wel ik zit in het volgende geval:
Verwarming met warmtepomp (7KW, ongeveer 1.5KW compressor vermogen)
180m2 totaal verwarmde opp. Alles behalve de slaapkamers van de ouders wordt 24h/dag verwarmd. Er staan nog geen deuren in huis, dus de temperatuur van de ouderlijke slaapkamer is wel zowat dezelfde als de rest van het slaapkamers. Alleen missen we het comfort van warme voeten. Verder leven hier 3 kinderen en 2 volwassenen.
Het gaat om een verbouwing waarbij 120m2 nieuw aangebouwd is. In die 120 m2 zit eetkamer, zitkamer, keuken, mezaninne en 1 slaapkamer en een bureautje. In het oude gedeelte wordt 60m2 verwarmd (3 slaapkamers en de badkamer). Het oude gedeelte bevat verder berging, garage, kelder en zolder. Nieuwbouw is geïssoleerd met 2*6cm rotswol, celit 3D (houtengevel tegen snelbouw). Oude gebouw heeft 10cm vlasisolatie gekregen langs de binnenkant. Verder zit overal 20cm isolatie in dak of zoldervloer en zit er 8cm PUR in de vloer. en ook nog 16cm in vloeren tss berging/garage en slaapkamers/badkamer. De woning staat ongeveer pal op het zuiden. D'r zitten dan ook vrij veel grote vensters langs het zuiden. De niet verwarmde en verwarmde delen zijn zo goed mogelijk van elkaar geisolleerd.
Officieel is het een halfopenbebouwing, maar daar we tegen een niet verwarmde schuur aanleunen, gaat dat energetisch niet zoveel verschillen van een open bebouwing.
Er is een balansventilatie geinstalleerd met AWW.
Zoals gezegd zijn er nog geen binnendeuren (onze eerste winter). Tss de (nauwelijks geïssoleerde) garage en het verwarmde gedeelte hangen momenteel een paar dekens (nog gescheiden door een halletje). En hoewel het in de garage al onder de 10 graden gekomen is, hebben we geen last van tocht- of koudegevoel.
Dit heeft natuurlijk als gevolg dat de balansventilatie nog niet optimaal kan werken daar er zeker nog geen sprake is van een goed luchtdichtheid. Zo ontbreken ook nog de venterbanken (nogmaals heel wat luchtlekken). Een aantal mensen hier herinneren zich nu wel heel wat discussies over de prioriteiten bij het bouwen . De balansventilatie zorgt dus in de eerste plaas voor verse lucht (lees: je hebt niet de behoefte om de vensters open te zetten om te verluchten).
Berekend is dat ik moet toekomen met 3000Kwh per jaar (maximum verlies is ongeveer 6KW, zonder rekening te houden met balansventilatie).
Momenteel heb ik 800Kwh verbruikt (een tweedehands KWh-meter meet het verbruik van de compressor). Ik ben benieuwd waar ik op het einde van het stookseizon uitkom (in maart?).
Nog een weetje: warm water komt uit een warmtepompboiler die in de berging staat. Misschien moet ik eens dringend hier ook een Kwh bij plaatsen. Binnen x-aantal jaren wordt de WP boiler misschien nog op zonnepanelen aangesloten. Of erger, wordt de niet gebruikte warmtewisselaar gebruikt om de badkamer warmer te houden in het tussenseizoen.
Sturing verwarming is enkel met WAR.
Binnentemperatuur is ongeveer 21°C (slaapkamer ongeveer 20°C, badkamer 23°C), al kan wat zon of feestjes het zonder problemen tot 24° brengen (eigenlijk enkel in de leefruimtes). Ik ben voorlopig nog wat aan het zoeken naar de ideale instelling (ik moet het systeem momenteel wijsmaken dat het binnen 16.8°c moet zijn om het binnen 21°C te laten zijn; ik heb hier dus nog wat werk).
Of die 3000Kwh jaarverbruik realistisch zal zijn (het ziet er zo naar uit) kan ik binnen een paar maanden zeggen.

Walter

walter: uw wp = 7 kWh, mijne 19,2 kWh (3,39 kWh), vermogen voor sanitair warm water inbegrepen.

In weze moet je ook je warm water meetellen, zoals wij doen. Je zou kunnen schrikken van hoeveel dat gaat zijn.

Niettemin: mooie verbruikscijfers. Verhoudingsgewijs zal ik daar ook wel echter aanzitten. Mijn huis is wel oostelijk gericht, dus ik heb niet zoveel zonnewinsten, echter als ze schijnt, dan merken we het wel direct.

Greetz,

David

Leuk om dit eens al te lezen, blijkbaar zijn er serieus wat voor en tegenstanders van warmtepompen.

Wij hebben dit jaar een huis gekocht en plannen voor 2006 serieuze verbouwingen. Aangezien er in de straat geen gas ligt en er blijkbaar niet direct gaat komen, ben ik ook aan het spelen met het idee van een warmtepomp.

Kan er iemand me specifieke adressen geven (van de mensen die tevreden zijn natuurlijk) waar ik de informatie, installateurs en dergelijke kan vinden?

Bij voorbaat bedankt

mvg

David Deveen - Hertsberge (West-Vlaanderen)

Voor onze nieuwbouwwoning overwegen we de plaatsing van
een warmtepomp. Om na te gaan of de vrij hoge investeringskost
rendabel is over een relatief korte periode (ik had max. 10 jaar
terugverdientijd in gedachte) heb ik mijn licht opgestoken bij een
aantal leveranciers van warmtepompen en heb het
energieverbruik van onze huidige woning berekend.

Onze huidige woning in (thermische) cijfers:
- grondoppervlak : 150m2, 2 verdiepingen
- volledig onderkelderd
- isolatie vloer: 6 cm schuimbeton
- isolatie muur: 4cm
- isolatie dak: 16cm
- meranti ramen met normaal dubbel glas
- verwarming en warm water met gascondensatieketel van het
"oude" type met HLU-regeling met een vermogen van 26kW
- verwarming met radiatoren, totaal vermogen: 48kW
- vertrektemperatuur bij -10°C buiten: 55°C

Door de aanwezigheid van de winkel in de woning wordt de
voordeur gemiddeld 100 keer per dag geopend (van een
koudebrug gesproken).
Gemiddeld jaarlijks verbruik: 2.200 m3 gas met 7 personen.

Voor onze nieuwe woning geldt het volgende:
- oppervlak 150m2, 3 verdiepingen
- volledig onderkelderd
- isolatie vloer: 12cm PU
- muurisolatie: 10cm PU
- dakisolatie: 30cm PU
- ramen met glas kw=1,1 in alu-kader

Voor de nieuwe woning wordt een maximum verbruik van 2.000
m3 gas per jaar vooropgesteld, wat overeenkomt met 20.163kWh.

Voor verwarming met gas betekent dit concreet een jaarlijkse
verbruikskost van :
- 20.163 kWh x 2,08635 c/kWh = 420,67 Euro
- vaste vergoeding, distributiekost etc. : 369 Euro
- Totaal = 789,67 Euro

Voor verwarming met een warmtepomp met SPF (=seasonal
performance factor) 4,4 geldt een jaarlijkse verbruikskost van :
- 20.163 kWh : 4,4 = 4582,5 kWh
- dagtarief (55%) : 2.520,37 kWh x 6,065 c/kWh = 152,86 Euro
- nachttarief (45%) : 2062,12 kWh x 3,235 c/kWh = 66,71 Euro
- Totaal = 219,57 Euro
De distributiekosten etc. voor het elektriciteitsverbruik werden niet
verrekend in de kWh-prijs daar deze sowieso dienen betaald te
worden.

Qua verbruikskosten presteert de warmtepomp dus veel beter dan
een gas-condensatieketel.

