Sorry

Op verkeerde forum geatwoord

Ulrik

Patrick,

wij hebben eerst prijs laten maken bij Geerts, is bij ons
langs geweest om alles eens goed te bekijken, voorstel van kachelaansluiting was een ramp in onze ogen, zij wilden zelfs een rookafzuiger laten plaatsen(1500€). Daarna Bij Ballet geweest en hij bij ons en konden ons perfekt vinden in zijn voorstel en zijn tot nu ook zeer tevreden en onze
kachel brandt prima zonder rookafzuiger.Ik wil hier zeker geen reklame maken en heb zeker geen aandelen in de firma Ballet maar ik wil maar zeggen dat koper en verkoper mekaar moeten vinden en dan komt je projekt wel goed.

mvg
Jan

Hallo Jan,
Mag ik weten wie er is langs geweest, vader of zoon?
MVG
Ruud

Hallo Ruud,

Bij ons is de vader langs geweest, ik geloof dat hij Marcel heet. De plaatser heet Patrick en is een zeer bekwaam man die zijn stiel kent en zeer proper werk geleverd heeft zowel bij mijn thuis als bij mijn schoonbroer. Ook als je nadien nog
met vragen zit is hij steeds bereikbaar en neemt zijn tijd voor de nodige uitleg. als je eens wil komen kijken geef dan
maar een seintje je bent altijd welkom, ik ben woonachtig te Houthalen (nogmaals ik heb geen aandelen in Ballet)

Mvg
Jan

Bij ons is Herman geweest, en wij hebben gisteren de Silo/C besteld met een extra spekteenlaag van 30 cm. Ik heb dan een kachel van 1400 kg. Volstaat dat om een ruimte van 60M2 te verwarmen of niet ? Volgens Ballet wel, of wat zijn jullie bevindingen ?

Patrick

nu je het zegt het was Herman die bij mij thuis is geweest.
voor de te verwarmen ruimte hangt alles af van hoe je woning geisoleerd is en de mogelijkheden van wanneer je je kachel kan stoken( 2x per dag of 1x). bij mij hebben ze
een ttu/2700 gezet(3 ton) en stook 1x per dag(huis is niet optimaal geisoleerd)

mvg
Jan

is een tigchelkachel of bergkachel geschikt voor een uitwerkend gezin?
wij gaan onze woning uitbreiding, en daar gaan we vloerverwarming plaatsen
in het oude gedeelte (geïsoleerde houten vloer, dubbel glas, niet geïsoleerde massieve muren met kleine spouw) zoek ik nog een verwarming voor een 50 m²
een half uur stoken smorgens en een uur 's avonds, of soms alleen 's avond een half uur of een uur, is dat haalbaar?
Of moet je continuiteit garanderen omdat het systeem traag reageert?

alvast bedankt voor jullie ervaring

Stijn

De kogel is door de kerk, wij hebben vandaag de Silo/C besteld met een extra speksteenlaag van 30cm. We moeten wel nog wachten tot eind maart, begin april eer tot Ballet ze kan komen plaatsen.

Patrick

graag info omtrent contactadressen in Finland

graag info omtrent jullie ervaring in grootte van een kachel voor een opp living + open kk vna 90 m2 en buienmuren voorzien van meerdere glaspartijen in schuifraam
-- betreft nieuwbouwprojekt
nog nood aan een andere verwarmingsbron ? wij dachten eerst aan vloerverwarming

mocht het kunnen graag jullie opinie
dank en groeten
Rudy Verhoeven

graag info omtrent contactadressen in Finland

graag info omtrent jullie ervaring in grootte van een kachel voor een opp living + open kk vna 90 m2 en buienmuren voorzien van meerdere glaspartijen in schuifraam
-- betreft nieuwbouwprojekt
nog nood aan een andere verwarmingsbron ? wij dachten eerst aan vloerverwarming

mocht het kunnen graag jullie opinie
dank en groeten
Rudy Verhoeven

graag info omtrent contactadressen in Finland

graag info omtrent jullie ervaring in grootte van een kachel voor een opp living + open kk vna 90 m2 en buienmuren voorzien van meerdere glaspartijen in schuifraam
-- betreft nieuwbouwprojekt
nog nood aan een andere verwarmingsbron ? wij dachten eerst aan vloerverwarming

mocht het kunnen graag jullie opinie
dank en groeten
Rudy Verhoeven

Ik heb interesse om een Tulikivi te kopen en hem rechtstreeks te bestellen in Finland. Ik lees dat daar ervaring mee is. Wie kan mij daarmee verder helpen om aan het juiste Finse adres te komen en welke hindernissen op mijn weg zullen komen.

met dank,
Jan

Goedendag, ik wil niet betweterig klinken maar waar is jullie zin voor kritisch redeneren.
Voor eerst ben ik niet tegen een speksteenkachel. Maar toch enkele kritische kantekeningen:
Degene die naar een spekteenkachel gaan kijken worden ingepalmd door de stralingwarmte ... en daarna de verkoper. Het eerste is terecht maar zeker niet uniek voor een speksteenkachel, het tweede gevaarlijk voor je portemonee!
Iedereen mag zn brood verdienen maar het bouwprincipe van een speksteenkachel van T***I of andere merken is erg eenvoudig en eigenlijk zn (Belgische) prijs NIET waard. Ik zal mn mening verduidelijken: Het terustroomprincipe kan beter benut worden bvb. sommige tegelkachels, De vorm van verbrandingskamer kan veel beter bvb. Tichelkachel, de luchttoevoer komt vaak nog vanuit de leefruimte, dit zou eigenlijk enkel nog zo moeten uitgevoerd worden als t niet anders kan. Het rookafvoerkanaal kan ook veel beter naar rendement toe bvb. de duitse systemen om geen namen te noemen. Kortom het syteem is eigelijk nog steeds bijna hetzelfde als 150j geleden bvb zok mr eens nr de scandinavische kachels van die tijd op internet.

