verschillende warmtepompen | Ecobouwers.be

U bent hier

verschillende warmtepompen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

23/01/2008 - 19:57

Kennen jullie de volgende WP-en en wat zijn jullie ervaringen, bedenkingen? Geoservices Heliotherm Nibe Vitocal Techneco Toros Stiebel Eltron Masser Ik wil hier geen discutie uitlokken of een WP zinvol is of niet. Ik zou gewoon graag voor en nadelen van deze verschillende WP kennen. De verschillen in prijs ken ik al. Alvast bedankt Tom

69 Reacties

Reacties

23/01/2008 - 20:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wij gaan voor de Nibe Fighter 1240 12kW omdat de firma waarmee we samenwerken die leverde en omdat we wel vertrouwen hebben in een scandinavisch merk. Deze genomen omdat het een combitoestel is met ingebouwde boiler. Komt overeen met een wasmachine met een droogkast erop. Voor ons was er geen plaats om een aparte boiler ernaast te plaatsen.
In je lijst staan trouwens merken van WP maar eveneens leveranciers van WP (bvb. Geoservices)

23/01/2008 - 21:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Welk merk leveren zij dan?

23/01/2008 - 21:28
bb

Met welk cysteem zou je willen werken, en welke temperaturen?

24/01/2008 - 07:17
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

VV mac 35°C
WW 50/65(verplicht?)

24/01/2008 - 08:03

Om in geval het nodig is 'iets' bij te verwarmen in mijn LEW zocht ik naar een piepklein lucht-lucht of lucht-water warmtepompsysteem met een totale opbrengst van +- 2000 Watt
(Ik behoef maar +- 3kWh per dag om de woning tussen 18 en 20 graden C. te houden als het buiten rond de 0-5°C is).

(Mijn doel: De koele kant van het WP systeem komt dan in de uitblaas van mijn balansventilatie-systeem de output komt ofwel in de badkamer (lucht) of wordt afgeleid naar het vloerverwarmingsysteem (in dat geval met water natuurlijk ipv lucht).

Bij de grote merken vondt ik niks in zulke piepkleine vermogens. Nu heb ik wel een installateur van koelinstallaties gevonden die WP systemen op maat maakt.
De man ziet het wel zitten en komt tussen dit een een paar weken eens kijken in de woning zelf om te zien of hij technisch iets serieus kan aanbieden.

Normaal zou hij het niet gedaan hebben maar omdat uit de uitblaaslucht van de balansventilatie (80m3 per uur + Temp. >10°Celcius) nog warmte kan ontrokken worden ziet hij het wel zitten om het eens ernstig te bekijken.

24/01/2008 - 19:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

voor mij volstaat zo'n vermogen jammer genoeg niet.

24/01/2008 - 22:52

Rudy
de nieuwe DeLonghi invertor systemen niet bekeken. lucht/lucht moduleren tussen de 600 en 3500W met nominaal vermogen van 2500W. Lager dan gevraagde 600W gaat hij in aan/uit mode.
De binnenunit hang je waar je wil (muurmodel) en heeft een stille geluidsdruk, ik dacht 26dBA in nachtmode.

25/01/2008 - 19:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

een lucht/lucht systeem zoek ik niet echt. Zal wel goedkoper zijn maar rendement??

25/01/2008 - 21:39

Tom

De Daikin Sarara Ururu of zo heeft bij 7 graden buitentemp een COP van 5,11. Dat is de gemiddelde buitentemp. gedurende ons stookseizoen! Omdat hij bij lage temperartuen meer draait en er een ontdooifunctie op zit zul je door t jaar heen op een cop van 4 of zo komen. Beter rendement ga je nergens vinden, kostprijs onder de 3000 euro maar wel een buitenunit inderdaad en je kunt er geen warmwater mee maken maar dan koop je er gewoon een zonnepaneeltje bij.

Bij Ochsner hebben ze een mini WP met directverdamend capatienet, kost iets van 3000 euro, 2,2kW vermogen cop 4,4, dat is dus een grond-water warmtepomp voor vloerverwarming en boiler

Keuze is aan jouw...

Mvg Arnold

25/01/2008 - 21:43

@tom
bij 7° 4,4, bij -5° 3,3 en zakt wel tot 2,6 bij -20°
echter hoeveel maal is het lager dan -5 (KMI statistieken van dagen -5 en -10 per jaar)

25/01/2008 - 21:56

@tom
rudy wil nog de afgevoerde (en warmere) lucht gebruiken als aanvoer van de WP.
Anderzijds kan je proberen te berekenen wat de kosten zouden zijn om als invoer een AWW te gebruiken.

