verschillende warmtepompen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Kennen jullie de volgende WP-en en wat zijn jullie ervaringen, bedenkingen? Geoservices Heliotherm Nibe Vitocal Techneco Toros Stiebel Eltron Masser Ik wil hier geen discutie uitlokken of een WP zinvol is of niet. Ik zou gewoon graag voor en nadelen van deze verschillende WP kennen. De verschillen in prijs ken ik al. Alvast bedankt Tom

Reacties

Is er iemand bekend met het Altherma systeem van Daikin Lucht-Water ? Volgens een (niet mijn) architect zou dit merkelijk goedkoper zijn dan een klassieke WP Water-Water. Hij sprak over verschillen tot 60 %. Vooral het feit dat er niet geboord dient te worden voor het primair captatienet zou de kostprijs gevoelig beïnvloeden. Heeft er iemand hiermee ervaring ? En wat is het rendement wanneer het buiten -10 °C vriest ? Verwarmt men dan zuiver electrisch ? Kent er iemand richtinggevende verbruikscijfers ?

Is er iemand bekend met het Altherma systeem van Daikin Lucht-Water ? Volgens een (niet mijn) architect zou dit merkelijk goedkoper zijn dan een klassieke WP Water-Water. Hij sprak over verschillen tot 60 %. Vooral het feit dat er niet geboord dient te worden voor het primair captatienet zou de kostprijs gevoelig beïnvloeden. Heeft er iemand hiermee ervaring ? En wat is het rendement wanneer het buiten -10 °C vriest ? Verwarmt men dan zuiver electrisch ? Kent er iemand richtinggevende verbruikscijfers ?

Hans,

we hebben een 1240 gekocht, het blijkt dat die iets te klein bemeten is waardoor hij te hard moet werken volgens de installateur. Er wordt nu een zwaardere pomp ingezet. Ik kan iedereen aanraden om eerst bij een werkende installatie te gaan kijken (en luisteren) voordat iets uit een catalogus wordt gekocht.

Wij hebben problemen gehad met de compressor. Zelf hebben wij een TOROS warmtepomp van Techneco. Wij wonen nog maar net 6 maanden in het huis en hebben al een maar keer storingen gehad die steeds gereset werden op het apparaat. Maar 2 weken geleden viel zo af en toe het warmwater weg. En de pomp maakte een hard en raar geluid. En dit duurde een week totdat wij een kortsluiting hebben gehad.
De kortsluiting is verholpen, maar de pomp nog niet. Dit is een juridische zaak geworden omdat het huis nog vrij nieuw is en wij hebben nog garantie op alles. Maar helaas zo wordt er niet gedacht door de installeur. Hij is er stellig van overtuigd dat de electricien de aansluiting verkeerd heeft gedaan. Trouwens er was vocht in de behuizing van de draden. Ra ra ra hoe komt dat? de kabels zijn op enkele plaatsen geschroeid. Wat kan het zijn?? Dat moet allemaal onderzocht worden.
Heeft de kortsluiting de pomp defect gemaakt of heeft de pomp de kortsluiting veroorzaakt??
Dat is alles wat uitgezocht moet worden.
In ieder geval is de service super slecht. Zowel van de Bouwfonds, Giesbers & van der Graaf (installateur)

Shakila

Ik snap niet waarom veel mensen het gezien hebben in Daikin, waarschijnlijk door hun zware marketingstunts. Er zijn veel betere warmtepompen op de markt. Op gebied van airco en koelen is daikin ok, maar op gebied van verwarmen moeten ze nog veel leren.
Ik heb zeer goede zaken gehoord over Ochsner en Heliotherm.
Heliotherm is volgens mij het beste wat je kunt krijgen.
Een positief punt van Heliotherm is dat zij de enige producent is die echt kan bewijzen en laten zien hoe goed ze zijn.
Op de site heb ik een link gevonden waar je verschillende installaties met actuele waarden kunt opvolgen. Zij spreken over jaarrendementen en niet over COP's. Daar geef ik hen gelijk in, en dat is wat volgens telt. Bij een jaarrendement wordt er gemeten van januari tot december. In tegenstelling tot een COP die in labo's in optimale condities worden gemeten.
Als je op deze manier je kwaliteit kunt en wil bewijzen, dan weet ik toch wel voldoende.

@Mehari, er is toch een warmteverliesberekening gemaakt mag ik veronderstellen? Hoe kan je pomp dan ondergedimensioneerd zijn? Dan heeft je installateur toch een fout gemaakt volgens mij.
Welk vermogen van de 1240 heb jij? Maakt die veel lawaai?

Kan iemand mij installateurs voor Ochsner en Heliotherm aanbevelen (bert at vandoninck dot net)?

Wat Oschner betreft vind ik zelf enkel supersystems (europartners) terug ... persoonlijk vind ik het beetje riskant om te moeten terugvallen op een merk dat maar door één firma wordt geleverd.

