verwarming in LEW | Ecobouwers.be

U bent hier

verwarming in LEW

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/07/2007 - 22:32

Als vervente voorstander van vloerverwarming (heb zelf 7 jaar in die sector gewerkt) was ik teleurgesteld dat onze houtskeletbouwer ons afraad om vloerverwaming te plaatsen in onze nieuwe woning. Volgens hem is vloerverwaming te traag om zulke kleine warmteverliezen nog deftig geregeld te krijgen? Hij zegt dat mede door de warmte die je opstapelt in de vloer en daarna ook nog lange tijd afgeeft dat je "jezelf buitenstookt"
Ter info:
muurisolatie wordt 18cm isofloc+celit
dakisolatie 30cm isofloc
ramen driedubbel als het budget het toelaat
Wie kan ons raad geven?

144 Reacties

Reacties

Kirsten,

Ik denk dat jij beter uw hout skeletbouwer buiten stookt.
Ofwel zou hij zich beter bezig houden met zijn vak.
Als de firma die uw vloerverwarming plaatst een deftige berekening doet, en de installatie deftig dimensioneert is er niets aan de hand.
Pas op voor firma’s die zeggen dat ze alles goed gaan bereken, en niet vragen hoe goed je geïsoleerd hebt.
Want die komen af met een zo groot ( duur ) mogelijke installatie, en dan krijgt je hout skeletbouwer wel dik gelijk.
Ik denk dat uw probleem in eerste instantie zal zijn om, een firma te vinden die een kleine cv ketel kan en wil leveren.

Groeten,

Lucien

07/07/2007 - 08:24

Leuke reactie van Lucien...

Kirsten,
Ik ben helemaal geen specialist vloerverwarming maar mij heeft men altijd gezegd dat vloerverwarming een zelfregelend effect heeft.
Bovendien kan men de temperatuur van het aanvoerwater in de circuits mits een thermostatische regeling (mengkraan...) toch perfect laag houden (bv. aanvoerwater van +-30 graden Celcius).

07/07/2007 - 08:37

"Hij zegt dat mede door de warmte die je opstapelt in de vloer en daarna ook nog lange tijd afgeeft dat je "jezelf buitenstookt"

De bouwer is wel een korte cursus aan te raden hoe een vloerverwarming werkt, hij hoeft de details niet te weten maar als hij het werkingsprincipe weet had hij dit niet aan jou verteld.

Het klopt dat de vloer warmte buffert. Dat de vloer lange tijd warmte "kan" afgeven klopt ook.
Waar de man aan voorbij gaat is dat vloerverwarming een zelfregulerende werking bezit. Stel dat de temperatuur van de vloer 22 graden is en je woning 18 graden, de vvw lever dan een x vermogen.
Als de woning opgewarmd is naar 20 graden is het afgegeven vermogen nog maar de helft. Hierdoor zal de vloerverwarming zelf nooit zorgen voor een overtemperatuur van je woning.

Hierdoor is de temperatuur heel deftig te regelen, door het veranderen van je ruimtetemperatuur zal de vloerverwarming juist heel snel reageren op veranderingen.
Die traagheid zit hem alleen in het aanwarmen en afkoelen van de vloer zelf. Eenmaal op temperatuur reageert een voerverwarming sneller op schommelingen dan een radiator op hogere temperaturen.

Ps. als je zelf 7 jaar in de branche hebt gezeten ben je toch ook wel op de hoogte gehouden wat de mogelijkheden en werking van een vvw is? Dit zo`n beetje de basisprincipe van een vvw.

07/07/2007 - 18:10

Kirsten

ik kan mijn confraters hier alleen maar gelijk geven. Vv in goed geisoleerde huizen werkt perfect.
Zeg gerust tegen die man dat hij er niets van kent.
Snor je oude contacten rond vv eens op en zoek uit wie er ervaring heeft met vv in LEW.
Met dergelijke isolatiediktes, ga je zelf je vv-buizen hoh op bijna 30cm kunnen leggen (wel laten narekenen). Daarmee kan vv zelfs gaan concureren met een radiator verwarming op prijs.