De investeringkost voor onze nieuwe woning voor een
verwarmingssysteem is:

Warmtepomp
- WP met boiler 150L van 8kW zonder koeling: 5.637 Euro
- horizontaal captatienet: 2.200 Euro
- vloerverwarming: 350m2 x 32 Euro/m2 = 11.200 Euro
Totaal = 19.037 Euro

Gas-condensatieketel
- ketel mat tapwater (15L), weersafhankelijke regeling,
rookgasafvoer door dak: 3.500 Euro
- vloerverwarming: 120m2 x 32 Euro/m2 = 3.840 Euro
- radiatoren: 230m2 x 50 W/m2 x 0,20 Euro/W x 1,43 = 3.289 Euro
Totaal = 10.629 Euro
De correctiefaktor 1,43 werd toegepast daar de radiatoren op
regime 55/35 worden voorzien.

Het investeringverschil bedraagt : 19.037 - 10.629 = 8.408 Euro.

De terugverdientijd bedraagt: 8.408 : (789,67 - 219,57) = 14,75
jaar.
Deze periode is m.i. te lang vermits:
- over 15 jaar de technologische ontwikkelingen ongetwijfeld
rendabeler systemen op de markt zullen brengen, m.a.w. het is
mijn overtuiging dat op het ogenblik dat een warmtepomp in mijn
geval kan beginnen opbrengen ze reeds voor een stuk zal
voorbijgestreefd zijn
- het vooropgestelde verbruik van 2.000m3 gas per jaar voor onze
nieuwe woning een absolute bovengrens is . Het werkelijke
verbruik zal hoogstwaarschijnlijk tussen 1.200 en 1.600 m3 gas
per jaar bedragen waardoor de terugverdientijd voor een
warmtepomp nog zal stijgen en de aanschaf ervan nog minder
interessant wordt.

Zoals ik reeds op dit forum kon lezen is en blijft de boodschap
investeren in isolatie. En onthoud dan dat een warmtepomp
steeds minder interessant wordt. Getuige hiervan dat in geen
enkel passiefhuis een warmtepomp te vinden is.

Tot slot : de vermelde bedragen zijn exclusief BTW.

Je spreekt hier dus over een woning van 350m²: dat komt overeen met onze renovatie-woning. Wij hebben gelijkaardig geisoleerd (dak wat meer, vloer wat minder), maar door het feit dat we weinig ramen hebben (rijwoning) is onze warmtevraag wel een stukje lager.

Ze is zelfs een heel pak lager doordat wij ook balansventilatie gaan installeren. hierdoor zakte onze warmtevraag van 14,5 kWh naar nog geen 9kWh.

Zou je hier ook niet aan moeten denken?
teizman

Je spreekt hier dus over een woning van 350m²: dat komt overeen met onze renovatie-woning. Wij hebben gelijkaardig geisoleerd (dak wat meer, vloer wat minder), maar door het feit dat we weinig ramen hebben (rijwoning) is onze warmtevraag wel een stukje lager.

Ze is zelfs een heel pak lager doordat wij ook balansventilatie gaan installeren. hierdoor zakte onze warmtevraag van 14,5 kWh naar nog geen 9kWh.

Zou je hier ook niet aan moeten denken?
teizman

teizman,

Door de aanwezigheid van de winkel in de woning kunnen wij de
klassieke ventilatieverliezen niet uitschakelen, iets wat in jouw
geval blijkbaar wel mogelijk is door toepassing van een
balansventilatie. Onthoud wel zeer goed dat in weze een
balansventilatie enkel een toename van warmtevraag inhoudt (de
lucht komt nooit zo warm terug als hij onttrokken is) en de daling in
warmtevraag dan ook erg relatief is. Heb je dit trouwens zelf
berekend?
Ik raad je wel aan even te berekenen wat de balansventilatie
effectief opbrengt (bezetting in de woning, investeringskost)
vermits de daling die je opgeeft tamelijk spectaculair is.

Ik had in mijn vorige berekeningvoorbeeld enkel de
verbruikskosten van een warmtepomp en een
gas-condensatieketel in beschouwing kunnen nemen. De
verdelers van warmtepompen zouden me zeer dankbaar geweest
zijn. Maar de (financiele) realiteit is toch even anders, zoals ik
verder heb aangetoond.
Kan jij me even exact becijferen hoe die spectaculaire daling
precies tot stand komt?

Beste groeten en veel rekenplezier.

Dirk

Tjsa Dirk,

ik heb hiervoor enkel en alleen het Björn-rekenblad gebruikt. Verder heb ik geen/niet veel kennis van zaken: tegen dat het zover is zou ik wel een professional (ingenieur) de berekening laten maken hoor.

Anderzijds lijkt mijn besparing in warmtevraag in verhouding met hetgeen ik hier vaker aantref.

greetz,
teizman

Dirk,

een paar opmerkingen bij je berekeningen:
- die elektriciteitsprijs is niet realistisch: de distributiekosten zijn te betalen per KWh. Reële prijs is ongeveer 10cent/Kwh dag en 16cent/KWh nacht (en dan is dat nog naar beneden afgerond) (of hebben kleine zelfstandigen zo een grote korting? .
=> je totale verwarmingskost zal eerder rond de 500 Euro liggen voor 20.000KWh.
- Voor 20.000Kwh zullen je jaarlijke verschillen dus toch heel wat lager liggen, namelijk maar een goede 250 Euro.
- De helft van het prijsverschil zit in de vloerverwarming. Je conclusie zou daarom moeten zijn dat vloerverwarming zich nooit terugbetaald (iemand die die prijs van 32Euro/m2 kan bevestigen?, lijkt me veel voor die opp.)

Los van deze laatste opmerking; je jaarlijkse besparing is dus nog heel wat minder dan wat jij berekend hebt. En zoals je al zelf aangeeft, met de isolatie gegevens die je zelf opgeeft zal je eigenlijk verbruik snel 30% minder zijn dan die 20.000KWh. Daarom zal de besparing door WP weer heel wat kleiner zijn.

Nog twee randopmerkingen: om je comfort te verhogen voor de gasketel en zeker omdat jullie met 7 zijn, zou ik aanraden om toch voor een aparte boiler te gaan.
Die ventilatie : normaal begint heel die berekening hierboven met een warmteverliesberekening. Die geeft je aan wat je maximale verliezen zijn en daarnaar moet je installatie dimensioneren. In die verliesberekening zit normaal ook je (nodige) ventilatie verliezen. Bij dergelijk geïssoleerde woningen zijn die snel 40% van de totale (maximale) verliezen. Met een balansventilatie reduceer je deze verliezen voor 80a90% en je hebt bovendien een correct ventilatie. Zeggen dat een balansventilatie een toename van de warmtevraag zou inhouden is dus zeer grote onzin! Hoe denk je trouwens te ventileren is je winkel?

Walter

Walter,

Ik neem aan dat je een schrijffout maakt wanneer je stelt dat het
elektrische dagtarief lager is dan het nachttarief. Maar dat ter
zijde.
Zoals ik heb aangegeven bij de berekening werden de distributie-
en transmissiekosten en de meterhuur niet meegerekend in de
elektriciteitsprijs. En bewust. Een elektriciteitsmeter staat in elk
huis en deze kosten heb je sowieso te betalen. Daarom dat ik dit
feit als voordeel heb toegekend aan de warmtepomp.
Je hebt gelijk wanneer je stelt dat deze kosten moeten verdeeld
worden over het totale verbruik om een werkelijk beeld te
verkrijgen van iedere verbruiker apart in de woning. Doch zoals
reeds gezegd heb ik dit bewust niet gedaan voor de berekening
van de verbruikskosten van de warmtepomp. Je kan deze
vooropstelling ter discussie stellen maar onthoud dat ik met dit feit
de warmtepomp een voordeel heb toegekend. En zelfs dan is er
een terugverdientijd van 14,75 jaar.

