Sluimerende ELEKTRICITEITS verbruikers-TIPS graag | Ecobouwers.be

U bent hier

Sluimerende ELEKTRICITEITS verbruikers-TIPS graag

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

23/01/2008 - 11:49

kunnen we hier niet eens TIPS uitwisselen i.v.m. toestellen die continue ingestoken zitten en die nutteloze stroom verbruiken. Dit om ze te VINDEN en om er iets tegen te doen.
Er zijn vele mogelijkheden: UITTREKKEN bij NIET in gebruik, volledig afzetten, speciale toestellen er tussen zetten (tijdklok) enz.

Graag had ik gewone, praktische TIPS van HOE jullie dit doen.

Enkele voorbeelden :

Een modern toestel wat in vele keukens in onze Europese wereld staat, de SENSEO koffiezetmachine.
Ben overigens zeer tevreden hierover en een prima ontwikkeling van de beide merken (toestel + koffie).
Mijn toestel (reeds oud, van de eerste types) verbruikt volgens mijn kleine, simpele ENERGIEMETER een 9 a 11 Watt als het toestel niet in gebruik is.
neem nu 10 Watt aan 24H/365d.
Dit maakt bijna 1kWh per 4 dagen dus een goede 90kWh per jaar. Neem maar 100kWh.

Radio in keuken. Zo'n klein toestel CD, Cassette (oud he) en radio functie met twee luidsprekers.
Met mijn ENERGIEMETER kom ik op 16 Watt verbruik als dit UIT staat. Als de radio speelt, dan verbruikt het 18 Watt.
Kan dan beter de radio ALTIJD laten aan staan !

Lampje in kast. Een HOEK-kleerkast in de slaapkamer heeft een HALO lampje dat aan gaat als je de deur open doet.
Werkt via contact boven aan de deur, via een TRAFO in het stopcontact.
Met mijn ENERGIEMETER kom ik op 16 Watt verbruik als de deur DICHT is (licht UIT !!!) en op een 25 Watt als de deur open is, LICHT in de duisternis.

Zulk een voorbeelden, ervaringen en vooral praktische TIPS zijn zeer interessant om uit te wisselen.

Ik heb dus reeds een schakelaar staan op de stopcontacten van mijn PC.
Wat ik nog niet heb is mijn internet-router, printer e.d. achter een tijdklok oid staan. Allemaal toestellen die ik GRAAG ter beschikking heb als ik ermee werk maar die bijvoorbeeld 's nachts gerust mogen INSLAPEN.

Als laatste 2 TIPS van mij aan jullie (tips mogen breder gaan dan enkel elektriciteitsverbruik):
TIP 1 : De WASMACHINE.
Ik heb mijn gewone (doch moderne en zuinige) wasmachine aangesloten op WARM en KOUD water via een gewone DOUCHE MENGKRAAN. Deze mengkraan staat op de KLIKSTAND van rond de 38 graden. Wasmachine krijgt dus ALTIJD water van die temperatuur (warm water overigens via zonneboiler...). Dit zowel voor te wassen als te spoelen.
METINGEN met mijn energiemeter hebben duidelijk uitgewezen dat ik hiermee een grote besparing doe op gebied van elektriciteit. Heb dit gedurende een maand getest.
Eén maand wassen met de thermostaatkraan op 38 graden en één maand met de thermostaatkraan op KOUD water.
Welnu het verschil in mijn gezin, met onze manier van wassen die op een maand uitgemiddeld is dunkt me geeft een merkelijk verschil.

TIP 2 : waterkraan van wastafel/toilet.
Vele wastafels in een toilet of wasplaats hebben een mengwaterkraan. Indien je die opent gaat het water HARD beginnen stromen. Nog nooit natte kleren gehad als je de handen wil wassen op een openbaar toilet ?
Meestal is de waterdruk en/of het waterdebiet zodanig groot dat het water over de rand van de wasbak vliegt.
==> Gewoon het kraantje onder de wasbak iets DICHT draaien zodat er nog voldoende maar niet overdreven veel water uit de kraan komt.
Werkt echt efficiënt, bij mij toch.
Toen ik dit als een BESPARINGSTIP opgaf bij mijn vorige werkgever heb ik een PEN gekregen als cadeau. Doch men ging het niet uitvoeren daar men dacht dat sommigen die kraantjes TOCH weer zouden OPEN draaien.
Mijn antwoord was toen om KRIMPKOUS over die kleine kraantjes te krimpen. Dan blijven ze er van af en ALS je toch moet veranderen, kan je die gemakkelijk verwijderen.

