruik.
- vraag dan opnieuw een offerte voor de warmtepomp.
Een kleinere warmtepomp zal veel goedkoper zijn. De kost voor de verticale collector is bijna omgekeerd evenredig met het vermogen van de warmtepomp. Warmtepomp zelf is ook heel wat goedkoper bij lagere vermogens.

Hoe groot was het vermogen van de nu voorgestelde warmtepomp? Hoe serieus was de huidige warmteverliesberekening?

Hoe is je huis momenteel geïsoleerd? En alles hier lezend, ga je nu beter isoleren?

Walter

Beste allemaal.

Ikzelf heb 2 jaar terug mijn eerste project zelf uitgewerkt met een warmtepomp zijnde: 6 seniorenflats op 1 warmtepomp VRVIII van daikin "lucht water" mono energetisch !! via een buffervat aangesloten op een vloerverwarming.
De resultaten zijn prima en het werkt perfect. In totaal verwarm ik ca 450m² en de afrekening bedraagt dit jaar 2992 Euro BTW inbegrepen of 6.65 Euro/jaar/m².Dit gebouw heeft een K35 factor.
Ik ben nu een tweede installatie aan het plaatsen in een gezinswoning gekozen voor Alterma van Daikin weer Lucht water met een seizoens COP van 3.7
In deze installatie is ca 130m² vloerverwarming voorzien 4 temperatuurniveau's "termostaten" en kost de eindgebruiker 13700 Euro Pomp en vloerverwarming inbegrepen BTW excl. Het verbruik word geraamd op
Als ik het forum lees vraag ik me af of de meeste wel goed bezig zijn sonderingen kosten veel geld en de meeropbrengst is beperkt. Je koopt toch ook geen supperdeluxe wagen om naar de bakker te gaan !!

Dag Roger,

het verbruik en de kost die je opgeeft vind ik best zeer hoog, zeker voor een K35.
Hier verwarmde een (ochsner) warmtepomp een K32 en 2OOm2 vorige winter met 2000kWh, deze winter met 2500kWh. Dus 300 en 400 Euro respectievelije. Of maar 2 Euro/m2. Misschien dat een seniorenflat wel wat hogere temperaturen vraagt (al is het hier thuis overal tss 20 en 22 graden). Maar dat mag toch maar enkele procenten verschil geven.
Of is je afrekening voor heel het electriciteitsverbruik? En als het zo is, enig idee hoeveel de verwarming erin bijdraagt?

Hier wel een bodemcollector, geen dieptesondering. Heel de warmtepomp installatie met zelf gelegde vv zal me 3 jaar geleden een 15.000 Euro gekost hebben.
Zoals je zegt zijn sonderingen idd zeer duur. Al heb ik dikwijls de indruk dat men sonderingen dikwijls overdimensioeert.

Walter

Walter, Ken je een goede installateur voor een Oschner (captatienet)?

Weet er eigenlijk iemand of bodemcollectoren een negatieve invloed hebben op de natuurlijke omgeving qua temperatuur.
Is het mogelijk om teveel warmte uit de grond te halen zodat struiken, aanplantingen minder snel groeien?

Heeft iemand daar reeds ervaring mee ?

Paul

beste mensen ,

een vraagje van een totale leek op gebied ven warmtepompen.

zou het rendabel zijn voor een industriele wafelbakkerij om dmv warmtepomp lucht/lucht omgevingstemperatuur rond de bakovens te gaan recupereren om een opslagruimte van grondstoffen op een constante temp te houden ?

eventueel iemand die contacten weet in de regio limburg voor verder advies ??

alvast bedankt

@diego: Ik denk dat je eerst eens moet zien met welk debiet de warmtepomp lucht verzet. De buitenunit binnen zetten kan ervoor zorgen dat je lokaal waar je ovens staan heel koud wordt. Ik denk dat je dan ahw met brandstof van de ovens zal beginnen verwarmen (die een groter warmteverlies zullen kennen).

Dat is natuurlijk niet de bedoeling van een warmtepomp.

Voor PH bestaan er warmtepompen die dmv de afgevoerde ventilatielucht sanitair water verwarmen. Misschien moet je daar eens naar kijken. Ik vrees echter dat het rendement povertjes zal zijn.

Karl,

Waarschijnlijk heb je Diego's vraag verkeerd begrepen.
Diego's industriele wafelbakkerij is geen PassiefHuis, wel ?

idd karl ,het gaat hier over een industriele toepassing, het is een gewone bedrijfshal en we hebben nog geen warmtepomp op dit moment. waar de ovens staan en waar de wafels over koelbanden lopen mag de temp dalen want daar zitten we in de zomer makkelijk tegen de 40 graden ( hier is het de bedoeling om te koelen ) in het grondstoffen depot hebben we tijdens de zomer ook koeling nodig (eventueel een airco ) maar tijdens de wintermaanden word de warmte die in de oven en koel ruimte zit gewoon weggeblazen naar buiten . het is deze warmte die we willen herbruiken om ons grondstoffen depot eventueel mee te verwarmen. moet toch ergens iets bestaan dacht ik dan ???
realistische voorstellen zijn altijd welkom