pretournament italianity reimburse gilder foramen bitis vibgyor maddish
<a href= http://abc-carrental.com/ >ABC Car Rental</a>
http://edis.ifas.ufl.edu/BODY_FR004

hallo,

De problemen met balansventilatie zijn reeds jaren geweten. Er is verleden jaar reeds een uitzending op de radio geweest ( BRT 1 ochtendprogramma ) aangaande het gestegen aantal kankergevallen van de luchtwegen sinds de laatste 20 jaar. Deze zouden grootendeels te wijten zijn aan de ongezonde binnenlucht t.g.v. de onvoldoende ventilatie. In België is sinds kort de wetgeving veranderd en dient er bij nieuwbouw balansventilatie voorzien te worden.

Waar ik mij ernstige vragen bij stel is de hedendaagse tendens om in een "thermosfles" te gaan wonen. Waar dan speciale ventilatiesystemen moeten geïnstalleerd worden. Ik denk dat het veel eenvoudiger is om zoals vroeger spleten en kieren te voorzien (om de toenmalige kolenkachels van lucht te voorzien ). Zulke bijkomende balansventilatie is zeer duur en ik denk men deze meerprijs veel beter niet zou investeren. Maar dat men gewoon spleten en kieren moet voorzien, het energieverlies t.g.v. deze spaart men uit op de balansventilatie. Alsook op zijn gezondheid. Eenieder zal wel weten dat pas sinds de laatste 20 jaar het aantal allergiegevallen bij kinderen in bepaalde regio met niet minder dan 40 procent gestegen zijn. Deze periode komt als bij toeval overeen met deze toen de isolatierage volop begon.

Vele mensen zijn tegen kernenergie, maar beseffen gewoon niet dat ze in hun nieuwbouwoning type "thermosfles" veel meer radioactiviteit slikken dan een medewerker in een kerncentrale. Radon is nog altijd een radioactief gas, zonder dan nog te spreken van al de andere schadelijke stoffen. En dan spreken we niet over tabaksrook of over de geur van een gebakken kip.

groetjes

Jean

Van balansventilatie ken ik niet veel...maar wat ik uit ervaring van 20 jaar wel weet
- kleine stofdeeltjes (al of niet kankerverwekkend) zijn met geen enkele filter tegen te houden
- stofdeeltjes in de orde van 0,01-0,9 micron zijn zelfs niet tegen te houden door een HEPA filter
- vandaar dat een HEPA-filter geen enkele zin heeft bij allergiepatienten ( uitzondering bij kattenallergie)
- hoe kleiner de stofdeeltjes hoe gemakkelijker ze kunnen opgenomen worden door de longblaasjes
- in iedere woonomgeving zitten er duizenden mogelijke kankerverwekkende stoffen die niet gefilterd kunnen worden
- formaldehydes (lijmen),VOS uit verven (waarvan er min 7 van bekend zijn dat ze kankerverwekkend zijn)
- en dan zijn er nog enkele duizenden waarvan men niet weet of ze kankerverwekkend zijn of niet
Isoleren ?
- het meest gebruikte isolatiemiddel is polyurethaan
- bij de productie van PU-schuim gebruikt men ISOCYANAAT als kathalysator ( vandaar die stank...van cyanides maakt men blauwzuur)
- glaswol bevat dezelfde deeltjes als asbest ( volgens studie blijven ze wel minder lang in de longen zitten...?)
Duurdere filters, duurder materiaal...gaat hieraan niets kunnen veranderen. Maximaal natuurlijk ventileren is de boodschap.

hoi guy,

isocyanaat is niet hetzelfde als cyanide, waarmee ik niet wil gezegd hebben dat isocyanaat onschadelijk is, integendeel. Isocyanaat is een grondstof om PUR = polyurethaan te maken, geen katalysator. PUR is niet hetzelfde als isocyanaat. PUR is een polymeer met daarin isocyanaten, en da's al helemaal iets anders.

cyanide = blauwzuur. Blauwzuur vind je in myrtillen en vlierbessen en nog ettelijke bessen...

glaswol bevat niet dezelfde deeltjes als asbest. De asbestdeeltjes zijn trouwens natuurlijke mineralen (chrysotiel, crocidoliet en nog een paar). Het probleem van asbest is dat het sterke naaldjes zijn die longblaasjes kapot prikken, ingekapseld worden en zo tumorvorming induceren. Van glaswol ben ik daar niet zo zeker van...

Om maar te zeggen, jezelf informeren helpt om de juiste beslissingen te nemen, maar dit is een zeer moeilijke materie!

Beste Bram
Waarschijnlijk hebt u gelijk maar...dit doet niets af van de grond van de zaak. Natuurlijk is isocyanaat niet hetzelfde als cyanide en zijn asbestdeeltjes anders dan glaswoldeeltjes...maar ook deze glaswoldeeltjes blijven 60 dagen in de longen aanwezig. Feit is er zitten in elke woonomgeving duizenden deeltjes waarvan velen onbekend zijn en waarvan men de risico's niet kent. Feit is ook dat geen enkele filter kleine deeltjes kan tegenhouden.