Walter

08/07/2007 - 16:01

Kirsten,

Ik woon al 14 jaar in een goed geisoleerde houtskelet (geen LEW met
balansventilatie) en ik zou toch oppassen.Het gebouw heeft een zeer kleine
warmte-traagheid en aldus uitstekend geschikt voor warmte systemen die
plaatselijk de juiste warmte op het juiste moment afgeven zoals bv elektrisch.
Bij mijn woonkamer van 40m2 gaat bij 0°C buiten de temperatuur met een
graad per uur omhoog met een elektrisch straalpaneel van 1,5kW.Het is wel
waar van dat zelf-regulerend effect van vloerverwarming maar die
vloerverwarming is niet de enige verwarmingsbron in huis hé (bv
TV,PC,koelkast,personen enz.) en die vloer gaat geen bufferend koude effect
meer geven.Vooral van belang in het tussenseizoen.Is de reden waarom ik
mijn accu verwarming ga buitengooien.Ik heb één jaar met directe electrische
verwarming verwarmd en had met dat matig wintertje vorig jaar slechts
4900kwh (verwarming + warm water voor 4 personen).Met de accu's altijd
rond de 7000kW. Heb ook al eens aan een pelletkachel gedacht maar vind er
geen onder de 1,7kw minimum en dat is gedurende 2/3 tot 3/4 van het jaar
al overkill.UIteindelijk gekozen voor een lucht-lucht warmtepomp als
vervanging van de accu's.

Groetjes

Rudy

08/07/2007 - 18:28

Ik denk dat de OP niet zo meteen de vraag moet stellen of ze te warm zal hebben, dan wel, wat er economisch nog verantwoordbaar is. Een vloerverwarming met ketel is een behoorlijke basiskost. Er blijft een weliswaar beperkte variabele kost van verbruik maar niet te vergeten het onderhoud en de herstellingen op lange termijn. Zo'n ketel blijft niet meegaan.

Ik heb voor mezelf (een 6 kW LEW) alles eens mooi op een rijtje gezet, over een periode van 20+ jaar en kom uit op een break even tussen elektrische stralingspanelen+elektr boiler tegenover gas+radiators op een 20 jaar. Dus vanaf jaar 21 is gas dan goedkoper. Ik hou ook rekening met herstellingskosten en elektriciteitsverbruik bij een gasinstallatie.

Als ik daar echter een houtkachel bijvoeg (bij beide opties), dan wordt die break even eventjes uitgesteld tot verder dan 50 jaar.

Besluit is dus dat elke warmtebesparende maatregel de investering in een conventioneel centraal verwarmingssysteem minder interessant maakt. Even rekenen dus, en niet vergeten te actualiseren.

Alles uiteraard gerekend aan de huidige energieprijzen.

08/07/2007 - 20:14

Karl,

ik ga niet je investerings en kostcijfers betwisten (hoe groot heb je de electrische kWh prijs genomen?).
Merk wel op dat we hier op een energieforum zitten. We proberen dus energie verbruik te minimaliseren. En de impact van electrische verwarming is voor eenzelfde verbruik een factor 2 tot 3 hoger dan de conventioneel gas/mazout verwarming.
Ga je naar milieu-impact kijken dan is de enige huiste conclusie die elektrische verwarming niet te installeren.

Walter

08/07/2007 - 21:58

@Walter

Ik ben het niet eens hoor.Men gaat er hier steeds maar van uit dat een CV met
100% rendement draait.
Ik woon op een pleintje met allemaal vergelijkbare halfopen bebouwingen en
allemaal mensen met kinderen.Ik heb maandelijks de laagste energiekost van
allemaal en dit met een energie die 2 tot 5 maal zoveel kost.Weet je waar het
verschil in zit.Als ik in het tussenseizoen mijn badkamer wil opwarmen zet ik
een kwartiertje 1000W aan. Mijn buurman laat zijn gas CV "eens opspringen"
en zet 21000Watt in gang. Ik wil hier nu niet beweren dat directe elektrische
verwarming kwa verbruik van primaire energie lager ligt dan een gas CV maar
het is zeker geen 2 a 3 keer,hooguit 20% in praktijk.En het verschil wordt
steeds kleiner naarmate je huis beter geisoleerd is omdat je verlies in allerlei
leidingen steeds groter wordt tov de kilowatts die je in een bepaalde ruimte
nodig hebt..Indien je in een huis woont dat bijna geen bijkomende warmte
nodig heeft en je kan die warmte aanmaken met groene elektriciteit dat is
toch de max niet.