Dit zijn mijn tips. Nu graag andere
Groeten en dank

154 Reacties

Reacties

23/01/2008 - 12:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik schakel mijn keukenboiler (elektrisch) enkel aan 20 minuten voor ik ga afwassen. Verder staat hij altijd uit.
Ik heb een usb-modem, dus die schakelt automatisch uit als ik mijn pc (laptop! verbruikt veel minder dan een desktop) uitschakel.
De enige toestellen bij mij in huis die nog stroom verbruiken als ik slaap of uit werken ben zijn de koelkast en de diepvries. Al de rest wordt volledig uitgeschakeld.

23/01/2008 - 12:38
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

tip 1: Mijn warmwaterprogramma op de CV ketel staat op "uit'; als ik warm water nodig heb en het water van de zonneboiler is niet warm genoeg, druk ik op de knop 'warmwater naladen' en heb ik een instelbare tijd warm water via de doorstroomfunctie. Geen(of beperkte) stilstandsverliezen zijn hiervan het resultaat terwijl het 'comfortverlies' minimaal is.
tip 2: de pomp van mijn menggroep draait enkel als er warmtevraag is in 1 van de aangesloten ruimtes EN als de pomp van de ketel zelf draait; hiermee spaar ik ettelijke kWh per jaar mee uit!

23/01/2008 - 14:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

de was en afwasmachine hebben een sluipverbruik.

In onze in aanbouw zijnde woning gaan wij voor de wasmachine een stopcontact met geintegreerde schakelaar op +/- 1,2 meter plaatsen zodanig dat wij de stroom volledig kunnen uitschakelen.
Voor de afwasmachine hebben wij het stopcontact verbonden met een schakelaar boven het werkblad.

Voor de computer hebben wij 4 stopcontacten voorzien die met een schakelaar (geplaatst onder de schakelaar van het licht) zonder stroom kunnen zetten. Dus als we het bureau verlaten kunnen we met een schakelaar het sluipverbruik van computer, printer, modem, scherm,.. uitschakelen.

23/01/2008 - 19:31

Na het douchen enkele seconden de thermostatische mengkraan helemaal op koud zetten.

Doordat de mengkraan dan snel afkoelt vermindert de kans op kalkaanslag in de kraan (of wordt toch vertraagd).

23/01/2008 - 19:42

wil graag mijn telenet-modem en dat ander zwart bakje dat ernaast staat (een signaalverdeler ?) ook uitschakelen door middel van een schakelklok (bvb. uit tussen 23 en 9 uur) maar dit werd mij ten stelligste afgeraden door de installateur (murmelde iet van IP adressen die iedere keer kwijt zouden zijn en foutmeldingen bij telenet als ze hun modems controleren en zo...)
Weet iemand hier iets meer van ?
Mag da of mag da nie??

23/01/2008 - 19:57
rik

Senseo is inderdaad een sluipverbruiker. 7W x 2 X 365 = 61.32 kWh/jaar

Onze wasmachine : 17W (ook met knop uit) = 149 kWh/jaar
De TV (met knop op UIT) 6.5W = 57 kWh/jaar

Door eenvoudig na ieder gebruik die toestellen uit te schakelen, bv dmv een prise-block met knop kan dit ee besparing opleveren van 267 kWh. Gerekend aan een gemiddelde prijs van 16€cent/kWh = 42.72€ oftwel 1723 oude belgishe frankskes.

Groeten,

Rik

23/01/2008 - 20:34

Rik, je bedoelde toch *24 voor de senseo? Das dus wel wel veel, te meer dat er
geen klok of display opzit ...