Als je dan de prijs kijkt die er hier voor gevraagd en betaald wordt in vergelijking met hetzelfde produkt in andere landen dan kan je toch conclusies trekken.

Er zijn betere, (en tegelijk) goedkopere en (tegelijk) naar rendement betere alternatieven. Enkele zijn hierboven al benoemd bvb tichelkachel.

Als laatste kritische kanttekening haal ik even nog degene aan die in het begin ook geantwoord heeft: Isoleer je huis eerst deftig en ga daarna nog eens kijken wat voor verwarming je nodig hebt. Ik ben van mening dat met minder geld en je huis beter isoleert en een betere kachel kan kopen. Dan ben je op korte termijn goedkoper uit en op lange termijn spaar je nog veel meer uit.

Groeten en goedenacht

Hallo speksteen vrienden, ik heb onlangs een speksteen kachel van 1700kg gekocht en heb gelijktijdig een pellet unit erbij gekocht, daar ik al pelletkachel had.

Het is bijzonder gemakkelijk om pellets te stoken, mijn vraag is deze heeft er iemand ervaring met een nunnauuni en het stoken van pellets daarin( pellets zijn kleine brokjes hout)
Al vast bedankt.

Ger,

Ik heb geen ervaring hierin maar op de stookavond van Tulikivi vertelde de man die de presentatie gaf dat er voor de nieuwere kachels wel pellet units te koop waren maar dat dit eigenlijk enkel vanuit commercieel oogpunt gedaan werd omdat er zoveel vraag naar was.

Volgens hem is een speksteenkachel niet gemaakt om pellets in te stoken en kan je als je met pellets wil verwarmen beter een pelletkachel plaatsen.

dag groene jonges,

Ik vind het tof dat jullie voor groene enegie kiezen .
Ik ben ook een groene jonge maar ik kijk toch ook naar mijn
centjes.Ik heb een houtkacheltje van 700 euro nieuw gekocht(ik zou het nooit meer doen,voor 50 euro koop je al een houtkachel okkazie) en ik verwarm huis alleen met hout.Ik verstook per winter ongeveer 5 kubieke meter hout en kost me nu 125 euro per winter.Ik moet het wel zelf zagen en klieven.Jullie kopen een kachel voor 15000 euro?Dat is 200 kubieke meter hout!Daar stook ik 40 jaar van.Om dat op te stoken moet ik nu 86 jaar worden.Als ik mijn kacheltje in brandt doe geeft het direct warmte,ik zie mijn vlammetjes en het is zeer zuinig.Mijn hond is er ook niet van weg te slaan.Er zijn tegenwoordig kachels met een hoog rendement.Hout geeft een aantal kalorieen per kilogram ,is het nu in een houtkachel,pelletkachel,speksteenkachel of een tegelkachel.Het belangrijkste is de isolatie van je huis.Geef daar wat meer geld aan uit.Je krijgt er zelf subsities voor.Als de zon schijnt is het bij mij warm zelfs zonder verwarming en die is nog altijd gratis.

Als mijn houtkachel brandt is het in de living 27 graden.In de rest van mijn huis is het iets minder.Ik loop niet in mijn korte broek rond maar in mijne blote.

hete groetjes, jan

:-)

Gelukkig zijn er nog die nog kunnen relativeren en lol maken. Het worden er steeds maar minder spijtig genoeg.

PS vroeger deden ze een lange onderbroek aan in de winter en een klak op hunne kop, de zolder tastten ze vol stro en kaf en tegen de muizen hielden ze een kat. Ze wisten nog niet eens wat "isolatie" betekende maar ze trokken wel hunne plan.

vr gr
Pluto

Jan schreef: “Hout geeft een aantal kalorieen per kilogram, is het nu in een houtkachel, pelletkachel, speksteenkachel of een tegelkachel…”

Dat is niet zo. Hout bezit een bepaalde energie-inhoud, maar hoe een kachel daarmee omspringt is een héél ander verhaal!

De ervaring en de theorie tonen aan dat een finoven gemiddeld twee maal meer nuttige warmte haalt uit een gelijke hoeveelheid hout, dan de gemiddelde houtkachel.

Jan spreekt over een speksteenkachel van 15000 euro. Die zijn er wel, maar er zijn ook finovens die veel minder kosten.

Bovendien kan iemand die wat handig is, zelf een eenvoudige finoven bouwen. En die hoeft echt niet van speksteen te zijn om gelijkaardig te presteren.

Dirk Bauwens

Met de uitleg van Jan is goed aan te tonen hoe zeer een gewone houtkachel verschilt van een finoven.

Jan beschrijft het als een voordeel dat hij direct warmte heeft zodra hij zijn kacheltje aansteekt. Met een finoven is het echter altijd lekker warm (wanneer men een finoven op maat heeft en men daarin stookt in functie van de warmteverliezen)

Jan schrijft ook dat het in zijn living 27 graden is wanneer zijn kachel brandt en dat hij daarom naakt rondloopt. Er is dus een verwarmingsprobleem in het huis van Jan: eerst is het blijkbaar te koud in huis en daarom wil hij een snel reagerende kachel. Dan wordt het, volgens zijn eigen woorden, zo warm dat hij zijn kleren wil uittrekken.