IK kreeg onlangs geen subsidie voor PV panelen omdat ik elektrisch
verwarm.Ik was een "vervuiler". Mijn verbruik vorig jaar was zoals gezegd
4900kW verwarming + warm water en ik heb een abonnement op groene
stroom. Hetgeen men bij de Vlaamse administratie nu eigenlijk wil is dat ik
een CV op gas laat plaatsen en lustig voor minimum 8 à 9000 kWh gas en
CO2 ga lozen en dan krijg ik wel subsidie.

Ik ben een vervuiler maar ik vebruik op 20jaar nog niet wat onze
zelfbenoemde milieu goeroe Al Gore op één jaar verbruikt. Hij is de held en ik
de vervuiler.

Gekke wereld toch?

Rudy

08/07/2007 - 22:03

Walter,

Prijs elektrische stroom = die van gas x 4

Dat reflecteert mooi de verschillen in efficiëntie.

De investeringskostprijs vertegenwoordigt ook een zekere energie: die gasbranders groeien niet aan de bomen... het plaatsen van een CV, het (meer)werk, vervuilt ook.

Bovendien heb ik nog geen rekening gehouden met de recyclagekosten van een afgedankte installatie.

Elektriciteit is bovendien een vorm van energie die schoon *kan* opgewekt worden. Ik zie dat niet gebeuren met een direkte primaire bron. Nu volg ik dat niet helemaal met mijn houtkachel, uiteraard. Maar ja, ik ben dan ook de mening toegedaan dat enkel als er een evenwicht is tussen economie en ecologie, beide een duurzaam samenleven kunnen leiden.

10/07/2007 - 18:32
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Helemaal ongelijk heeft de houtskeletbouwer niet, en zeker niet als de woning een grote raampartij heeft op het zuiden.

vr gr
Pluto

10/07/2007 - 20:56

Wat is daar het probleem van Pluto?

10/07/2007 - 21:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dat de temperatuur in een HSB flink oploopt indien de zon door de grote raampartij begint naar binnen te schijnen. In een HSB is weinig massa, en de massa die er is (vloer)is reeds op hogere temperatuur, aldus vertaalt die extra aangevoerde zonneënergie zich in een stijging van de binnentemperatuur. "jezelf buitenstoken" vind ik ook wat overdreven uitgedrukt, maar het fenomeen is er zeker.

vr gr
Pluto

10/07/2007 - 22:55

In een goed geisoleerd huis of het nu gaat om een lichte of een zware constructie is zonsinvloed altijd een probleem.
Als je na gaat dat een pasive huis al verwarmd kan worden met een haardroger kun je bedenken wat de zon voor een invloed heeft.

Ik snap het probleem niet helemaal. In de zomer heb je toch je vloer niet verwarmd en hoort bij een goed geisoleerde woning voldoende aandacht besteed zijn aan zonnewering op de zonnige zijde van de woning.
De zonsinvloed is meer dan 1000 watt/m2, elk wattje toetreding is in de zomer te veel als de buitentemperatuur boven de 20 graden is.

In de winter heeft de zon een geringer vermogen en het deel wat in huis schijnt hoeft de ketel niet aan te maken, de vloer neemt een deel van de zonnewarmte op en de thermostaat op de vvw verdeler loopt verder dicht.
De zonsinvloed in de winter is zo`n 200 watt/m2 maximaal, daar gaat nog een deel verloren in het glas. (zta waarde)

Wat is dan het probleem met een goed functionerende vloerverwarming in een hsb.?

10/07/2007 - 23:00

Het probleem zit meer in een hsb woning zelf dan in de vloerverwarming.

Een hsb. zal in de zomer door zijn kleine bufferende vermogen altijd een groter risico lopen op over verhitten.
Zeker als er weinig maatregelen getroffen wordt om je huis te koelen of te beschermen tegen diricte zonbelasting.