Ik heb ook de berekening gemaakt voor mij kwa verbruik en investeringkosten én risico bij grondwater als bron.
Verbruik seizoen 2006-2007 365€ aan elektriciteitskosten.
Hoeveel minder kan je gaan met een iets hogere COP?
Is het stukje in centen dat je dan minder verbruikt van die grote orde dat dit op de levensduur van de installatie afschrijfbaar is?

Indien je naar milieu kijkt dan verbruik je minder ja, maar alles wat in mijn installatie terug te vinden is heb je voor grond en water als bron nodig hebt ook nodig en nog veel meer, dat kost ook aan het milieu: voor productie, verbruik en installatie.
En indien je bij grondwater ijzer aantreft in het water dan zal je wel weten hoeveel pompen je zal verslijten in de levensduur van de installatie, zonder de kosten van het boren te tellen.

25/01/2008 - 21:59

Oh ja vergeten, mijn persoonlijke favoriet:

http://cgi.ebay.it/Daikin-sistemi-idronici-Chiller-EWYQ-ABV3P_W0QQitemZ330191929893QQcmdZViewItem

De cop is bij 45 graden voorloop, bij 35 graden gaat hij ver over de cop>4 en prijs is compleet met hydraluische groep, expansievat, cv pomp etc. Aansluiten op je vloerverwarming en je zonneboiler en je bent klaar

Mvg Arnold

26/01/2008 - 18:54
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

wel jammer dat je er geen sanitair WW mee kan bereiden.

27/01/2008 - 20:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Een,s zoeken op OKO test. Wel Duitse site, maar hier vind je vergelijking van de meeste mereken.

27/01/2008 - 21:05

Tom

Ik heb 7 jaar geleden een masser systeem gekocht. Het systeem werkt nu wel maar ik heb reeds veel problemen gehad en stond versteld van hun manier van werken.
Via mijn job kom ik nu in contact met Nibe en ik sta steeds weer versteld van de mogelijkheden. Neem je tijd bij de keuze en gan zeker langs bij klanten.

Vriendelijke groeten

Wim

27/01/2008 - 21:19

tom

kan wel hoor (met de daikin minichiller bedoel ik dan he)

mvg arnold

28/01/2008 - 01:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Volgens die Duitse test zou Hautec de beste zijn. Vind je die ook in België?

28/01/2008 - 16:05
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Is er ergens een recente ,Nederlandstalige vgl van deze wp-en?

29/01/2008 - 19:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

W Knapen

Wat spreekt dan in het voordeel van de Nibe. Waarvan sta je versteld?

gr

Tom

30/01/2008 - 19:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arnold

"De cop is bij 45 graden voorloop, bij 35 graden gaat hij ver over de cop>4"

Wat wil dit zeggen? Wat is de COP bij -5)c buiten en ik wil 35°C door mijn vloerverwarming sturen?

30/01/2008 - 20:42

kim

bij buiten + 7 en vloerverw 45 graden is de cop dacht ik 3,6

leg je dit over de gebruikelijke grafieken dan kom je bij

+7 -> 35 COP = +/- 4,3

+2 -> 35 COP = +/- 3,7

-5 -> 35 cop = +/- 2,9

LEt wel gemiddelde buitentemp in stookseizoen in nederland/belgie ligt ergens tussen de 3 en 5 graden

http://www.nibenl.eu/warmtepompen/uvp/f2005B.htm

Hier kun je zien hoe snel de cop afneemt bij hogere watertemp en/of lagere buitentemp

reken voor een daikin of nibe lucht/water warmtepomp op een gemiddelde cop over het jaar van rond de 3 voor warmwater en verwarming.

Mvg Arnold

31/01/2008 - 18:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arnold zou je een schatting kunnen geven van mijn verwarmingskosten? ik heb zal een redelijk groot huis hebben dat goed geisoleerd is. 12K nodig

Stel dat ik de Daikin gebruik dan geef ik voor verwarming en san.ww ???€ uit per jaar

en bij een Nibe of Heliotherm met horizontaal cap. net ???? Euro's

Als dit veschil bv €100 is maar die Daikin is €5000 goedkoper dan kan ik beter elk jaar €100 meer betalen.

gr

Tom

01/02/2008 - 20:09

Tom

Neem aan dat je 12 kW bedoeld? Dan kom je met de daikin dus niet uit de voeten (tot ca 5 kW gaat het wel)

Du stel dat je met 5 kW uitkomt (dus niet redelijk goed isoleren maar heel goed isoleren, maar ook lang geen passiefhuis).

5 kW geinstalleerd vermogen betekent (zeeer globaalm gebruikersafhankelijk etc etc) een jaarverbruik van +/- 10.000 kWh (ofwel ca 1100 m3 gas om een idee te geven...)