Snel afgekoeld en snel heet: zo kennen vele mensen de gewone houtkachel. Dat gekend patroon van voortdurend moeten stoken en voortdurende temperatuursschommelingen verdwijnt volledig met een finoven. Met gemiddeld één à twee stookbeurten per dag (dat is onder andere afhankelijk van de grootte en het gewicht van de finoven) kan het voortdurend lekker warm zijn.

Dirk Bauwens

wees gegroet groene jongens,

Ik kan mijn living ook verwarmen tot 21 graden zonder probleem en ik kan je garanderen dat ik zeker zo zuinig stook als jullie met je speksteen ,finoven of andere kachels die een fortuin kosten.Ik zal ook maar 2 keer moeten bijvullen en s'morgens brandt mijn kachel ook nog.
Maar ik vind het tof dat jullie voor de groene energie kiezen en ik hoop dat jullie nog verder gaan in die richting.Onze moeder aarde heeft het nodig en kan er alleen maar beter van worden.

goe bezig manne

Bij een energiezuinige woning kun je de 15000 euro ook besteden aan zonnenpanelen met een vermogen van 3000wp.
Elektrisch verwarmen wordt zo van zelf emmisieloos en je hoeft geen hout meer te kopen.

Reken uit je besparing.
Het is een alternatief natuurlijk als je toch geld wilt uitgeven.
15000 euro voor een kachel is als je het goed bekijkt best een bizar bedrag.

Enkel spijtig dat die zonnepanelen het meeste stroom maken in de zomer terwijl je uw warmte in de winter nodig hebt. Daarbij kan je in de winter enkele donkere dagen hebben na elkaar, en ook 's nachts gaan ze niet werken.

Zolang je de elektriciteit die je gemaakt heb met uw zonnepanelen niet op een deftige manier kan opslaan is het niet emmisieloos. Tenzij je die stroom direct verbruikt in uw huis.

Je hebt maar 850 vollasturen, wat ga je dan doen met die andere uren als je verwarming nodig hebt? Dan krijg je stroom van een klassieke centrale.

De opgebrachte kilowatjes sla je niet op nee dat klopt, die gaan naar bv. je buurman zodat er minder opgewekt hoeft te worden.
De opgewekte energie is zo toch emisieloos.

Je hout voor de kachel koop je toch ook na je stookseizoen in.

Kom je te kort dan moet je inkopen dat klopt ook maar dat doe je ook als je een houtvoorraadje aanlegt.

Als bonus krijg je met de opgewekte kwh en nog (nederland) 30ct. terug per kwh.
Hoe het zit in België weet ik zo niet.

Aan alle stokers ,onze speksteenkachel 1800kg voor 40vierkante meter zijn wij nu een week aan het stoken,ik krijg de temp.niet hoger dan 20,50graden in de woonkamer en dat met 2 stookbeurten per dag.Ongeveer 12kg droog hout per 2uren stoken zou toch wel voldoende moeten zijn HELP!ps:ons huis is een niewbouw en voldoende geisoleerd.

Hilleke,

Wij hebben onze kachel nu een maand en hebben ondervonden dat
1. hoe en wat je stookt veel verschil maakt en
2. dat het even duurt eer je woning op temperatuur is en blijft.

In het begin kregen we de woning nauwelijks opgewarmd en bleef ze niet op temperatuur. Nu is dat geen probleem meer.

Geef je kachel dus even de tijd, het duurt even eer je muren genoeg warmte hebben opgeslagen en eer je kachel door en door verwarmt. Hij moet immers ook nog volledig uitdrogen.

Je kan ondertussen ook je stookmethode eens bekijken:
Is het hout echt wel droog?
Zijn de stukken niet te dik?
Stook je niet hevig genoeg?

Er loopt hier ook nog een ander draadje over speksteenkachels (Tulikivi of Nunnauni), daar kan je ook nog heel wat tips en info vinden.

Aan Hilleke,
ook wij hebben sinds een 10-tal dagen een speksteenkachel van Tulikivi, type Sarmi CT van 2150 kg. Deze werd ons door de plaatser aangeraden om een opp van ongeveer 75m² op te warmen. Ons huis is volledig gerenoveerd (gebruik van hoogrendementsbeglazing en dubbele spouwmuren).Ook wij hebben het probleem dat, na de instookperiode, onze living niet wil opwarmen. Ook wordt de kachel niet volledig heet ttz. niet alle tegellagen van de kachel worden warm. Wij stoken 20 KG in een 5-tal beurten maar hebben eigenlijk geen rendement van die kachel (centrale verwarming staat een hele dag op). We gaan nu eens (dit weekend)proberen stoken met houtbrikketten om na te gaan of het misschien niet aan ons hout ligt. Ik laat nog weten wat het resultaat is. groetjes, Isabelle
Jan De Leeuw schrijft:
> Beste,
>
> Mijn woning is 25 jaar oud, dubbelglas (groot glasopp) met living 85m2 in Zweedse chaletstijl (afstand vloer - dak living 5 meter; dus open) en biedt weinig mogelijkheden voor bijkomende isolatie.
>
> We verwarmen nu met hoogrendementsgasketel, maar voor gezelligheid (en bijverwarming) overwegen we een (speksteen)kachel te installeren. Daarnaast wensen we ook de gasrekening te reduceren. Is dit aan te raden? Enig idee van prijs? Wat zijn mogelijke nadelen?
> Zijn er alternatieven (misschien met concessie te doen aan rendement) die goedkoper zijn? WAt zijn jullie ervaringen?
>
> Met dank
>
> Jan

nu hebben wij op aanraden van de verkoper harder doorgestookt zodanig dat de binnenkant (nu zwart)terug de steenkleur krijgt dat helpt blijkbaar.Dus afwchten maar.