17/07/2008 - 07:55
rik

Kirsten,

Rudy, Karl, Pluto en je houtskeletbouwer hebben gelijk.
Op zich is er niets tegen vloerverwarming, maar :
a. in houtskeletbouw geen verstandige keuze
b. al helemaal geen verstandige keuze als je benodigd vermogen klein is omdat je goed geïsoleerd hebt

Rik

17/07/2008 - 09:50

Rik,

en waarom niet?
Ik zou zeggen dat vv, juist perfect is in het verdelen van kleine vermogens.

Walter

17/07/2008 - 10:16

Moet ik jouw opmerking in verband met vv dan enkel zo verstaan dat je de kost te hoog vindt?

Walter

17/07/2008 - 10:51

Vloerverwarming verwarmd door straling en niet door convectie.

Aangezien er weinig accumelerend vermogen in zo'n huis zit, is het dan niet beter te werken met een verwarmingsysteeem wat op basis van convectie werkt ?

Het heeft immers geen zin de wanden op te warmen met stralingswarmte, want die nemen deze toch niet op.

17/07/2008 - 12:01

Beste mensen,

zit hier met zelfde probleem.

Ik ben dringend op zoek naar een cv man die iets van energiezuinig wonen kent en kan berekenen wat mijn warmte behoefte is zonder gokken of schatten. het is voor een installatie met VV en en radiatoren, eventueel met buffervat om later zonneboiler op aan te sluiten,

Ik ben van Lier.reacties welkom op mail adres.

Sorry weet dat forum hier niet voor bedoeld is, maar vindt maar is iemand!

stijn

17/07/2008 - 19:46

Rik schreef: “René heeft overschot van gelijk”

Dat betwijfel ik.

Rene beweert dat vloerverwarming door straling verwarmt en niet door convectie.
Voor zover ik het weet, veroorzaakt vloerverwarming meer convectie dan straling.

Rene beweert dat de wanden van een houtskeletwoning geen warmte kunnen opnemen.
Dat is absoluut niet waar.

Zelfs in een goed geïsoleerde houtskeletwoning zou ik, zonder enige twijfel, eerder gaan voor een goede vloer- of wandverwarming dan voor verwarming door pure convectie.

Dirk Bauwens

17/07/2008 - 21:16

Rik schreef:
“Dirk,Wat zullen we nu hebben ?
Vloerverwarming meer convectie dan straling ?!?!
Is dat dan op die manier dat de (andere) wanden in een houskeletbouw de warmte opnemen ?
Asjeblieft zeg !”

Sorry, maar ik pas een paar basiswetten uit de natuurkunde toe. Eén die te maken heeft met energieoverdracht door straling en één die te maken heeft met energieoverdracht door geleiding. Men moet alleen maar de verschiltemperatuur, oppervlakte en transfercoëfficiënt invullen…

Dirk Bauwens

17/07/2008 - 21:26

Dirk,

en wat geeft dat met 2°C verschil 50m2 vloeropp en een mij onbekende transfercoëfficiënt?

Walter

17/07/2008 - 21:31

"Waarom zou je een klein vermogen überhaupt nog eens uitvlakken over een hele plaats "

Omdat dat net een zeer comfortabele manier van verwarmen is.
Al zal ik ook zeker toegeven dat in een LEW, met sowieso kleine verschillen verschillen in temperatuur van wanden en vloeren, een gewone radiator ook niet slecht moet zijn.
Bijkomend voordeel is dat een vv zeer eenvoudig kan zijn.
En in een echte LEW, leg je de vv buizen minstens 20cm van elkaar en dan valt de kost best wel mee.

Walter

18/07/2008 - 12:02

Dirk,

Een verwarmingssysteem op basis van convectie is een snel reagerend systeem omdat alleen de lucht opgewarmd wordt en niet de wanden.

Een verwarmingssysteem op basis van straling en convectie of alleen straling zal ook de wanden op warmen. Indien deze wanden hiervoor niet geschikt zijn(zoals bij HSB) zullen ze deze wanden niet op warmen.

Dan kunnen we wel naar de formules gaan kijken van warmteoverdracht van lucht naar een wand, maar deze overdracht is nu net minimaal bij een wand van HSB.

Tevens vraag ik mij af, hoe dat u de vloerverwarming ziet bij HSB. Aan welk systeem denkt u dan ?

18/07/2008 - 13:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als je met convectie dus verwarmd hoef je niet te isoleren Rene?