Wat je zin betreft die eindigt met onzin en een uitroepteken. In
onze situatie kunnen wij de klassieke ventilatieverliezen niet
uitsluiten. Vandaar dat ik ook ongeveer 20.000kWh jaarlijks
vooropstel. Indien wij deze klassieke ventilatieverliezen wel
zouden kunnen uitsluiten, daalt de jaarlijkse energiebehoefte vrij
spectaculair. Dit dient dan gecompenseerd te worden door een
balansventilatie. Zoals reeds eerder gezegd, is een
balansventilatie energetisch interessanter dan klassiek ventileren.

Maar nu gaan we een passief huis bekijken. Een hermetisch
gesloten woning met zeer lage transmissieverliezen. Wanneer we
hier een balansventilatie toepassen, doen we dat om twee
redenen:

- het op peil houden van het zuurstofgehalte in de lucht in de
woning
- vochtregulatie

Geenszins wordt hier een balansventilatie toegepast om
energetische redenen. De ingevoerde lucht heeft een lager
energieniveau dan de onttrokken lucht. Bijgevolg daalt het totale
energieniveau in de woning als gevolg van de (gebalanceerde)
ventilatie. In dit geval is een balansventilatie nadelig voor het
energetisch niveau in de woning. Deze verliezen dienen
gecompenseerd te worden door energiedragers (verlichting,
huishoudtoestellen, menselijke warmte, bijverwarming etc.)
Wanneer je vol overtuiging stelt dat ik onzin vermeld, vraag ik je
toch je woorden beter te wikken en te wegen.

Op dit forum zijn veel mensen aanwezig die duidelijk een klok
hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Mensen die graag op een objectieve manier feiten, fictie en
verkoopspraatjes gescheiden zien, mogen me steeds contacteren
op erdigro@pandora.be. Als ingenieur wil ik hier graag een
avondje voor vrij maken.

Groeten,

Dirk

Dirk,

die omwisseling van dag- en nachttarief was inderdaad een lapsus.
Maar ivm je transmissie- en distributie kosten maak je toch een fout. Deze zijn absoluut variabele kosten. Sommige leveranciers rekenen die niet apart, en dan kom je uit aan kost rond 16cent/KWh voor dagtarief. Bij anderen is dit een extra variabele kost per KWh, wat je ook op een totaal brengt van rond de 16cent/KWh . Moest er toch een leverancier zijn die de distributie en transmissie als een vaste kost heeft, mag je me die doorgeven. Die zou ik ook wel graag hebben (zeker als het dagtarief dan maar 6cent/KWh is).
Je meterhuur bv is idd een vaste kost en die mag je daarom ook niet in rekening brengen van je verbruik van je WP.
Verder is stellen dat je balansventilatie enkel dient om het zuurstofgehalte op peil te houden en voor vochtregulatie te eenvoudig gesteld. Het doel is uiteindelijk een gezond binnenklimaat te creëren. Zuurstofgehalte en vochtregulatie zijn daar een onderdeel van. Maar even belangrijk is de afvoer van alle mogelijke poluenten uit je huishouden. En een balansventilatie is energetisch de meest zuinige manier om dit te halen. En dit is voor een passiefhuis zo belangrijk dat je niet anders kan dan een balansventilatie plaatsen. Daarom zou ik stellen dat je de balansventilatie wel plaatst uit energetische overwegingen. Het beetje warmte dat je nodig hebt, kan trouwens via de balansventilatiekanalen worden toegevoegd.
Ivm vochtregulatie, je balansventilatie zal er in ieder geval voor zorgen dat de hoeveelheid vocht in de lucht beperkt blijft. De luchtvochtigheid verhogen kan over het algemeen niet (droge lucht kan wel eens een probleem zijn met balansventilatie).
Ik zeg trouwens niet dat je onzin verteld. Wel dat zeggen dat een balansventilatie een toename van de warmtevraag zou inhouden onzin is(ja, in vergelijking met niet ventileren is de warmtevraag groter, maar dat zou nog grotere onzin zijn).

Waarom zou je de klassieke ventilatie verliezen niet kunnen uitsluiten in je woning/winkel? Dat ontgaat me totaal. Ik kan geen enkele situatie indenken waarin je niet gecontrolleerd zou kunnen ventileren.

Walter

Dirk,

>Maar nu gaan we een passief huis bekijken. Een hermetisch
>gesloten woning met zeer lage transmissieverliezen. Wanneer we
>hier een balansventilatie toepassen, doen we dat om twee
redenen:

>- het op peil houden van het zuurstofgehalte in de lucht in de woning
>- vochtregulatie

>Geenszins wordt hier een balansventilatie toegepast om
>energetische redenen. De ingevoerde lucht heeft een lager
>energieniveau dan de onttrokken lucht. Bijgevolg daalt het totale
>energieniveau in de woning als gevolg van de (gebalanceerde)
>ventilatie. In dit geval is een balansventilatie nadelig voor het
>energetisch niveau in de woning. Deze verliezen dienen
>gecompenseerd te worden door energiedragers (verlichting,
>huishoudtoestellen, menselijke warmte, bijverwarming etc.)

Hier maak je toch een redeneringsfout.

In elk huis, PH of niet, moet je ventileren.

Als je roosters gebruikt, zal je koude lucht in het huis halen en warme lucht naar buiten brengen.

Dit is energetisch een verlies.

Een PH zetten we juist om het totale energetische verlies zo klein mogelijk te houden. Anders kunnen we het niet passief, mbv de zon, opwarmen.

Ipv dus veel warmte naar buiten te blazen, gebruiken we in een PH een balansventilatie met warmteterugwinning. Deze zal er namelijk voor zorgen dat de warme lucht die naar buiten geblazen word, zoveel mogelijk de binnenkomende koude lucht opwarmt. De restwarmte die dan nog naar buiten geblazen word, kunnen we wel door passieve winsten compenseren. Zo krijgen we een PH.

Zolang je daar geen ventilators van 2 kW het stuk voor nodig hebt, maak je winst. De meeste WTW's zitten tussen 50 a 80 watt, wat hun snel een COP van 20 geeft. Ter info, bij een WP die men ALLEEN maar voor energetische redenen gebruikt, is men al content met een COP van 4.5.

Als je in een PH geen balansventilatie zet, moet je op andere wijze die verliezen goedmaken. Het zit er dik in dat je dan zelfs niet meer aan een PH komt. Of je moet zo weinig ventileren dat de kwaliteit van de binnenlucht eronder lijd.

Wim Van Goethem

Beste Wim,

Bedankt voor je uitleg, maar deze is me reeds bekend.
Ik maak helemaal geen redeneringsfout. Ik stel zeer duidelijk dat
een balansventilatie energie kost, hoe miniem deze ook mag zijn.
Iemand die me thermodynamisch kan aantonen dat een
balansventilatie energie opbrengt, nodig ik onmiddellijk uit want
dan ben je even groots als Einstein.

Ik stel voor de discussie over een balansventilatie af te sluiten
daar dit thuis hoort op een ander forum. De discussie hierover wil
ik zeker niet ontlopen, je mag me gerust mailen.

Groeten,

Dirk

Walter,

het probleem met de ventilatie zit hem in de voordeur die 100 keer per dag open en dicht gaat, dit zal de goede werking van een balansventilatie ernstig verstoren.

Stefan

Walter,

het probleem met de ventilatie zit hem in de voordeur die 100 keer per dag open en dicht gaat, dit zal de goede werking van een balansventilatie ernstig verstoren.

Stefan

Stefan,

Schrander opgemerkt. Ik denk er wel over een sas te plaatsen.
Op sommige dagen gaat de deur tot 300 maal open.