Ik wil me ook een energie meter kopen, waar vind je deze ...
Ik heb zelf m'n home netwerk gereduceerd van 1 switch met 2 wifi routers, tot
1 wifi router die ik nu uitzet wanneer niet in gebruik. Ik schat een besparing
van ongeveer 50W.
Zet ook mn desktop uit, niet meer in sluimer, 10w.
Kent iemand het verbruik van telenet digicorder in sluimer en de arris modem
van telenet, heb ik nergens kunnen terug vinden ...

23/01/2008 - 21:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De Senseo:
Wij hebben ook een oud model (geen display, onderaan centrale aan/uit knop, links knop voor 1 kop, rechts de knop voor 2 koppen).
Gemeten sluipverbruik is 0 tot 0,1W: bijna niks dus.

Koffiezet daarentegen verbruikt een paar wat om een klokje met LCD display aan de praat te houden.

23/01/2008 - 21:20

dannyvho,
0.1 dat kan ik beter geloven, 7w uit lijkt me echt veel, in standby misschien,
en veel meer als ie moet opwarmen
Bon, vraag blijft open voor digicorder en arris modem ...
Ik schat 15w voor digicorder in sluimer, 10w voor de modem

24/01/2008 - 09:21

@ Geert,

Dat lijkt me een flauw argument van de Telenet man. Of je nu een IP adress 1 keer per dag aanvraagt of 100 honderd keer, die modem zal daar niet veel last van hebben.

Trouwens de standaard helpdesk zin bij problemen is: " Zet uw modem 10 sec uit en steek hem dan weer in"

Gewoon doen, ik zet hem ook uit maar dan niet met klokje, maar manueel.

@Yves,

De digicorder weet ik zo niet van verbruik, maar mijn digibox gaat wel uit s'avonds en als ik dan via mijn DVD recorder analoog opneem, heb ik toch een slechte beeld kwaliteit. Iemand een idee waarom?

Groetjes,

Peter
www.zonneblog.be

24/01/2008 - 09:41
pol

meters te koop bij conrad.be

24/01/2008 - 10:04

Peter, Geert,

Ik heb ook Telenet en het heeft o.a. te maken met de garantie op de toestellen.
Telenet (en anderen met kabelmodem?) "pingen" enkele malen per dag om alle modems te checken (werd effectief eenmaal opgebeld toen de modem uitgeschakeld was).

Eigenlijk zijn er veel mensen hypocriet bezig. Men wil EN een breedbandverbinding EN een performant systeem EN een goede service, maar toch heeft men het moeilijk met de voorwaarden van het bedrijf. Ja jongens...

Men kan misschien simpelweg overschakelen naar de goede ouderwetse telefoonmodem (met alle nadelen vandien). Is een digibox echt nodig?

24/01/2008 - 10:31
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Corrigeer mij indien nodig maar ik geloof niet dat er ergens in de voorwaarden staat dat de Telenet kabelmodem ten allen tijde moet aanstaan.

Anderzijds, in de 'Algemene voorwaarden Telenet internet' staat bvb.
3.4. Na de succesvolle, desgevallend gedeeltelijke, installatie wordt u verondersteld correct aangesloten te zijn op ons Netwerk. Hiervan wordt, behoudens in geval u voor een Self-Starter pakket heeft gekozen, een door beide partijen ondertekend kwaliteitscertificaat opgesteld. Vanaf dat ogenblik bent u de abonnements- en installatievergoeding verschuldigd en gaat tevens het risico van verlies, diefstal of beschadiging van de Telenet Apparatuur op u over.

MAW je bent de pineut maar dan beleefd uitgedrukt...

Mijn ADSL modem/router gaat gewoon uit indien niet in gebruik. Risico van diefstal etc. is ook voor mij maar daar heb ik zelf voor gekozen.

24/01/2008 - 12:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wel oppassen welk vermogen je afleest!! Je hebt aktief, reactief en schijnbaar vermogen. De simpele toestellen geven enkle het schijnbaar vermogen weer (produkt van UxI). Nochtans betaal je enkel aktief vermogen! Een transfo voor een laptop bijvoorbeeld verbruikt, zonder een laptop eraan gekoppeld, schijnbaar 10 of meer VA (VoltAmpère) maar slechts 0,5W(=UxIx cos fi). Als voorbeeld. En zo zijn er nog vele. Vooral bij toestellen waar een transformator inzit heb je dit fenomeen. Een lamp (weerstand eigenlijk) is zuiver aktief. Een condensator of een spoel is zuiver reactief.
Ik zeg dit omdat ik hier een aantal waarden van toestellen vermeld zie in sluimerstand die mi niet kloppen.