isabelle en hilleke;

Op het andere forum tulikivi of nunauuni is al en wordt er nog steeds en heleboel besproken over het hoe te stoken door div. speksteen bezitters. Trek er enige uren vooruit om dit te lezen en trek je conclusie, het zijn wel 4 pagina's. Mijn mening in het kort, en hoe ik stook; HEET stoken, als je bomenhout heb, schaf een vochtigheidsmeter aan en een temperatuurmeter die boven de 100gr. komt. Droog hout stoken (15/17% of minder) en de luchttoevoer vol open zetten. Het mooiste is om lichte houtsoorten te stoken zodat je een groot vlammenspel krijgt. Als je heet stookt brand vanzelf de stookruimte wit tot lichtkleurig en weet je dat je goed bezig bent. Met de temperatuurmeter hou je de zijkant in de gaten ongv.1/4 van bovenaf op 85á90gr. stoppen met stoken en de temperatuur loopt op naar zo'n 100á105gr. Zo doe ik het al jaren en bevalt me goed. Er zijn er met een iets andere mening die hun bevalt maar daarom is er ook zoveel over te lezen.

suc6.

Hilleke

Ik ben er haast zeker van dat je niet hard genoeg stookt

De stookruimte moet na het stoken volledig schoon gebrand zijn dat wil zeggen temperaturen boven de 550 graden

Boven deze temperatuur krijg je “ pyrolyse “ ( zoals je in sommige ovens voor de keuken kan instellen als de oven die optie heeft )

Pyrolyse betekend schoonbranden of met andere woorden een volledige verbranding van de rookgassen waardoor je bovenaan in de kachel temperaturen van 800 tot 1000 °C krijgt, doe je dat niet dan heb je een véél lager rendement en ben je verkeerd bezig

Je moet doorstoken zonder echter een hoogoventemperatuur na te streven

Je verbrandt dan alle zwarte aanslag ( koolstof ) heb je die wel dan stook je niet hard genoeg en krijg je afzetting

Zoals Willem al zei lees op het forum bondbeterleefmilieu eens de rubriek Tulikivi of NunnaUuni door en trek daar maar een paar avonden voor uit want er zijn daar al meer dan 1000 reacties op gekomen, maar dan zal alles je heel duidelijk worden en mijn naam zal je daar ettelijke keren terugvinden

Zeker doen want het is zéér nuttige informatie

Bezitter van een Tulikivi TU 2200/4H van 3 ton te zien op mijn fotowebsite en daar klikken op diavoorstelling

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/TULIKIVI?authkey=EGuCu1i4bNY

Zo moet de stookruimte er uit zien na een stookbeurt

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Stookruimte?authkey=EisYLsg1vHg

Temperatuurmetingen aan – rond en in de schouw

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Temparatuurmetingen02?authkey=EMCUZNcbhSI

Met vriendelijke speksteengroeten

De Stookduivel

Ulrik

Ulrik schrijft:
Boven deze temperatuur krijg je “ pyrolyse “
Pyrolyse betekend schoonbranden

Wij branden onze kachel wel schoon (als je heet genoeg stookt), maar dat heet geen pyrolyse en mag die naam dan ook niet hebben, daar komen nog andere factoren bij kijken.

hoi hoi,

wij wonen in een half open bebouwing uit de jaren 50'. (en verwarmen nu met een allesbrander)
Er ligt geen gas in de woning en overwegen een speksteenkachel als enige verwarming met het oog op stijgende energieprijzen en uit ecologisch standpunt.
enkele vraagjes...

Is dit te doen als je beide uitwerken gaat?

zou de kostprijs niet te duur zijn met een benedenopp van ongeveer 135m²? we gaan wel net zoals bij onze bovenverdieping hoogrendementsbeglazing plaatsen en buitenmuren opnieuw isoleren en dergelijke...

heb ik het goed begrepen dat je ook water kunt opwarmen dankzij de speksteenkachel?

kan je door middel van bjvoorbeeld een buizensysteem ook andere kamers opwarmen? bv bovenverdieping

alvast bedankt!

Ecomama

heb ik het goed begrepen dat je ook water kunt opwarmen dankzij de speksteenkachel?

In de meeste speksteenkachels ken je een warmtewissellar in bouwen en daar radiatoren op aansluiten, maar de warmte die je daardoor onttrekt verlies je in stralingswarmte waardoor het uitgestraalde vermogen in de living evenredig zal zakken

Met een warmtewisselaar kan je ook sanitair water opwarmen ( zonneboiler met dubbele warmtewisselaar als je dat bedoeld ? )

Als jij 135 m² wil gaan verwarmen + warm water zal je toch naar de 3 ton moeten gaan in een niet te goed geisoleerde woning waardoor je zeker een stuk boven de 12000 € uitkomt maar dan nog zou ik voor de speksteenkachel kiezen in plaats van voor centrale verwarming omdat je aan 1/3 van de prijs stook, het véél warmer zal hebben en de warmte véél aangenamer is en stralingswarmte totaal niet te vergelijken met convectiewarmte

Je hebt geen onderhoudskosten en je stookt veilig want er is nooit vuur in huis als je er niet bent

24 uur is zeker te overbruggen maar dan heb je massa ( gewicht speksteenkachel ) nodig zoals ik en zeker voor 135 m² want dat op zich is zeker al niet weinig

Elke kg hout die je gratis kan vinden ( palettenhout ) = 4 KW warmte en stookolie of gas zal je nergens gratis vinden ...