Walter,

Mijn energieleverancier is Electrabel. De distributie- en
meetkosten worden forfaitair verrrekend. Geef me ja faxnummer,
dan ontvang je een copy.

Beste groeten,

Dirk

Dirk,

welke tariefformule is dat dan? En wat is dan de vaste kost per jaar voor distribute en transport?

Walter

Dirk,

>Bedankt voor je uitleg, maar deze is me reeds bekend.
>Ik maak helemaal geen redeneringsfout. Ik stel zeer duidelijk dat
>een balansventilatie energie kost, hoe miniem deze ook mag zijn.
>Iemand die me thermodynamisch kan aantonen dat een
>balansventilatie energie opbrengt, nodig ik onmiddellijk uit want
>dan ben je even groots als Einstein.

Ah nee, nu niet over iets anders beginnen.

Natuurlijk heeft een balansventilatie (elektrische) energie nodig om te kunnen werken.

Het gaat over dit:

>Maar nu gaan we een passief huis bekijken. Een hermetisch
>gesloten woning met zeer lage transmissieverliezen. Wanneer we
>hier een balansventilatie toepassen, doen we dat om twee redenen:

>- het op peil houden van het zuurstofgehalte in de lucht in de woning
>- vochtregulatie

>Geenszins wordt hier een balansventilatie toegepast om
>energetische redenen. De ingevoerde lucht heeft een lager
>energieniveau dan de onttrokken lucht. Bijgevolg daalt het totale
>energieniveau in de woning als gevolg van de (gebalanceerde)
>ventilatie. In dit geval is een balansventilatie nadelig voor het
>energetisch niveau in de woning. Deze verliezen dienen
>gecompenseerd te worden door energiedragers (verlichting,
>huishoudtoestellen, menselijke warmte, bijverwarming etc.)

Het punt is dat een WTW meer energie uit de omgeving onttrekt dan dat het nodig heeft om te werken.

Het is niet omdat iets energie uit de omgeving onttrekt, dat deze uit het niets energie maakt.

Als ik jouw redenering volg kan een warmtepomp niet werken, want deze heeft 1 kW elektrische energie nodig om samen met 3 kW aardwarmte 4 kW aan verwarming te creeren.

Juist hetzelfde met een balansventielatie. Deze gebruikt 50 W aan energie om 1 Kw nuttige warmte te halen uit 1.5 kW afvalwarmte.

Nergens word energie bijgemaakt, je gebruikt gewoon een apparaat om zo weinig mogelijk te verspillen. Ik zal het nog eens herhalen. Nergens word energie bijgemaakt.

Dat is juist wat een PH inhoud. Zo weinig mogelijk energie verspillen zodat je met de zon het huis kan warm houden.

Je uitspraak dat "Geenszins wordt hier (= in PH) een balansventilatie toegepast om energetische redenen." houd dus geen steek.

Zelfs sterker, zonder WTW krijg je geen PH, of waarom staat anders in de 'specs' dat een PH een ventilatieverlies van maximum 0.6 mag hebben? Om het duur te maken?

Dat staat juist daarin om ervoor te kunnen zorgen dat de belansventilatie zijn werk kan doen.

Wim Van Goethem

PS: Als je hierover graag verderpraat in een andere thread, be my guest. Dit forum is hier ideaal voor...

Allen,

Ben op dit forum een beetje aan het lezen geweest over warmteverliezen etc…

Dit heeft me een beetje aan het denken gezet en me zelfs doen twijfelen aan mijn eigen verhaal (, zie hierboven, ‘gemiddeld’ geisoleerd huis, 6000 kWh/jaar, WP)
Ik lees van warmteverliezen voor een LEW rond de 30 a 40 W/m2. Nu weet ik niet welke deze waarden voor ons huis zijn, dus om een idee te krijgen over de isolatiegraad van ons huis, zou ik ze graag ‘retroactief’ berekenen (er is m.i. nog altijd een verschil tss theoretisch berekende warmteverliezen op plan, en de echte die je hebt als je huis er eenmaal staat (kunde architect, aannemer, etc…)):
Wat houdt dit getal precies in, m.a.w. wat is de definitie? Is dit bij een bepaalde deltaT? Gemiddelde deltaT? Doe ik dit over een gans jaar? Of op de koudste dag van het jaar?
Here we go:
Huis: +/- 110 m2 verwarmd (vloer- of wand-, wel niet allemaal even hoge temp)

Gerekend over een gans jaar:
Verbuik: 6000 kWh, COP (overschat): 4, thermisch verbruik: 24000 kWh
= 65,75 kWh/dag = 2740 Wh/h (=W) = 25 W/m2

Gerekend op koudste dag van ‘t jaar:
Verbruik: 70 kWh, COP: 4, thermisch verbruik: 280 kWh
= 11600 Wh/h (=W) = 100 W/m2

Ik schat dat de tweede berekening de juiste is…(?) Is hieruit een schatting van de K-waarde af te leiden? (K55? (de norm in 2002), meer? minder?

Nogmaals, we hebben indertijd geen bijzondere eisen aan architect of aannemer gesteld, pas toen we beslisten een warmtepomp te installeren, heeft de architect beloofd een beetje aandacht te besteden aan isolatie en het vermijden van koudebruggen. Ons glas is bv ‘maar’ k 1,3 en we hebben redelijk veel (2 schuiframen op W), bovendien alu profielen. Zijn dit realistische getallen?
Mogen we architect en aannemer nu op onze blote (warme) knietjes danken? of is ons huis maar ‘gemiddeld’ geisoleerd en had dit veel beter gekund?
(een foute kWh teller kan natuurlijk ook nog altijd de reden zijn van ons laag verbruik(??)

Sorry voor mijn onkunde en de misschien eenvoudige vragen, maar ik ben maar een leek, heb totaal geen kaas gegeten van warmte, vermogen, energie etc…

Elke reactie welkom,

Guy

Guy,

je zou eigenlijk naar je vermogen moeten kijken: dat is dan 100W/m2 x 110m2 = 11KW: dat is het vermogen dat je nodig hebt om je huis warm te houden.
11KW maximaal nodig vermogen voor 110m2, zal ergens tss de K45 en K55 zitten. Op zich is dat niet zo belangrijk. Het enige dat telt is je verbruik.
Merk op dat als je 70KWh verbruikt op de koudste dag, dat je warmtepomp dan bijna 20h draait.
Je zegt nu wel dat je 110m2 verwarmd, maar van wat ik hierboven lees, heb je ook nog 4 slaapkamers die je niet verwarmt. Ook al verwarm je je slaapkamers nu niet, een (eventueel groot) deel van de warmte zal naar die kamers gaan. Als de temperatuur daar nu nog relatief hoog is, mag je zeggen dat je eigenlijk 170m2 verwarmd (18°C?).
En dan zit je met 11KW voor 170m2 eerder in de buurt van een K45. Als je dan nog stelt dat je COP eerder 3,5 is (kan jij die meten?), dan zit je maar met ene vermogen van ongeveer 9.5KW. En dan heb je zeker een K45.
Ik weet niet of dat een troost is: ofwel heb je een goede warmtepomp en heb je eigenlijke een slecht geissoleerd huis, of wel is je WP toch niet zo goed en dan is je huis wel beter geïssoleerd.
Je zou eigenlijk op de koudste dagen eens moeten proberen ook je slaapkamers op 21°C te houden om te zien of je WP dat wel aankan.