24/01/2008 - 14:50

@WALTER:
>>Ik heb dus reeds een schakelaar staan op de stopcontacten van >>mijn PC.
>>Wat ik nog niet heb is mijn internet-router, printer e.d. >>achter een tijdklok oid staan. Allemaal toestellen die ik >>GRAAG ter beschikking heb als ik ermee werk maar die >>bijvoorbeeld 's nachts gerust mogen INSLAPEN.

Ik dacht dat er verdeelstekkers bestaan (met een soort van master-functie) : als de PC - als master - uitgezet wordt, zal de verdeelstekker aan de andere apparaten ook geen stroom meer geven.

Ter info : mijn pelletkachel (Rika RIO) geeft - wanneer ie uit staat ook nog steeds 10W (schijnbaar vermogen). Hij staat wel degelijk uit - en niet in TM, SB of ON - modus.

24/01/2008 - 17:32

zelfs al is het schijnbaar vermogen, je moet het niet betalen, maar het moet wel opgewekt en getransporteerd worden. En niets is beter dan iets :)

24/01/2008 - 20:29

Peter, Geert, Gunter,

Wat het uitzetten van de Telenet modem betreft:
Mijn buurman z'n internet was op een keer zomaar afgesloten.
Hij heeft toen naar Telenet gebeld en daar gaven ze als reden dat zijn verbinding als 'niet meer actief' geregistreerd was. Volgens hun uitleg sturen ze om de x tijd signalen uit en kijken dan welke modems niet actief zijn. Deze verbindingen worden dan afgesloten.

Toen wij verbouwden en de modem meerdere dagen afgesloten zou zijn hebben wij Telenet daarvan op de hoogte gebracht.
De telefoniste vertelde toen dat ze dit zou registreren en dat we dus niet bang moesten zijn om afgesloten te worden.

Misschien is het wel mogelijk om te laten registreren dat je een gebruiker bent waar de modem vaak uitgeschakeld is. Gewoon eens navragen bij Telenet.

24/01/2008 - 18:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Jeroen, reactief vermogen moet inderdaad geproduceerd en verdeeld worden maar het vloeit uiteindelijk ook weer terug naar het net. Buiten de distributieverliezen zijn er hier dus geen bijkomende verliezen. Toch belangrijk om weten vind ik.

24/01/2008 - 18:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Schijnbaar of niet, stroom is stroom en zal weerstand ondervinden en dus warmte produceren in de kabels, een energieverlies die toch ergens moet opgewekt worden ? Of niet?

24/01/2008 - 21:29

@ Wendy,

ik heb dit inderdaad ook eens meegemaakt met Telenet, maar dan voor telefoon.

De hoorn lag slecht op de haak. Toen we dit merkten legden we de telefoon correct neer, maar bleken niet langer te kunnen bellen. Na contact met Telenet bleek dit inderdaad door hen geregistreerd te zijn, dat de hoorn van de haak lag, en ze hebben dan om ons niet op kosten te jagen de telefoon uitgeschakeld.

Het lijkt me wel vreemd dat je afgesloten zou worden omdat je de modem niet gebruikt? Ik kan me niet voorstellen dat bv de kabeltelevisie wordt afgesloten omdat ik 5 dagen geen televisie kijk? Ik betaal abonnement, maar ik bepaal wel nog graag wanneer ik het ding aanzet.

Juist mijn nederige opinie,

Peter

24/01/2008 - 21:38

Allemaal leuk die TELENET conversaties.
Ook ik zet mijn Telenet modem gewoon AF als ik op vakantie ga. Tot nu toe nog geen probleem mee gehad. Afgesloten nu, ander onderwerp.

Ik had graag (haalbare) besparings TIPS ...