Ik ben dus niet de enige die (noch)niet weet welk merk te kiezen.
ik ga voor de merken(in landen) met lange traditie Daykin ja, veel reclame jazeker, zijn ze zo goed als japanse auto's ok dan, wie gaat dat testen?Het Duitse stiftung warentest heeft water/water systemen getest(Vaillant gewinnt)www.test.de/themen/umwelt-energie/test/-Waermepumpen/1538660/1538660/15… - Voor mij opteer ik voor een lucht/water systeen, ik ben niet meer van de jongste (terug verdien tijd in vergelijk water water systeem)put boring prijs voor 110 m diepte 5750 € + neven kosten? De COP waardes zijn fabriek, reclame gegevensDe cop waarde van een water/water systeem zakt ook naargelang te tijd dat het I.D. is. De aarde bevriest zelfs rondom een vertic. sonde op het eind van de winter wat is dan je cop?De werk wijze van Heliotherm bevalt mij!Merken die je overal tegen komt Nibi, Ochsner,Stiebel,Vailant.Heb ook ergens gelezen dat overdemensionering een van de grootste fouten is, rendement daalt een G compressor (scroll) kan best lang draaien stop en go is nefast, regelingen met frequntie gestuurde motoren dragen ook bij tot een beter rendement.En dan een gemotiveerde installateur die ook ecologisch (niet alleen economisch)denkt waar vind je die!ik weet het veel vragen en ... Robert N.

Als de aarde rond een verticale sonde te snel bevriest is de bron ondergedimensioneerd.
Bron mag je nooit onderdimensioneren, WP eventueel licht.
Wij gaan nog passieve koeling voorzien: ecologisch en zo regenereer je de bron terug zodat die terug 'klaar en opgeladen' is tegen de winter.
Bij ons wordt ergens deze maand een Nibe Fighter 1240 geplaatst.

Dat bevriezen van de aarde was volgens de auteur volkomen normaal op het einde van een stookseizoen cop daalt.
Ik veronderstel dat het zeer moeilijk is om zo een kring te berekenen en iedere winter is niet het zelfde, de vraag naar energie is dus ook zeer wisseld. Mij ging het om dat gegoogel met cop waardes en de voor en nadelen van het ene systeem tov. een ander.Op het net vond ik deze Oostenrijkse site "topprodukten" waar alle soorten toestellen vergeleken worden ook WP.
WP.http://www.topprodukte.at/index.php?
Mijn prijs aanvraag aan supersystems gaf volgend antwoord(hopende op Heliotherm )
na een telefoon van de verkoper(beheerder) stelde hij gelijk Daikin voor, Heliotherm was te duur,(nu dus wel) Vaillant dan,bij een bezoek aan de invoerder die hij overigs goed kent,steld hij dat hij niet achter deze nieuwe(?)pomp stond.Nu dus Daikin in de hemel, werkt overigens met frequentie gestuurde aandrijf motor van de compr. het was wel geen scrollcompr. freqentie sturing is natuurlijk goed voor de compr.kan blijven draaien de motor verbruikt wel evenveel energie,(op mijn werk pratijk ervaring met deze sturing na 10 a 15j versleten) En Daikin is hier nog nieuw en weinig referenties.
tom schrijft:
> Kennen jullie de volgende WP-en en wat zijn jullie ervaringen, bedenkingen?
>
> Geoservices
>
> Heliotherm
>
> Nibe
>
> Vitocal
>
> Techneco Toros
>
> Stiebel Eltron
>
> Masser
>
> Ik wil hier geen discutie uitlokken of een WP zinvol is of niet. Ik zou gewoon graag voor en nadelen van deze verschillende WP kennen. De verschillen in prijs ken ik al.
>
> Alvast bedankt
>
> Tom

Het bevriezen is geen goed teken. Er zijn rekenprogramma's waarmee exact berekend kan worden hoeveel meter wisselaar er nodig is. De basis van alles is een goede VA101(transmissie = energieverlies) berekening voor de woning. Dan is het zaak zo goed mogelijk de woning te isoleren zonder te weinig te ventileren. Ik heb een water/water systeem waarbij (Nibe fighter 1250) de minimale retour temperatuur op 2C staat ingesteld. In eerste instantie was de VBWW véél te klein ( 2x100m , dubbele lussen). Na veel discussie heb ik nu 2x100m én 2x125m. Dit is niet optimaal
(beter gelijke lengten) maar was een compromis. De bron is nu groot zat : aanvoer temperatuur max. 3K gedaald en komt
na de winter weer helemaal terug in een paar weken. Probleem voor mij is : de WP is véél te groot. Door de hogere bron temperatuur is het minimale thermische vermogen
dat de WP kan afgeven 5,2kWh. Dan heeft deze nog een lage COP. Ik kan de minimale delta_T over de VBWW wel heel klein maken, maar dan zijn de pompkosten weer hoog naar verhouding. Heb vraag voorgelegd bij Nibe. Verder heb ik nu een defekte sensor voor de VBWW in/uit. Aanvoer plotseling
snel aan het stijgen (dacht even dat ik op een vulkaan woonde...). Begon vrij matig ( +3K in 5 dagen,laatste 6 dagen +6K). Als het goed is wordt dit vervangen onder garantie. Ben allen ongerust over de andere sensor (retour).
als deze te hoog gaat aangeven en de werklijke T is al rond
het vriespunt, dan denkt het systeem dat er nog niks mis is...
Op het moment schijnen lucht/water systemen het meest rendabel te zijn. Heb je een érg groot water bij je huis :
een paar honderd meter slang op de bodem ervan is een prima
warmtebron. Als het niet je éigen meertje is : men kan gaan baggeren en dan gaat de boel stuk! Je moet er denk ik een vergunning voor hebben als het geen eigen water is. Een dergelijk project gaat men proberen bij Scheveningen met zeewater.