Walter

Walter,

Heel erg bedankt,

"je zou eigenlijk naar je vermogen moeten kijken"
electrisch vermogen van de pomp is 3.5 kW, warmteafgiftevermogen iets van 13 kW, klopt dus

"Merk op dat als je 70KWh verbruikt op de koudste dag, dat je warmtepomp dan bijna 20h draait"
berekening is inderdaad op die manier gedaan, ik ken de cijfers niet van buiten, die 70 kWh is het absoluut maximale dat de pomp gan geven op een weekdag (ze ligt 6 uur per dag uit), ik dacht te weten dat er vorig jaar een dag was van meer dan 70 kWh op de teller, maar dit is warmwateraanmaak bij inbegrepen (aparte WP), ik heb dus een marge naar boven genomen.

"Je zegt nu wel dat je 110m2 verwarmd, maar van wat ik hierboven lees, heb je ook nog 4 slaapkamers die je niet verwarmt"
1 van die vier was toen in gebruik, de andere (slpkamer ouders) zal nooit worden gebruikt... Ik heb ook de oppervlakte een beetje naar beneden afgerond om een beetje een 'onderschatting' van isolatiegraad te krijgen...

"Als je dan nog stelt dat je COP eerder 3,5 is (kan jij die meten?)"
Nee, kan die niet meten, maar schat die op de koudste dag (aanvoerwater 1 graad, afgifte toch rond de 40) toch niet meer dan 3.5, ik had voor mijn berekening toch 4 genomen, om, alweer, een afronding naar beneden te krijgen van mijn isolatiegraad.

"Ik weet niet of dat een troost is: ofwel heb je een goede warmtepomp en heb je eigenlijke een slecht geissoleerd huis, of wel is je WP toch niet zo goed en dan is je huis wel beter geïssoleerd."
Alle gereken ten spijt, 't zijn inderdaad de harde (verbruiks)cijfers die tellen, ik wou een beetje voor mezelf uitrekenen of de verbruiken en isolatiegraad die ik hierboven schetste wel realistisch waren. 't zal een beetje van alletwee zijn: een redelijk goede WP en een redelijk goed geisoleerd huis dan maar, iedereen tevreden, ik nog het meest...
(en ik zal architect en aannemer (en CV installateur) een bedankje sturen op het einde van het jaar, zover als die blote knietjes zullen we maar niet gaan zeker

"Je zou eigenlijk op de koudste dagen eens moeten proberen ook je slaapkamers op 21°C te houden om te zien of je WP dat wel aankan."
Goed idee, maar 'k vrees er een beetje voor... (is ook niet echt nodig meen ik)

Nog's bedankt voor de reactie,

Guy

Walter,

De tariefformule is me geheel onbekend. Electrabel heeft een
tijdje geleden me ettelijke malen opgebeld om een contract voor
een bepaalde duur aan te smeren, iets wat ik steeds categoriek
geweigerd heb. Wel heb ik duidelijk gezegd hun "zonder pardon
d'r uit te gooien" indien hun tarieven te veel zouden verschillen
van andere electriciteitsleveranciers.

Gelieve hieronder de cijfers te vinden die op m'n factuur stonden
(HET BETREFT EEN 6 MAANDELIJKSE AFREKENING)

- dagtarief : 5,78 c/kWh
- nachttarief : 2,95 c/kWh
- bijdrage hernieuwbare energie : 0,24733 c/kWh
- bijdrage WKK : 0,038 c/kWh

- abonnement : 42,96 Euro
- distributiekost : 224,08 Euro
- transmissiekost : 51,95 Euro
- meterhuur : 3,24 Euro
- energiebijdrage : 11,23 Euro
- federale bijdrage : 8,94 Euro
- bijdrage voor de gemeenten : 4,81 Euro
- toeslag beschermde klanten : 2,06 Euro

Wanneer deze vaste kosten procentueel worden verdeeld over
het dag- en nachtverbruik (4.003 kWh resp. 1.879 kWh) zijn de
eenheidsprijzen:

- dag : 12 c/kWh
- nacht : 9,17 c/kWh

Kan je me bevestigen of ik een andere leverancier moet zoeken?

Groeten.

Dirk

Dirk,

als ik dat goed lees zit je met een vast kost van 340Euro/ 6 Maanden., of 680 per jaar. Dat lijkt me vrij veel. je moet al een grote verbruiker zijn om dat terug te winnen. Maar dat ben je blijkbaar ook .
als je bij testaankoop je verbruik ingeeft x2 (dus 8000Kwh dag en 3600Kwh nacht, 2 personen in het gezin) dan kom je uit bij bedragen vanaf 1700 euro per jaar.
Aan jou de eer om te zien of dat goedkoper uitkomt...

Walter

Walter,

Bedankt voor de info. Ik heb de test gedaan (met 7 personen in
het gezin) en het jaarlijkse factuurbedrag situeert zich tussen de
tweede en derde goedkoopste.

Groeten,

Dirk

Beste

Ik ken zelf mensen (die in de energie-crisis van de jaren 70 gebouwd hebben met een warmtepomp) en nu weer gebouwd hebben en weer een warmtepomp gezet hebben. Dit bewijst dat er wel degelijk architecten en istallateurs zijn die de materie onder de knie hebben.

Ik zelf heb 7 jaar geleden een tweedehands warmtepomp op de kop kunnen tikken die toen 19 jaar oud was en licht defect.
De stookolie- en gasprijs was die moment zeer laag, maar als ik nu naar de prijzen kijk heb ik nog geen moment spijt gehad van mijn beslissing een WP te installeren.

Jammer dat sommige (goede) installateurs weten dat ze quasi alleen zijn en daardoor soms misbruik maken van hun prijssteeling.
Tip: vraag eerst of ze het druk hebben. Als dat zo is kan je dikwijls een hoge prijs verwachten.

ODE Vlaanderen heeft trouwens een code van goede praktijk voor de plaatsing van WP'en uitgebracht die ook te downloaden is.
Daarin staan ook belangrijke voorwaarden voor het plaatsen van een WP in een woning.

Succes met je bouwproject verder !

Yves

Dirk,

IK weet dat het in deze vraagstaart niet over balansventilatie gaat, maar ik moet toch op een aantal dingen reageren, daarna kunen we de diskussie in een geeigende vraagstaart voortzetten.

" Door de aanwezigheid van de winkel in de woning kunnen wij de klassieke ventilatieverliezen niet uitschakelen, iets wat in jouw geval blijkbaar wel mogelijk is door toepassing van een balansventilatie. "
Nee, je kan die nooit volledig uitsluitden, geen enkele woning is perfect luchtdicht, en iederen moet vroeg of laat eens buiten of binnen.

" Onthoud wel zeer goed dat in weze een balansventilatie enkel een toename van warmtevraag inhoudt (de lucht komt nooit zo warm terug als hij onttrokken is) en de daling in warmtevraag dan ook erg relatief is. Heb je dit trouwens zelf berekend? "
Dat is maar hoe je het bekijkt. Elk gebouw heeft z'n ventilatieverliezen, warme lucht gaat eruit, al was het maar door onderdruk buiten de woning aan de windluwe zijde,en via roosters en spleten. Voor deze lucht komt er koude buitenlucht terug in de plaats. Bij balansventilatie is die lucht al opgewarmd tot 15 a 18°C. Vanwaar komt dan jou vermeende toename van warmtevraag? Ik heb nog klassieke wiskunde gestudeerd, en bij ons was dat anders.