24/01/2008 - 21:53

Ge hebt gelijk Walter,
tips dat wil ik, en weten wat die digicorder, modem en senseo echt verbruikt
...

24/01/2008 - 22:19

=> hier zitten mijn twee printers mee aan de schakelaar van de PC: ook de opladers voor de batterijen van de digitale fototoestellen zitten mee op die schakelaar
=> alles met transfo's ook uitzetten. Bv oplader snoerloze boormachine, gsm lader, batterij laders.
=> ik dacht dat ik alle lampen nu als spaarlampen had hangen. Helaas, mijn dampkap heeft nog 3 halogeen lampen. En die branden eigenlijk zeer veel(blijven dikwijls na koken nog lang branden). Ik ben aan het zien of ik die kan vervangen. Maar zal niet eenvoudig zijn daar die aangesloten zijn op transfo (ze gaan nog gedimd uit...).

En meten is weten....

Walter

24/01/2008 - 22:29

Peter, het signaal van de DVD loopt langs de rf modulator van de digirecorder rond. Als je deze uitschakelt krijg je geen of te zwak signaal op de DVD.

24/01/2008 - 22:27
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Walter, het kan zijn dat die meter, zoals anderen hier al gezegd hebben, kompleet verkeerd meet.
Niet alleen schijnbaar etc, maar lage vermogens meten de meeste heel slecht.

Een veel betere meeting is om even een verdeeldoos te nemen en dan in combinatie met een gewone gloeilamp van bijv 60 Watt de te testen verbruiker uit te meten.
Vermogens mag je optellen, dus als je meter dan naar 62 Watt gaat ipv 60 Watt dan weet je dat het werkelijk verbruik 2 Watt is.

Kan je de test even zo doen en het hier laten weten?

25/01/2008 - 13:42

Verbruik digicorder, modem;

http://idtv-forum.telenet-esp.be/archive/index.php/t-164.html
Volgens pdf 10w, 16w gemeten ...

25/01/2008 - 13:48

de nieuwe HD digicorder slaagt er zelf in om +/- 30W 'sluipverbruik' te trekken :( :(. Daarbovenop heb je nog een NIU, modem en switch nodig, elk met 'n extra sluipverbruik