Ik heb er een staan van 3 ton en ga deze zomer een warmtewisselaar " aanbouwen " in plaats van inbouwen voor sanitair warm water ( zonneboiler )

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/TULIKIVI?authkey=EGuCu1i4bNY

Ga ook eens kijken op het forum naar Speksteenkachels .... Tulikivi of NunnaUuni

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1129623851&replies=1055

Ulrik

Ecomama,

135m2 met een speksteenkachel ? Volgens mij is dat onmogelijk zeker voor een oudere niet goed geïsoleerde woning. Wij hebben een 3-tonner staan voor 70m2 in vrij goed geïsoleerde woning en bij vriesdagen volstaat 1 X per dag stoken niet. En zoals ik lees gaan jullie beiden uitwerken vergeet het dan maar om met 1 stookbeurt per 24u 135m2 op te warmen.
Enkel bij een zeer goed geïsoleerde woning zou ik een speksteenkachel aanraden indien er geen andere verwarming is, anders zou je wel eens achteraf met een (financiële) kater kunnen zitten.
Zoals ik al meermaals stelde : steek eerst je geld in het isoleren van je woning en dan eventueel (maar niet in uw situatie) in een speksteenkachel.

Groeten
Rufus

Ecomama,

Het is te doen als je met twee uit werken gaat maar je moet er wel rekening mee houden dat je:

1. Moet zorgen voor hout, dit wil zeggen ofwel kant en klaar aankopen (wat uiteraard zijn prijs heeft), ofwel zelf zagen, klieven, (dit is veel goedkoper en vaak zelfs gratis maar er kruipt wel tijd in)....
2. Het hout niet zelf binnenkomt en de kachel zichzelf niet stookt. Je zal dus op geregelde tijden hout moeten binnenhalen en de kachel vullen en aanmaken.
3. Een speksteenkachel minder werk geeft dan een gewone kachel.
4. Je de kachel best groot genoeg voorziet zodat je in de koudste periode genoeg hebt aan 1 stookbeurt.

Ik begrijp dat je nu alles verwarmt met een allesbrander, als je daarmee de zaak warm krijgt zou het met een speksteenkachel ook moeten lukken.

Wendy,

Deze keer ben ik het niet met je eens.

"Het is te doen als je met twee uit werken gaat"

Mag ik je vragen waar je je op baseert ??
Ik spreek uit ervaring en ben er van overtuigt dat je met een speksteenkachel met 1 stookbeurt/24u geen ruimte van 135m2 kunt verwarmen gedurende 24u !!! Tenzij de woning zéééér goed geïsoleerd is en je een 4 of 5 tonner neemt (kostprijs ???)
Ik wil zeker het produkt speksteenkachel niet afbreken, op zich zit het goed in mekaar, maar het is alleen maar een zeer goed produkt in de juiste omstandigheden ! En wil hier maar even vermijden dat er ongebreideld reclame gemaakt wordt voor een speksteenkachel waardoor mensen zeer dure investeringen gaan doen en nadien tot de conclusie komen dat ze nog in de kou zitten.

Ulrik is het schoolvoorbeeld van "de juiste omstandigheden". Hij woont in een zeer goed geïsoleerde woning en dient zelfs niet om de 24u te stoken (kachel is wel overgedimensioneerd). Maar (zoals ik eerder al zei) laat ons NIET veralgemenen.

Een vriend van me was een tijdje geleden bij ons en was geïnteresseerd in een speksteenkachel, maar hij heeft een oudere, minder of niet goed geïsoleerde woning met een woonkamer van 100m2 en heb hem ten stelligste afgeraden een speksteenkachel aan te schaffen. Ik val in herhaling "eerst isoleren...".

"Ik begrijp dat je nu alles verwarmt met een allesbrander, als je daarmee de zaak warm krijgt zou het met een speksteenkachel ook moeten lukken."

Wendy,
U zou toch al beter moeten weten: een speksteenkachel is geen warmtekanon en heeft een lager vermogen dan een gewone houtkachel. Gelieve dus wat voorzichtigheid in te bouwen met raadgevingen. Nogmaals ik wil het niet op mijn geweten hebben dat Ecomama of eender wie een massa centen neertelt om nadien vast te stellen dat ze hun leefruimte maar kunnen verwarmen tot 19 of 20 graden.

Rufus

Rufus,

Ik heb me niet duidelijk genoeg uitgedrukt:

Met 2 gaan werken en met een speksteenkachel verwarmen kan volgens mij als je dit met 1 stookbeurt kan doen, 2 stookbeurten is volgens mij moeilijk haalbaar als je met 2 gaat werken. Ik heb het hier louter over de praktische kant van het stoken in een speksteenkachel. Wij gaan met 2 werken en verwarmen nu met enkel de speksteenkachel, ik baseer dit dus op ervaring

Met een allesbrander kregen wij het hier vroeger niet warm, met de speksteenkachel lukt dit zonder problemen.
Vandaar mijn redenering dat het bij Ecomama ook zou moeten lukken.
Voor de duidelijkheid: dit is natuurlijk op voorwaarde dat de kachel juist gedimensioneerd is voor de ruimtes die ze wil verwarmen en de temperatuur die ze wil bereiken.
Door de ervaringen die jij en andere gebruikers hier deelden vermoed ik wel dat het (zoals jij al aanhaalde) een uit de kluiten gewassen model zal moeten zijn.