Vergeet niet dat als je geen gas meer gebruikt, je ook electrisch moet gaan koken. Dat kost best veel stroom vind ik. Dan kun je namelijk de hele gasaansluiting laten vervallen : kost ongeveer € 220,- per jaar bij 'nul-verbruik' (nederland).

Beste mensen,

 

Wij hebben gewerkt met Ecoheating uit Gent en ik ben zeer tevreden over hun werkwijze!

Na een warmteverliesberekening werd er  een grondige geologische studie gemaakt.

Onze sonde's bleven deze winter 8 °C en hebben daardoor een heel mooi rendement gehaald!

Ook de services vonden we zeer goed! De mensen waren altijd in de weer en kwamen altijd hun afspraken na!

 

Hun site over warmtepompen  www.ecoheating.be

 

Groeten

Sil

 

 

 

Silke,

 

kan je dan eens zeggen wat jullie jaarverbruik geweest?

Walter

Ons energieverbruik werd berekend op ca 25000 kwh Wij hebben een energiefactuur, ondanks deze strenge winter, van slechts 720 euro, wat minder was dan voorzien

Met hun dx warmtepomp zou het verbruik nog lager kunnen zijn maar daar weet ik te weinig over :-)

hier kan je er wel wat meer over lezen http://www.ecoheating.be/onze-warmtepompen/dx

Silke

 

Wij hebben ook een warmtepompsysteem van ecoheating geplaatst en zijn zeer tevreden van de installatie,

afwerking en verbruik

U kan meer lezen over hun warmtepompen op

www.ecoheating.be

 

T

Dit begint wel erg op sluikreklame te lijken.  

 volledig mee akkoord

na een tijdje op deze site haal je ze er gemakkelijk uit

Alleen jammer dat de moderator niet wat actiever ingrijpt tegen zulke zaken

Tom, Wij verwarmen al drie winters probleemloos onze goed geïsoleerde nieuwbouw met een Ochsner-WP (http://www.ochsner.com/). Wij hebben hun lichtste type, met een vermogen van 1,2 kW electrisch. Hiermee verwarmen we het hele huis (boven én beneden) en maken we dagelijks 300 liter warm water. Ons verbruik ligt (per jaar) ongeveer op 250 Euro voor verwarming en 50 Euro voor warm water. Prijs Ochsner was ongeveer zelfde als Masser.

Wil je kiezen voor Masser, kijk dan eens rond op het forum. Wij hebben lang getwijfeld tussen verschillende firma's, en hebben Masser echt serieus overwogen, maar uiteindelijk niet voor hen gekozen om de volgende redenen (informatie uit 2005, misschien zijn er zaken die ondertussen door de firma zijn gewijzigd, dus navragen kan lonen).

- Masser legt zijn captatienet op 60 cm diepte, terwijl alle andere installateurs dat doen ruim onder de vorstvrije diepte, zijnde 120-130 cm. Op die manier heeft men geen last van lange, strenge winterprikken.Volgens het KMI is de vorstvrije diepte in België 80cm. Bij een meting vorig jaar in putje winter (buitentemperatuur -5°) was de temperatuur in onze tuin op 130 cm diepte +12°C.
- Masser verwarmt de benedenverdieping met vloerverwarming, en plaatst electrische convectoren op de verdiepingen. Pure electrische verwarming dus in een deel van de woning...
- Masser heeft (tenminste de persoon waar wij mee te maken kregen) een zeer opdringerige verkoper, die er bovendien nog eens een sport van maakt om de concurrentie zwart te maken. Helaas was er toen wij bouwden nog geen anti-stalking wetgeving....
- Masser wilde hun verwarmingssysteem enkel verkopen in combinatie met een (duur) systeem van gecontroleerde ventilatie.
- Masser werkt niet met een warmtewisselaar en stuurt koelmiddel ipv water door de vloerverwaming.
- Masser heeft een volledig eigen systeem, wat betekent dat men in geval van defecten alleen op Masser kan terugvallen, en niet op een grote wereldspeler. Men is dus volledig overgeleverd aan goodwill, kennis van zaken & herstelkosten van Masser.

 

Masser vroeg de forumadministrator om een eerdere, wat ongenuanceerde reactie, te verwijderen. Ik heb ze daarom vervangen door deze uitgebreide toelichting waarom wij persoonlijk uiteindelijk niet voor hen hebben gekozen.... your mileage may vary.

 

mvg, Geert