Een redelijke lucht/warmtepomp zoals Daikin, Nibe etc stel gemiddeld rendementafactir op 3,3 = 3000 kWh elecriciteit nodig a stel 20 eurocent = ca 600 euro per jaar

Zeer goede wp met horizontaal captatienet zal aan een kleine cop=4 komen gemiddeld dus 10.000/4 = ca 2500 kWh a 20 cent = ruim 500 euro

Scheelt dus een 100 euro per jaar inderdaad.

Let wel: bij de huidige energieprijs en een zeer goed geisoleerd huis!!! wordt dit komende jaren 25 of 30 of 40 cent dan wordt t een heel ander verhaal.

Dus ik zou zeggen de lucht-warmtepomp is alleen slim als je het uitgespaarde geld (ca 5000 euro) in isolatie steekt!

Mvg Arnold

01/02/2008 - 22:12

Bij de luchtwarmtepompen en hun COP: Zit daar het vermogen in van de ventilator en het verbruik van ontdooingscycli mee in?

Walter

01/02/2008 - 22:39

Uit de documentatie van Nibe versta ik dat ventilator er mee in zit.

Walter

02/02/2008 - 14:17

en ventilator neemt over algemeen niet meer vermogen dan de pomp voor het horzontale captatienet.

Wat dat betreft is natuurlijk een direct verdampend/direct condenserende warmtepomp het summum; geen cv pomp, geen bronpomp en ook niet de temperatuursverlezen bron->koudemiddel->cv water.

Bijv. beglau of de franse pompen

Maar ja niet iedereen wil het koudemiddel rechtstreeks door zijn vloer pompen

Mvg arnold

02/02/2008 - 22:07
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dus volgens u heeft Masser toch wel een goed rendement?

02/02/2008 - 23:01

Tom

Sorry dat ik nu pas reageer. Het is niet zozeer de mogelijkheden van nibe maar het verschil met mijn masser. In eerste instantie vooral het geluid en het uitzicht. Mijn systeem is reeds 3 keer uitgevallen tijdens de winter. De eerste keer werd het volledige systeem, gas uit de tuin en gas uit de vloer, afgelaten via een darmpje door de deur. Heel wat ozon onvriendelijk gas de lucht in. Nadien heb ik geëisd dat ze een container gebruikten, maar ze vragen nog steeds of ze het echt moeten opvangen?
Het strafste tot nu toe is de vervanging van mijn compressor. Pas na 8 weken, putje winter, werd deze bij masser geleverd, maar bij het plaatsen merkte de installateur koudweg op dat de compressor niet stuk was. Er was een weerstand of zoiets stuk.
Daarnaast is er bij mij niets te regelen. Van armoede heb ik zelf een digitale thermostaat gekocht maar dit helpt ook niet veel. Ik heb het niet koud gelukkig, maar daarmee is dan ook alles gezegd.
Nibe is zeer stil, gebruikt weinig gas, is zeer goed regelbaar en werkt met buitenvoeler. Neem van mij aan als ik deze op het werk zie, voel ik me nog steeds bedrogen door masser. Ik moet er eerlijkheidshalve wel bijvertellen dat ze goedkoper waren.

Ik weet dat dit zeer negatief is. Ik kan je maar een raad geven. Bestudeer dergelijke installaties zeker bij klanten en neem hiervoor voldoende tijd.

groeten

04/02/2008 - 22:53

Arnold,

"Wat dat betreft is natuurlijk een direct verdampend/direct condenserende warmtepomp het summum; geen cv pomp, geen bronpomp en ook niet de temperatuursverlezen bron->koudemiddel->cv water."

=> geen CV pomp of bronpomp is bijkomend: uiteindelijk moet er energie gestopt worden in het rondpompen. Of dat nu de compressor is of een pomp zal niet zoveel geven. Ik denk vooral dat het ontbreken van de warmtewisselaren een voordeel is. Iedere warmtewisselaar geeft toch ongeveer 4° verschil. Bij warmtepompen is dat het verschil tss COP 6 (geen warmtewisselaar), COP 5 (1 warmtewisselaar) en COP 4 (2 warmtewisselaars)

Walter

04/02/2008 - 22:59

Ik verschiet eigenlijk hoe goed die luchtwarmtepompen kunnen zijn tegenwoordig (de NIBE doc lezend).
Iemand een idee of die in huis met een warmtevraag van een 5a6kW (een goede LEW), een seizoenwinst van 4 realistisch is?

Blijft wel een probleem dat je een vrij zware warmtepomp moet plaatsen om bij -8°C nog 5a6kw te halen.

Wat kost zo een installatie voor zo een warmtepomp eigenlijk? Kom je toe met 5.000 Euro voor enkel de warmtepomp+installatie?

Walter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.