Ik ben het helemaal eens met de uitspraak: Een speksteenkachel is geen warmtekanon. Maar een speksteenkachel die de juiste grootte heeft voor de te verwarmen ruimte (rekening houdend met alle factoren, dus niet enkel met de oppervlakte) is wel perfect geschikt om de ruimte (traag) op te warmen en op temperatuur te houden.

Ulrik is inderdaad een voorbeeld van 'ideale omstandigheden'.
Zijn kachel wordt hier op de forums vaak 'overgedimensioneerd' genoemd. Ik ben het daar echter niet mee eens.
Een kachel die de gewenste ruimtes tot de gewenste temperatuur verwarmt zonder dat er veel extra capaciteit overblijft is naar mijn mening juist gedimensioneerd.
Mijn kachel is juist gedimensioneerd voor onze behoeften maar als ik in de boekskes kijk is hij overgedimensioneerd.
Met wat er in de boekskes staat verwarm je je huis echter niet.

Dus Ecomama:

1. Informeer je heel goed (speksteen als hoofdverwarming heeft voor en nadelen)
2. Communiceer heel duidelijk wat je wil (voor de ene is 20° warm, voor de andere is 23° koud).
3. Ga zeker bij enkel speksteenkachelbezitters op bezoek.
4. Hou rekening met een forste investering. (Onze speksteenkachel kostte ongeveer het dubbel van onze volledige CV!)
5. Vertrouw niet op het advies van 1 persoon of firma. Er zijn heel tevreden en heel ontevreden gebruikers. Zoals Rufus aanhaalt zijn er jammer genoeg mensen waarvan de kachel niet juist berekend werd.

Wendy,
Wat is volgens jou een juist gedimensioneerde speksteenkachel voor 135m2 ? Eentje van 5 ton ?? Ik denk zelfs dat die niet in seriemodel gemaakt worden en dat het dus maatwerk wordt. Kostprijs ???? 20.000 euro ?? Of waarschijnlijk nog meer.
Laat ons redelijk blijven hé.
Mijn advies aan ecomama: geen speksteenkachel.

Rufus

Ulrick

als jij 135 m² wil gaan verwarmen + warm water zal je toch naar de 3 ton moeten gaan in een niet te goed geisoleerde woning waardoor je zeker een stuk boven de 12000 € uitkomt

ik heb mijn 3tonner vorig jaar augustus laten plaatsen aan nog geen 10500€ incl. btw..
Best eens rondneuzen en onderhandelen met de verschillende verdelers is de boodschap.

groetjes
Jan

Volkomen met Rufus eens, we moeten wel de realiteit en haalbaarheid blijven zien. 135m2, dat is bv. 12x11m, dan praat je niet meer over één kachel maar 2x3ton en diagonaal geplaatst = 60kg hout per dag. Ik wil het niet op m'n geweten hebben door het aan te raden, en dat ecomama helemaal geen tijd meer heeft om te werken-met z'n vrouw samen te zijn en weet ik veel al niet meer, want er moet een verschrikkelijke houtstapel worden neer gezet.

Rufus en Willem,

Als ik de prijs van mijn kachel tegen iemand durf zeggen verklaren ze me ook stapelgek. Zeker als ik daar ook nog bij durf zeggen hoe ons stookolieverbruik lag.
Toch hebben wij hier bewust voor gekozen nadat we ons heel goed geïnformeerd hadden. En we hebben nog geen seconde spijt gehad.

Niet verkeerd bedoeld maar: Laat iedereen aub voor zichzelf uitmaken wat haalbaar of betaalbaar is.
En geef gerust 100 redenen om niet voor een kachel te gaan als jullie die mening hebben

hey,

alvast bedankt voor eerlijke reacties.

@Rufus de woning moet nog verbouwd en dus opnieuw/bij geïsoleerd worden. van dubbele beglazing naar hoogrendements... dit zijn "evidente" stappen natuurlijk.

Tja de prijs deze kan hoog liggen, maar rekening houdend met een volledig nieuwe cv installatie van 0 te beginnen en een inbouwcasette, (we hebben toch graag kachelwarmte) daarbij de stijgende energieprijzen... denk ik dat de investering zich na een tijd wel terugbetaald. Een speksteenkachel ga je ook niet voor enkele jaren plaatsen.

we gaan ons goed informeren dus!

bedankt!

Rufus :

U zegt: Ulrik is het schoolvoorbeeld van "de juiste omstandigheden". Hij woont in een zeer goed geïsoleerde woning en dient zelfs niet om de 24u te stoken (kachel is wel overgedimensioneerd). Maar (zoals ik eerder al zei) laat ons NIET veralgemenen.

Mijn kachel is NIET overgedimentioneerd gekozen omdat ik het ook bij vriesweer van min tien nog behoorlijk warm heb, maar uw kachel is duidelijk te klein gekozen volgens uw warmteverliezen vandaar dat uw kachel te kort schiet en je mag dat OOK niet veralgemenen

Willem : volgens u moeten er twee kachels staan van 3 ton en 60 kg hout stoken per dag - daarmee trekt u de zaak ook een beetje in 't belachelijke vind ik want 60 kg hout hout stoken aan 4 KW per kg is 240 KW voor 24 uur of 10 KW per uur !!! dan moet er niet eens glas in de ramen staan

Voor ecomama ( en anderen ) wat elke dealer zou moeten doen om te beginnen is een warmteverliesberekening van de woning