25/01/2008 - 15:42

Blaas toch dat sluikverbruik niet zo op, jongens,elk verbruik eidigt als warmte ! Niets gaar verloren je krijgt het altijd terug als warmte.
Electrisch verwarmen is nu wel niet het goedkoopste maar dat is geen zwaar verlies.
Een week de lamp laten branden op zolder of kelder kost veel meer.Eén keer per week minder wassen en alle sluikverbruik is vergeten.Waar is de tijd dat de wasmachine één keer per week draaide ! Bij mijn moeder was dat nog één keer per maand ! Luxe kost geld, maar zit daar dan niet te muggeziften over een verklikkerlampje.
Een diepvriezer van meer dan 10 jaar oud is pas een energieverslinder; nu zijn er de A-A-A toestellen die hun aankoopprijs terugverdienen in minder dan 10 jaar...
WALTER schrijft:
> kunnen we hier niet eens TIPS uitwisselen i.v.m. toestellen die continue ingestoken zitten en die nutteloze stroom verbruiken. Dit om ze te VINDEN en om er iets tegen te doen.
> Er zijn vele mogelijkheden: UITTREKKEN bij NIET in gebruik, volledig afzetten, speciale toestellen er tussen zetten (tijdklok) enz.
>
> Graag had ik gewone, praktische TIPS van HOE jullie dit doen.
>
> Enkele voorbeelden :
>
> Een modern toestel wat in vele keukens in onze Europese wereld staat, de SENSEO koffiezetmachine.
> Ben overigens zeer tevreden hierover en een prima ontwikkeling van de beide merken (toestel + koffie).
> Mijn toestel (reeds oud, van de eerste types) verbruikt volgens mijn kleine, simpele ENERGIEMETER een 9 a 11 Watt als het toestel niet in gebruik is.
> neem nu 10 Watt aan 24H/365d.
> Dit maakt bijna 1kWh per 4 dagen dus een goede 90kWh per jaar. Neem maar 100kWh.
>
> Radio in keuken. Zo'n klein toestel CD, Cassette (oud he) en radio functie met twee luidsprekers.
> Met mijn ENERGIEMETER kom ik op 16 Watt verbruik als dit UIT staat. Als de radio speelt, dan verbruikt het 18 Watt.
> Kan dan beter de radio ALTIJD laten aan staan !
>
> Lampje in kast. Een HOEK-kleerkast in de slaapkamer heeft een HALO lampje dat aan gaat als je de deur open doet.
> Werkt via contact boven aan de deur, via een TRAFO in het stopcontact.
> Met mijn ENERGIEMETER kom ik op 16 Watt verbruik als de deur DICHT is (licht UIT !!!) en op een 25 Watt als de deur open is, LICHT in de duisternis.
>
> Zulk een voorbeelden, ervaringen en vooral praktische TIPS zijn zeer interessant om uit te wisselen.
>
> Ik heb dus reeds een schakelaar staan op de stopcontacten van mijn PC.
> Wat ik nog niet heb is mijn internet-router, printer e.d. achter een tijdklok oid staan. Allemaal toestellen die ik GRAAG ter beschikking heb als ik ermee werk maar die bijvoorbeeld 's nachts gerust mogen INSLAPEN.
>
> Als laatste 2 TIPS van mij aan jullie (tips mogen breder gaan dan enkel elektriciteitsverbruik):
> TIP 1 : De WASMACHINE.
> Ik heb mijn gewone (doch moderne en zuinige) wasmachine aangesloten op WARM en KOUD water via een gewone DOUCHE MENGKRAAN. Deze mengkraan staat op de KLIKSTAND van rond de 38 graden. Wasmachine krijgt dus ALTIJD water van die temperatuur (warm water overigens via zonneboiler...). Dit zowel voor te wassen als te spoelen.
> METINGEN met mijn energiemeter hebben duidelijk uitgewezen dat ik hiermee een grote besparing doe op gebied van elektriciteit. Heb dit gedurende een maand getest.
> Eén maand wassen met de thermostaatkraan op 38 graden en één maand met de thermostaatkraan op KOUD water.
> Welnu het verschil in mijn gezin, met onze manier van wassen die op een maand uitgemiddeld is dunkt me geeft een merkelijk verschil.
>
> TIP 2 : waterkraan van wastafel/toilet.
> Vele wastafels in een toilet of wasplaats hebben een mengwaterkraan. Indien je die opent gaat het water HARD beginnen stromen. Nog nooit natte kleren gehad als je de handen wil wassen op een openbaar toilet ?
> Meestal is de waterdruk en/of het waterdebiet zodanig groot dat het water over de rand van de wasbak vliegt.
> ==> Gewoon het kraantje onder de wasbak iets DICHT draaien zodat er nog voldoende maar niet overdreven veel water uit de kraan komt.
> Werkt echt efficiënt, bij mij toch.
> Toen ik dit als een BESPARINGSTIP opgaf bij mijn vorige werkgever heb ik een PEN gekregen als cadeau. Doch men ging het niet uitvoeren daar men dacht dat sommigen die kraantjes TOCH weer zouden OPEN draaien.
> Mijn antwoord was toen om KRIMPKOUS over die kleine kraantjes te krimpen. Dan blijven ze er van af en ALS je toch moet veranderen, kan je die gemakkelijk verwijderen.
>
> Dit zijn mijn tips. Nu graag andere
> Groeten en dank

25/01/2008 - 16:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ellie, in de winter wordt het sluipverbruik weliswaar als warmte afgegeven (wel zeer laag rendement) maar in de zomer ook en dan heb ik liefst geen 'verwarming' in huis.
Er moet anderzijds inderdaad niet gefreakt worden op sluipverbruikers maar er zijn zeker wel toestellen die je beter uitschakelt met een schakelaar ipv te laten opstaan. Mijn PC verbruikt bvb 10W in standby (aktief vermogen wel te verstaan). Dat vind ik op jaarbasis toch niet niks.
Nog andere sluipverbruikers? Mensen die vinden dat de hele nacht hun huis moet verlicht worden, al is het met spaarlampen.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.