" Maar nu gaan we een passief huis bekijken. Een hermetisch gesloten woning met zeer lage transmissieverliezen. Wanneer we hier een balansventilatie toepassen, doen we dat om twee redenen:
- het op peil houden van het zuurstofgehalte in de lucht in de woning
- vochtregulatie
Geenszins wordt hier een balansventilatie toegepast om energetische redenen. De ingevoerde lucht heeft een lager
energieniveau dan de onttrokken lucht. Bijgevolg daalt het totale energieniveau in de woning als gevolg van de (gebalanceerde) ventilatie. In dit geval is een balansventilatie nadelig voor het energetisch niveau in de woning. "
Dat is wel sterke onzin! En ik heb m'n woorden goed gewikt en gewogen. Wie heeft hier duidelijk een klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt?
Een passiefhuis staat of valt energetisch gezien met je systeem, zonder balansventilatie met een hoog rendement zal je vrijwel nooit aan de PH-norm geraken. Heb je al eens een PHPP-berekening gemaakt? Want dan weet je dat wat jij nu beweert onzin is. Nog eentje: ventilatie zorgt in de eerste plaats voor afvoer van CO², veel belangrijker dan O² toevoer! Want je hebt in een gesloten ruimte sneller teveel CO² dan te weinig O². Vanaf 1000ppm CO² zit je over de gezondheidsnorm van het WHO.

" Ik stel zeer duidelijk dat een balansventilatie energie kost, hoe miniem deze ook mag zijn. Iemand die me thermodynamisch kan aantonen dat een balansventilatie energie opbrengt, nodig ik onmiddellijk uit want dan ben je even groots als Einstein. "
Ik ben geen ingenieur, en weet niet wat thermodynamisch juist inhoudt, maar ik weet wel zeker dat een balansventilatie veel meer opbrengt dan een warmtepomp, in de uitgaven van het TZWL in Dortmund kan je zien dat sommige toestellen met 1 kWh toegevoerde electrische energie tot 45 Kwh warmte recupereren. Met je WP kom je misschien aan 1/10de daarvan.

Hans

Yves,

Bedankt voor de goede raadgeving. Wat je uiteraard niet kon
weten is dat we zelf een aannemings- en installatiebedrijf zijn.

In een eerdere post heb ik een cijfermatige denkoefening
weergegeven voor een verwarmingsinstallatie voor onze nieuwe
woning annex winkel van mijn echtgenote met als basis onze
huidige woning. Ik wil enkel aantonen dat je moet rekenen om tot
een degelijke conclusie te kunnen komen. En hier ontbreekt het
bij zowat elke fabrikant/leverancier van warmtepompen.

Ik kan perfect begrijpen dat je de keuze voor een warmtepomp niet
betreurt en dat er installateurs zijn die wel degelijk
vakbekwaamheid in huis hebben - ik ken er zo ook wel een aantal
- maar mijn fundamentele punt blijft dat je op papier op basis van
realistische cijfers (en geen veelkleurige powerpoint-presentaties
met veel procentuele cijfers) moet kunnen aantonen dat een
warmtepomp rendabeler is dan een ander verwarmingsmedium
na een termijn van 10 tot 12 jaar voor een bepaalde constructie in
bepaalde isolatieomstandigheden. Nog geen enkele verkoper
van warmtepompen heeft me kunnen overtuigen en de schaarse
verkopers/verdelers die eerlijk mogen of durven zijn, geven toe dat
terugverdientijden van 15 jaar of meer niet echt realistisch zijn.

Om mijn keuze verder te onderbouwen, heb ik cijfers opgevraagd
bij twee vrienden die een warmtepomp hebben met captatienet (in
dienst sinds 2000 resp. 2001). Zij hebben beide een aparte
elektriciteitsmeter geplaatst op hun warmtepompen. En geloof het
of niet: mijn jaarlijkse verwarmingskosten met een
gascondensatieketel bedragen slechts 4% meer, met een 30%
grotere woning, veel meer ventilatieverliezen en drie personen
meer in het gezin. Het isolatieniveau van de drie woningen is
quasi gelijk.

Ik heb deze gegevens voorgelegd aan verkopers van
warmtepompen en gevraagd mij een plausibele uitleg te geven
omtrent deze verschillen (concept en fabrikant werd hun
meegedeeld). Wel Yves, ik wacht nog steeds! En dan ben ik zelfs
nog niet tot de volgende stap gekomen: een garantie te eisen
omtrent een minimale SPF.

Groeten,

Dirk

Dirk,

wanneer je vertrekt van hetzelfde aantal benodigde thermische kWh, dan zul je merken dat je bij dagtarief bij een warmtepomp ongeveer dezelfde verwarmingskost hebt als bij een gasketel.

Je kan goedkoper gaan door ervoor te zorgen dat de wp over het algemeen in nachttarief draait ofwel door er voor te zorgen dat je piekbesnoeiingstarief hebt (niet meer verkrijgbaar).

Met een gasketel kun je ook makkelijker inspelen op snel wijzigende omstandigheden, immers toch vaste kost ongeveer.
WP: meestal vloerverwarming, dus niet effe snel temperatuur omhoog drijven.

Moet ik mijn wp terugverdienen: ben zelf al tevreden als ik vind dat ik niet teveel moet betalen.

Het is telkens hetzelfde: als de mensen investeren in een item in hun huis (verwarming, zonneboiler, pv), dan moet dat altijd terugverdiend worden. Wanneer heb je een TV, auto, microgolfoven, DVD spelen, ... allemaal terugverdiend? Daar heeft dat toch ook geen belang.

Verder ken ik Uw stookgedrag ook niet, dus redeneren dat Uw stookfaktuur maar 4% verschilt, heb ik persoonlijk het nogal moeilijk mee. Met hoeveel thermische kWh kwam Uw faktuur overeen, en met hoeveel dat van Uw kennissen?

Greetz,

David

Dirk,

kan je zoals David vraagt die cijfers hier toch eens op het forum gooien (verbruik, oppervlaktes,type wp en WP collerctor, alles wat je maar hebt).

Walter

David,

Eerst een kleine opmerking over je laatste alinea: ik redeneer niet
dat er een verschil is van 4%, er is een verschil van 4% op basis
van wat we jaarlijks betalen. Dit is simpelweg de realiteit. Ik heb
dit percentage niet bedacht, het is ontstaan uit vrij eenvoudig
rekenwerk.

In een hogere post heb ik reeds aangetoond dat het mogelijk moet
zijn om met een wp een veel beter rendement te behalen dan met
een gascondensatieketel. En ik betwijfel ook geen seconde dat dit
met een goed ontworpen installatie ook mogelijk is. Wat dit betreft
ben ik het met jullie 100% eens.

MAAR: er is in de bedrijfswereld die steeds wederkerende ROI
(=Return On Investment) of het Break-Even-Point, een getal dat
aangeeft over welke termijn een investering kan worden
terugverdiend. En laat het nu net dat getal zijn dat de WP de das
omdoet, zoals ik reeds in een hogere post heb aangetoond.
En de eerlijke en correcte verkoper van warmtepompen weet zeer
goed dat een ROI van 10 jaar een maximum mag zijn. En indien
dit getal voor jou niet van belang is David, zal de ene jouw keuze
nobel noemen vanuit een ecologisch standpunt en zal de andere
het dom noemen vanuit een economisch standpunt. Het is maar
hoe je het bekijkt.

Ik heb deze namiddag nog een ultieme poging gedaan om mezelf
een wp te verkopen door dhr. Alberts van Nordic-systems in
Nederland te contacteren. Zij zijn de Europese invoerder van
Fuerda wp-en. Mijn aandacht ging vooral uit naar de
modulerende wp. Echter na een twintigtal minuten gegevens te
hebben uitgewisseld, was het zonneklaar dat een ROI van 10 jaar
absoluut niet haalbaar is. Dhr. Alberts heeft dit overigens
volmondig beaamd en duidelijk toegegeven dat binnen het
huidige prijsniveau van energie en wp-en in België een
investering in een wp economisch geen verantwoorde keuze is.
En welke gegevens precies werden uitgewisseld? De berekening
die ik in m'n eerste post in deze vraagstaart heb weergegeven.
Net zoals de andere verkopers in België hebben mogen
ontvangen. En dan wordt het stil in wp-land.