Wij gaan het eens ruw berekenen

Stel... ik neem hier de slechtste situatie

De leefruimte is 135 m² groot laat ons zeggen 10 x 11 m je hebt dan 10 + 11 m x 2 is 42 lopende meter buitenmuren of 110 m² wij nemen een warmteverlies van een niet geisoleerde muur K waarde afgerond 1 dat wil zeggen een warmteverlies van 1 Watt per m² per °C

Stel ik wil 23 °C in de leefruimte en het is buiten 0 °C dan moet dit warmteverliers vermenigvuldigen met 23 ( of delta T 23 )

Wij hebben ook nog warmteverlies langs de vloer en het plafond wat ik schat op de helft omdat het hier aan die zijde nooit zal vriezen

Ik ga van volgende stellingen uit : spouwmuur Niet geisoleerd K waarde 1 superisolerend glas ( afgerond ) K waarde 1 wij krijgen dan de volgende berekening

( open bebouwing en rondom vriestemperaturen van 0 °C )

buitenmuren 42 lopende m x 2,65 m hoogte = 110 m²

vloer en plafond 220 m² aan K waarde 0,5 of 110 m² aan k waarde 1

totaal = 220 m² aan K waarde 1 x 23 °C verschiltemperatuur of een verlies van 5 KW met een buitentemperatuur van min 10 °C heb je dan 7 KW warmteverlies en dat zal je niet halen met een 3 tonner zonder dat de woning extra wordt geisoleerd wat wel de bedoeling is heb ik begrepen

Conclusie : uit deze berekening blijk duidelijk dat mits het plaatsen van superisolerende beglazing en het aanbrengen wat extra isolatie het perfect mogelijk moet zijn om deze ruimte met één 3 tonner te verwarmen ( en geen 2 )

Het is een feit dat isoleren de boodschap is en nog steeds de beste investering is

Een speksteenkachel van 3 ton straald ongeveer 4 KW / uur uit ( 800 tot 1000 Watt per m² )

Deze winter hebben wij alles bij elkaar 2 weken vriestemperaturen gehad

De gemiddelde temperatuur op jaarbasis is in België 12 °C volgens het KMI waarbij je voor een temp van 23 °C maar 2,5 KW nodig hebt in uw specifieke situatie

Ik durf er dan ook mijn hand voor in het vuur steken dat u mits wat isoleren en superisolerende beglazing met een speksteenkachel van 3 ton juist zal toekomen maar iets meer gewicht zou nog beter zijn tenzij je echt goed gaat isoleren, wat ik u ten stelligste kan aanraden en wel in de spouwmuur indien mogelijk zodat je de " thermische inertie " ( warmteopslagvermogen ) van de binnenmuur niet teniet doet, maar als je dat doet dan krijg je wat overschot ( zoals ik ) en kan je nog een warmtewisselaar inbouwen om de slaapkamers via radiatoren en een warmwatercircuit op te warmen

Ik hoop dat mijn uitleg volledig en vooral verstaanbaar is voor iedereen

Verstand komt met de jaren, maar ervaring is de beste school

De Stookduivel

Ulrik

Wendy,
Niet verkeerd bedoeld maar: Laat iedereen aub voor zichzelf uitmaken wat haalbaar of betaalbaar is.

Ik denk dat je het of verkeerd leest, of verkeerd begrijpt.
We moeten natuurlijk niet denken dat een speksteenkachel zalig makend is, het de BESTE kachel is en of er niets anders meer bestaat of te koop is, want zo is het natuurlijk niet. Ook een speksteenkachel heeft z'n beperkingen en grenzen van wat het presteren kan. Enig idee hoe groot 135m2 is, dat is +/- 3,5 keer jou kamer en daar heb je al totaal 2700 kilo staan. Ecomama vraagd of het te doen is, natuurlijk is het te doen, maar hoe ver moet je gaan, en dan bedoel ik ook met alles, en omdat ze met z'n tweeën werken, kunnen we ook wel vertellen dat hij elke avond twee kruiwagens hout de kamer in kan rijden om de kachel(s) eten te geven. Dit ongeveer versta ik onder haalbaar. Je noemde zelf ook al een paar punten op die hier onder kunnen vallen. Vergeet niet dat hier 2 tot 2,5 méér nodig is dan wat wij hebben staan, (onder wij bedoel ik met z'n allen op het andere topic.)

En of het betaalbaar is??? Natuurlijk is het betaalbaar, maar dat is wat anders dan duurkoop. Alles wat niet aan de verwachtingen voldoet van wat je er mag van verwachten of waar iets aan moet voldoen is TE DUUR, en dat staat los van hetgene wat je er voor betaald heb. Als ecomama het alléén met speksteen 23á24 graden wil hebben, en met -5 oost-7 wordt niet warmer dan 18á19 graden dan heeft ie toch een probleem.

Willem je schreef:

'We moeten natuurlijk niet denken dat een speksteenkachel zalig makend is, het de BESTE kachel is en of er niets anders meer bestaat of te koop is, want zo is het natuurlijk niet.'

Daar ben ik het dus helemaal mee eens.