Want de wanden worden niet opgewarmd met convectie zeg je wat betekend dat wanden binnen net zo koud worden als de buitentemperatuur.
Volgens mij zit het toch net even anders Rene.

18/07/2008 - 17:03

Goed, het staat inderdaad verkeerd, de HSB wanden worden wel verwarmd, maar er wordt veel minder energie in opgeslagen welke later weer afgegeven kan worden.

18/07/2008 - 17:43

Rik bedoeld dat het percentage dat de transmissie coeffincient bij de overdracht van warmte naar een wand door een groter gedeelte bepaald wordt door straling als door convectie. En dat klopt ook.

Dirk zegt dat vloerverwarming meer verwarmd door convectie en dat klopt volgens mij niet omdat bij vloerverwarming geen luchtgelaagdheid onstaat door luchtbeweging. Er is daar volgens mij geen convectie. Bij convectoren en radiatoren onstaat juist convectie door de temperatuurverschillen welke ontstaan.

Volgens mij bedoel ik wat anders: doordat er bijna geen energie opslag in een HSB wand mogelijk is heeft het volgens mij geen(of minder) zin om met een stralingsverwarming te gaan werken.

Als ergens het zin heeft om met een zuivere convectie verwarming te werken dan is het juist hier.

Vervolgens ben ik nog steeds benieuwd naar de opbouw van de vloer waarin dan het vloerverwarmingssysteem wordt ingebouwd en het bijbehorende rendement van dit vloerverwarmingssysteem ?

18/07/2008 - 22:14

Effe een steen in de kikkerpoel...

Is het niet precies in een HSB een goed idee om wel met VVW te gaan werken,
omdat je dan bij je vloeropbouw meer massa en dus meer thermische inertie
(of noem het voor mijn part warmte-opslag) gaat creëren dan zonder ?

Vloeropbouw voorzien in onze nieuwbouw HSB LEW op het gelijkvloers
(hieronder zit nog een volledig verdiep in beton, vanwege half ondergronds) :
welfsels 16 cm + druklaag, totaal ca. 23cm (aannemer wil "solide".)
uitvullaag 6cm (om leidingen etc. weg te werken)
isolatie 4 cm (om de warmte iets meer naar boven te sturen...)
8 cm chape met VVW-buizen op wapeningsnetten
2 cm afwerking (waarschijnlijk natuursteen)

Verder wou ik nog effe weten of er in goed geisoleerde HSB-muren (en daken)
dan geen warmte wordt opgeslagen ? Als je 16 resp. 24 cm cellulose blaast,
dan ga je de warmte van buiten beter "bufferen" dan met minerale wol, maar
dat geldt dan toch ook voor het vasthouden van de (betaalde)
stralingswarmte van je VVW, of zie ik dat verkeerd ?

19/07/2008 - 10:50

Walter schreef: “…wat geeft dat met 2°C verschil, 50m2 vloeroppervlak en een mij onbekende transfercoëfficiënt?”

Op stralingsgebied veroorzaakt 2 graden verschil een energieoverdracht van maximaal 500 Watt, op convectiegebied een energieoverdracht van minimaal 500 Watt.
Maar die 2 graden verschil voor beide vormen van warmteoverdracht zijn echter niet zo realistisch. In een goed geïsoleerde ruimte, zal een massieve, actief verwarmde vloer zeer waarschijnlijk een kleiner gemiddeld temperatuursverschil hebben met de overige wanden en voorwerpen dan 2 graden. En, ook zeer waarschijnlijk, een groter temperatuursverschil met de luchtlaag die contact maakt met de vloer. De verhouding straling/convectie bij vloerverwarming zal daarom gemiddeld eerder iets zijn in de grootte-orde van 1 op 4.

Dirk Bauwens

19/07/2008 - 08:28

Beste Roover,

Als u vloerverwarming plaatst volgens het nat principe, dan heeft u daar een massa welke wel kan accumuleren en heeft de vloerverwarming door deze opbouw een goed rendement. Dus wat mij betreft een goede oplossing om een goede vloerverwarming te krijgen en om toch zonnewarmte te bufferen.

Accumulatie in een houten wand is vergeleken met een stenen wand nihil. De goede isolatie zorgt dat er in de wand een kleine warmteoverdracht door geleiding ontstaat.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.