En helemaal ongelooflijk wordt het wanneer twee vrienden van
me met een wp-installatie een nagenoeg zelfde verbruik hebben
als ik met een verouderde gascondensatieketel. Dit heeft ons
uiteraard aan het denken gezet en we zijn bezig met dit te
onderzoeken. Ik vermoedt dat er in beide installaties - misschien
niet toevallig beide van Masser - conceptuele fouten zijn gemaakt.
Ik kom hier zeker nog op terug.

Groeten,

Dirk

Euh Dirk,

voor mij heb je eerder niet aangetoond dat een WP een veel te slecht ROI heeft. Voor mij heb je aangetoond dat vloerverwarming gewoon geen ROI heeft.
Ga je er van uit dat je met de gasketel ook vloerverwarming wenst, dat heb je met jouw rekencijfers een ROI na 8 jaar ongeveer. En dat valt binnen jouw verwachtingen.

Walter

Dirk,

zoals Walter al aangaf heb je vooral bewezen dat vloerverwarming zich niet terugbetaald, is dat dan ook dom dat ik dat genomen heb.

Ik heb geen gas in de straat liggen.

Dat ik dat ook niet benader via een ROI heeft niks met nobel of ecologie te maken. Als bedrijf heb jij waarschijnlijk ook een bestelwagen, wat is je ROI van dit item? Of van je kasregister, enz. Mensen spreken altijd over hun ROI wanneer het hen goed uitkomt, en dit is geen verwijt naar U toe.

Modulerende wp: dacht dat dat nu net een van de pluspunten is van een goede wp, dat moduleert enorm, wanneer zij aangestuurd wordt met een buitenvoeler.

Masserwp: geen commentaar
Uw eigen stookgedrag is mij tot nu toe nog altijd onbekend! Uw gasverbruik zegt hier immers niets over.

Je moet appelen met appelen vergelijken, dus vertrekken van identiek dezelfde installaties in je beginsituatie!
In je zaak zal het sowieso moeilijk zijn met vloerverwarming te werken door het veelvuldig openen van je voordeur.

Greetz,

David

David, Dirk

" In je zaak zal het sowieso moeilijk zijn met vloerverwarming te werken door het veelvuldig openen van je voordeur. "
Integendeel, daardat je met stralingsverarming werkt, zal de warme lucht niet direct de deur uitvliegen!

Hans

Hans,

akkoord, maar wanneer er regelmatig een fikse afkoeling van de binnenlucht is, dan gaat het na verloop van tijd ook onaangenaam aanvoelen, ook al is je vloer warm. Als de luchtafkoeling te vaak elkaar opvolgt, dan kan je als bezoeker het toch niet als warm ervaren.

Enfin, mijn gedacht hé. Als ik hier thuis een tijdje de deur openzet, dan duurt het toch even eer het opnieuw aangenaam is. In een winkel probeer ik dan maar zo lang te blijven als nodig is.

Greetz,

David

David

Dat is er namelijk niet. Als ik in mijn living bij vriest° het raam open, duurt dat een kwartier voor je dat merkt. Je hebt weinig convectiewarmte, en het is enkel die warmte die uitgewisseld wordt. Vergeet niet dat klanten die een winkel binnenkomen over het algemeen ook een jas aanhebben.
Ook in magazijnen met grote poorten werkt vloerverwarming prima!

Hans

Beste David,

Ik heb ook een winkel, en al de helft van een warmtepomp. Er staat een koeltoog (koeltoonbank) in. Benevens koel- en vriescellen. Die in de uitsnijderij en opslag.

Ik kan geen warme lucht in mn zaak hebben, of in de uitsnijderij. Te veel vocht, en dat slaat allemaal als rijp op de verdampers.

Fysiek is de lokatie (klassieke oudbouw, meerdere panden naast elkaar) zoals zij is door erfelijke belasting naar mij toe gekomen.

Tis niet aan de orde in mijn vakgebied dat spectaculair overhoop te gooien. In mijn vakgebied, lekker die landgenoot van jullie die terug kwam uit Turkeye met een verdacht van vogelgriep. Was hier de hele dag hot news. Dit soort gelazer al drie jaar achter elkaar.

Ik kan dus niet de meest effectieve en ecologisch de meest verantwoorde oplossingen kiezen.

Maar het hoekje waar ik op de zaak vloer verwarming heb is voor mij in de onverwarmde ruimtes even een aangenaam plekje om even bij te tanken en de koude kwijt te raken.

Dat is ongeacht tocht of vochtige lucht. De factor stralingswarmte is in zo een setting de meest aangename, het begint al bij je voeten, 14 graden boven nul (lucht ca. 9 graden) in vergelijk als ik in de vriescel bij min 22 bezig ben.

Je zult snappen dat ik er niet van wakker lig als die winkeldeur maar open gaat, en er klanten binnen komen. Als ik dat niet wilde was ik wel ambtenaar geworden. Die klanten hebben geen last van de temperatuur dip, zij komen toch van buiten.

En ik ben blij met de restwarmte van mn koelinstallatie's.

Mijn luxe is buiten dat stukje warmte, dat mijn ouders in hun tijd nooit hadden, natuurlijk dat de factor ROI in mijn geval al minder is. Het grootste deel van de 'hardware' is al in huis. Een energetisch verantwoorde output uit mn koelinstallaties moet ik zelf bedenken, en budgetair gezien zelf uitvoeren. Wat ik erg leuk en leerzaam vindt, dat zal ik zeker niet ontkennen.

Feit is wel, dat ik door de kennis op deze manier opgedaan te hebben (vanuit de koeltechniek), goed kan begrijpen dat het voor een particulier en gewone instalateur niet te doen is om met een standaard apparaat, en ecologisch verantwoord weg te komen.

Zie hier een "to the point" voorbeeld, men heeft hier in meerdere draden de bek vol over een warmte pomp, door personen die er al dan niet verstand van menen te hebben; maar inhoudelijke discussie en verdieping over toe te passen natuurlijke koudemiddellen heb ik middels de zoekfunctie niet kunnen vinden. Het is al wat als men het natuurkundige principe echt kan doorgronden, ipv direct mee te lullen over COP's.

Warmtepompen zijn echt niet ingewikkeld. Als je het snapt. En dan bouw je ze zelf. Maar je hebt voor een goede werking heel wat te doorgronden. En theoretisch, en praktisch. Dan weet je ook waar je ze inzet, en vooral waar niet.

Leg ze termen als DX, azeotropen, glides, oververhitting, esterolie, scroll, twee trapscompressie, expansiesystemen en zo verder voor, en het zal rustig blijven. Veels te moeilijk... En dan hebben we het nog niet eens over de regelingen.

Hoe eco/logisch....

Soit, in deze onderschrijf ik uit proefondervindelijke wijsheid Hans D. zijn laatste stelling aangaande vloerverwarming in winkels, heerlijk. En niet nadelig voor de om een zeer behoedzame behandeling vragende handels- en vooral smakelijke consumptiegoederen!

Ik geloof trouwens dat jullie dat in mijn primaire vakgebied dat geen consumeren noemen, maar degusteren.

Waarin kleine landen al niet groot kunnen zijn!

Groet, CP

Ps, qua landen is het omgekeerde ook mogelijk.

CP,

En als je verkleumd uit je vriescel van min 22° komt, en je begeeft je onder een warmeluchtblazer (100 % convectiewarmte), zou dat geen aangenaam gevoel geven denk je ?

vr gr

Pluto

Pluto,

Neen, nadien zou ik geen slag werk meer kunnen doen. Die warmte maakt loom en de delta t is te groot. Daar geef ik me alleen na het werk aan over...Op de bank of in mn mandje.

Ik moet trouwens weer terug in die condities, en ik was middels gepaste kledij wel beschermd genoeg om niet verkleumd te geraken, vandaar dat bij tanken.