En die 2 kruiwagens hout per avond: ons gezin zou daar geen probleem mee hebben. Maar ik besef ook wel dat anderen dat misschien niet zien zitten.
Het zou hier wel een discussie zijn wie al die volle aslades iedere keer moet gaan leegmaken

Ulrik,

Heb op dit forum al veel van u kunnen opsteken, maar als ik het niet eens ben mag ik het ook zeggen hé :

"uw kachel is duidelijk te klein gekozen volgens uw warmteverliezen"

1. 70m2, nieuwbouwwoning, 7cm vloerisolatie, 5cm spouw, hoogrendementsglas (1.1), 15cm dakisolatie. Speksteenkachel van 3 ton. Te klein ?
2. Geerts had ons een kachel van 1870kg voorgesteld en wij hebben zelf uit eigen initiatief er een genomen van 3 ton (=60% zwaarder)

"mijn kachel is NIET overgedimentioneerd gekozen"

Dat is natuurlijk voor interpretatie vatbaar en afhankelijk van, naast heel wat faktoren ook de persoonlijke verwachtingen.
Stel dat uw kachel niet overgedimentioneerd is dan moet in dezelfde redenering ecomama een kachel van 6 ton of 2 kachels van 3 ton zetten. Uw woning is zéér goed geisoleerd + half open + binnenmuren silicaatsteen + weinig vensters + de te verwarmen oppervlakte is kleiner dan bij ecomama.

Bovendien spreekt u over temperaturen van 25° volgens mijn interpretatie is dat overdimensionering.

Bovendien denk ik dat u 2 toch zéér belangrijke feiten uit het oog verloren hebt :
1. dat bij ecomama beiden uitwerkend zijn en slechts 1 X per dag kunnen stoken, wat toch zéér belangrijk is (wij spreken uit ervaring)
2. voor Ecomama zou de speksteenkachel als hoofdverwarming dienen, m.a.w. zij kunnen bij enkele vriesdagen na mekaar niet terugvallen op een c.v., dus moet men niet 90% maar 100% zeker zijn dat de kachel de woning kan verwarmen.

En dit zijn nu net dé 2 punten die voor mij de grote struikelblokken zijn om ecomama een speksteenkachel te adviseren. Ik herhaal nog eens, wil zeker geen speksteenkachel afraden, is een zéér goede kachel in vergelijking met andere houtkachels, maar is niet geschikt voor alle woningen/situatuies ! Ik stel enkel vast dat in onze vrij goed geïsoleerde woning bij meerdere dagen vriesweer de c.v. moet bijspringen. Indien ecomama aan 1 van deze 2 punten iets kan veranderen, bvb bijverwarming voorzien bij vriesweer kan ik haar wel een speksteenkachel aanraden.

Enerzijds doet u een volledige 'theoretische" warmteverliesberekening, anderzijds hanteert u steeds de slogan "ervaring is de beste leerschool". Het is juist vanuit dat laatste standpunt dat ik ecomama afraadt een speksteenkachel te kopen.

Nog kleine opmerking : ik denk dat uw berekening trouwens foutief start :
"De leefruimte is 135 m² groot laat ons zeggen 10 x 11 m"

Voila mijn mening. Hopelijk blijven we hierover niet discussiëren. Ecomama is vrij te doen wat ze wil. Ik wil haar enkel mijn ervaring delen en inlichten/verwittigen.

Indien u er toch een (of twee haha) aanschaft een kleine raad: ga op verschillende plaatsen informeren en vraag een goede warmteverliesberekening, voor ons is er destijds geen gemaakt.

Stookgroeten.
Rufus

"Ulrik hoeft zelfs niet om de 24 uren te stoken"

Dat heeft natuurlijk te maken met de 3 ton speksteen, maar niet alléén met dat ! Er is nog iets anders dat daarvoor verantwoordelijk is en dat is de hoeveelheid massa binnen de geïsoleerde schil. Hoeveel ton zware silicaatblokken en beton bevindt zich bij Ulrik binnen de geïsoleerde schil ? Want daarin zit ook een grote hoeveelheid warmte opgeslagen. Ik raad toch niemand aan om een speksteenkachel te plaatsen in een woning die aan de binnenzijde geïsoleerd is, dat is vragen om problemen.

vr gr
Pluto

Pluto,
Ik raad toch niemand aan om een speksteenkachel te plaatsen in een woning die aan de binnenzijde geïsoleerd is, dat is vragen om problemen.

Hoezo, voordat ik verkeerde dingen ga doen.

Willem, ik ga het trachten uit te leggen aan de hand van een fictief, extreem voorbeeld.
Veronderstel je hebt een lege kamer 8 m x 8m : geen ramen, geen deuren, geen meubelen. Die kamer isoleer je aan de binnenzijde met bvb Isomo (piepschuim) : vloer, muren en plafond overal 10 cm isolatie tegen. Hierin plaats je een speksteenkachel van 3 ton. De temperatuur in de kamer is 18° en je begint je speksteenkachel warm te stoken tot de 3 ton speksteen een temperatuur heeft van 80°. Hoe warm wordt het in die kamer ? Ik denk misschien wel 60 of 70 graden, want het enige waaraan de speksteenkachel zijn warmte kwijt kan is de lucht in de kamer.
En nu het tweede deel van de proef :
We laten al de isolatie zitten en we gieten een betonnen vloer van 14 cm, we metsen 4 binnenmuren van Silicaatblokken 14 cm en we leggen tegen het plafond betonnen dals van 14 cm.
Het geheel heeft een temperatuur van 18° en we beginnen opnieuw te stoken tot de speksteenkachel 80° warm is. Nu zal de temperatuur in de kamer niet oplopen tot 60 of 70 graden, want de beton en de Silicaatblokken zullen de warmte opnemen. Er zal uiteindelijk een evenwichtstemperatuur ontstaan van bvb 25°.
In het eerste geval krijgen we extreme temperaturen, in het tweede geval een veel stabielere temperatuur.
Het gewicht van de kachel is dus niet het énige wat van belang is, de massa binnen de geïsoleerde schil is ook best zo groot mogelijk.

vr gr
Pluto