Ben jij trouwens ambtenaar?

Groet, CP

Wouter

Erset ken ik niet, de andere is Satag neem ik aan. Maar die zitten in de Viessmann groep, de Vitocall is een Satag WP. Ik ben geen grote fan van WP, maar de Satag warmtepomp is wel een heel degelijk product. Heb maar ervaring met eentje, maar die werkt dan ook perfect.

Hans

Even terugkomen op de 'retroactieve' berekening van de K-waarde van ons huis (zie hoger, posts 'guy' mbt warmtepomp):

Heb een interessant grafiekje in elkaar gebokst: ik heb de voorbije 3 jaar zo ongeveer dagelijks elke morgen (rond 7 uur) de buitentemperatuur en het aantal verbruikte kWh eli (voor de WP) genoteerd.

Bijgevoegd grafiekje geeft het gemiddelde dagelijkse verbruik weer in functie van de ochtendbuitentemp. De rechte is een lineaire regressie van de gemeten waarden. De andere symbolen is het dagelijkse verbruik vanaf 15 feb 2006 tot nu.

Eronder enkele berekeningen, extrapolatie naar een buitentemp van -10°C met geschat verbruik aan eli bij deze temp en geschatte overeenkomstige hoeveelheid warmte (WP, COP geschat 3.5).
Eveneens schattingen van warmteverliezen in W/m2, per werkelijk verwarmd opp (122 m2), opp verwarming gelegd (166 m2, drie slaapkamers worden (nog) niet verwarmd) en totale oppervlakte huis (214 m2, garage (gelijkvloers) inbegrepen, kelder en zolder niet inbegrepen)

Kan iemand op ons huis een K-waarde plakken? (met het voorbehoud dat de ochtendtemp zeker niet de temp die de ganse dag geldt...)
Wordt de K-waarde bepaald voor het ganse huis (schil) of enkel de effectief verwarmde oppervlakte?

Enkele opm:
- in die drie jaar was het geen enkele keer 's morgens kouder dan -8
- er is klaarblijkelijk geen slechtere prestatie van de WP met het verloop van de jaren, geen uitputting van de grond dus (oef)...
- het huis wordt 24/24 verwarmd, 21°C leefruimten, 23°C badkamer, 18°C werkruimtes

Groeten,

Guy

Guy

Als ik die cijfers goed interpreteer, begin ik toch wel sterk te twijfelen aan die cijfers. Als ik dat omreken naar een jaargemiddelde van 9,8°C kom ik op 198 / 30° * 10,2° = 67,32 kWh/dag * 365 dagen / 214,51 m² = 114,57 kWh/m².a warmte, of ik maak ergens een kolosale denkfout (ik hoop het)!!! Dat is slechter dan een doorsnee Belgische woning.
En een beetje fatsoenlijke WP haalt toch minstens 4, dus wordt je resultaat nog slechter.

" Wordt de K-waarde bepaald voor het ganse huis (schil) of enkel de effectief verwarmde oppervlakte? "
Voor de verwamde schil.

" Kan iemand op ons huis een K-waarde plakken? "
De K-waarde (nu U-waarde) voor een huis kan je niet bepalen, het K-peil wel. Maar zeker niet a.d.h. van de verbruikcijfers. In het K-peil speelt het bewonersgedrag geen enkele rol, het gaat om een louter theoretische berekening van de warmteverliezen i.f.v. de compactheid.
Anders zou het K-peil bij een zuinige stoker anders zijn dan bij iemand die het graag lekker warm heeft.

Hans

Euh...

Eerst en vooral: de theoretische berekening klopt, ik kom trouwens aan hetzelfde resultaat via een andere weg: we verbruiken per jaar gemiddeld 6000 kWh eli voor CV, x4 (COP) = 24.000 kWh. Dit komt idd op 112 kWh/m2 per jaar.

Ik begrijp wel niet goed dat dit zo ongelooflijk slecht zou zijn. Hoe verklaar je dan het feit dat we ong 8 - 10 kW warmteverlies hebben bij -10°C? Terwijl ik elders toch hoor dat klassieke huizen branders hebben staan van 20 kW en meer.
Onze electriciteitsrekening (enkel voor CV) is zo'n 500 à 600 Euro per jaar. Da's toch ook niet zo slecht, dacht ik.

Is 100 kWh/m2 per jaar echt zo slecht, of verwar je misschien met W/m2? Zoals de berekening in het excel blad zegt, zitten we voor 214m2 aan 38 W/m2 bij DeltaT van 30.

Ik weet dat het huis niet schitterend geisoleerd is (zeker niet naar de normen van dit forum), dat zou ik achteraf gezien, helemaal anders gedaan hebben, maar gedane zaken nemen geen keer.

Groeten,

Guy

Guy,

Dat (24.000kw) komt overeen met 2400 liter mazout per jaar

Mijn situatie (gepland):

3500 * 24 (=84000 graaddageb) * 0.24 (ks) * 1 (volume) = 20.18 KW/jaar * 230 (verwarmde oppervlakte met marge) = 4641.85 KW (transmissieverlies)

4641.85 * 1.3 (ruw geschat ventilatieverlies)= 6034.41 Totaal KW/jaar.

of 603.4 liter mazout.

Greetz
Davy

foutje.. moet zijn

3500 * 24 (=84000 graaddageb) * 0.24 (ks) * 1 (volume) = 20.18 KW/jaar * 230 (verwarmde oppervlakte met marge) = 4641.85 KW (transmissieverlies)

4641.85 * 1.3 (ruw geschat ventilatieverlies)= 5998 Totaal KW/jaar.

of 599.8 liter mazout.

Greetz
Davy

Goe bezig, Davy ...,

Als ik het allemaal opnieuw zou kunnen doen, zou ik ook drie keer beter isoleren, dat spreekt voor zich. Een warmtepomp had er dan wrschnlk ook niet gestaan, die centjes zouden in isolatie gegaan zijn.

Maar ik had toch graag gehoord dat mijn woning ietske beter dan gemiddeld zou geisoleerd zijn ... ik weet het nu ook niet meer...

Guy

Moest ik het forum te laat hebben gevonden.. dan zou ik ook eerder aan een K35 zitten (K55 was nog de wet toen). Architect is/was gelukkig al mee..

en ik wil zeker niet beschuldigend overkomen.. maar mischien zijn er nog dingen die je kan verbeteren?

Voor de experten onder ons.. klopt de berekening wat?

Guy, Davy

Helaas niet zo goed. Bij een PH mag dat max. 15 kWh/m².a zijn of dus 7 a 8 keer beter. In Duitsland en Oostenrijk spreekt men van 3 of 6 literwoningen als het over LEW gaat, en dat komt dus overeen met 30 of 60 kWh/m².a. In dat opzicht dus niet echt schitterend, en in elk geval veel te veel voor een LEW. Maar als met de doorsnee woning vergelijkt, is dat natuurlijk zeker niet slecht.
Wat kan je beter doen? De grootste verliesposten het eerst aanpakken, welke dat bij jullie zijn weet ik natuurlijk niet.

Hans

Guy

Het is niet omdat in een woning 20 kW of veel meer staat, dat je die ook nodig hebt. De meeste ketels zijn 2 tot 3 keer te groot gedimensioneerd.
Overigens, wat is het vermogen van jullie WP?

Hans

Hans,

Ik dacht dat 20kw/m2/jaar voor een LEW toch niet slecht was? of is m'n berekening verkeerd?

Greetz
Davy

Davy

20kWh/m2.a (en niet kW, want dat is iets heel anders) is inderdaad niet slecht, maar volgens mijn berekening kwam jij op 114 kWh/m².a. Ik begrjp niet hoe jij nu op die 20 kWh/m².a komt. Dat v raagt om enige uitleg.

Hans