Jean,

ik denk dat je een hoop zaken door elkaar gooit.
- Je bent bij nieuwbouw niet verplicht een balansventilatie te steken. Waar haal jij dat trouwens?
- tot nader order wordt er in Belgie veelal nog steeds slecht geisoleerd: aan de isolatie zal het dus niet liggen.
- isolatie en luchtdichtheid of je thermofles hebben niets met elkaar te maken. Of je nu 1 cm isolatie plaatst of 25cm, de woning is even veel of even weinig luchtdicht. Isolatie draagt niet bij tot een betere luchtdichtheid. Isolatie zelf is niet luchtdicht. Een beter luchtdichtheid is wel een gevolg van beter technieken in de afwerking en aansluiting van vensters bv.
- als jij dat wenst kan je nog steeds een huis bouwen met spleten en gaten: de befaamde raamroosters. Alleen zullen die dan zorgen dat er met correcte debieten gewerkt wordt; wat je van kieren en gaten niet kan zeggen.
- al jaren gekende problemen met balansventilatie? Waar haal jij dat? En wat heeft onvoldoende ventilatie te maken met balansventilatie? Die twee zijn in contradictie met elkaar.

Walter

Ik ben verfspuiter geweest ik spoot polyurethane verf op heftuks
de verf bestaat uit CNO + alcohol
Er is verwarmt gespoten bij 60 graden de verf ontleed dan
Dit verwarmen had niet gemogen volgens de verf fabrikant
CNO is op de huid gekomen
Heb dit besteden met bodylotion
Daar na hersen klachten 17 jaar 4uur slapen
Ik was zelfs te traag om in een socialewerkplaats te werken
volgens hun raport
Een neurspychologies onderzoek ook door neuroloog
men vervalst mijn medicijn gegevens en geven de medicijnen de schuid Een TNO literatuur onderzoek laten doen en er zijn foto's bij dat isocyanate de hersenen binnen dringen
Het is niet bekent of de hersenen bij ratten ook beschadigd
worden op het internet staat dat het ook adhd veroorzaakt
Al de matrassen zijn ook van polyurethane
Ik heb dit ook aan de pschiater laten lezen van het GGZ
Hij besprak dit met zijn baas Hij zei ik ga niet zeggen dat deze stof giftig is want als de kinderen niet beter worden
kan ik aansprakelijk gesteld worden
deze stof ligt ook op de parket vloeren
dat is zo,n 10 jaar geleden dus een hoop schade zou voorkomen geworden als hij gezegt dat het giftig is
Ik zei waarom bent u arts
hij zei ik behandel aleen maar mensen En als de overheid zegt dat het giftig is zeg ik het ook

Beste Guy,

Het is niet waar wat je in jou verhaal schrijft over hepa filters. Een hepa H14 zal wel degelijk helpen bij astma/allergie. Omdat de mpps op 0.2 zit. De deeltjes kleiner worden afgevangen door diffusie. Deeltjes van 0.2 micron worden het slechtst afgevangen, maar deze kan ik je garanderen tot 99,995% bij H14.Het is zelfs mogelijk virussen en bacterieen aftevangen.http://www.viledon-filter.co.uk/pub/pdf/sf/HepaUlpa_e_4-08.pdf

Beste Bram,
Er zijn verschillende onderzoeken gedaan naar glaswol.
Deze komen allemaal met dezelfde conclusie, het is schadelijk voor de gezondheid het kan inkapsellen in de longblaasjes.http://www.opl-arbeidsgeneeskunde.be/PDF/MANAMA/JAAR2/SBS%20(1).pdf http://www.viledon-filter.co.uk/pub/pdf/pub_series/SR_Anforderungen_

adviseur luchtfiltratie

"Er zijn verschillende onderzoeken gedaan naar glaswol.
Deze komen allemaal met dezelfde conclusie, het is schadelijk voor de gezondheid.. "

echt ? Want ik heb al verschillende onderzoeken gelezen waar glas en rotswol als irriterend worden omschreven, maar niet bewezen schadelijk...
(Ik heb het nu niet over de keramische vezels.)

Geert

Geert,

Wat is schadelijk he? iemand met astma kan er moeilijk door ademen en heeft vele iritaties aan zijn longen hier van, maar zal er niet aan dood gaan.
Mensen die er gevoelig voor zijn krijgen ook irritaties aan luchtwegen etc.pas bij verwerken(snijden/knippen)ontstaan de grote gevaren leest hoofdstuk 11 van de link maar. Ik heb echter wel vele onderzoeken gelezen voor mijn werk waar ook een direct verband gelegt word met sbs en glaswol.

http://buyat.ppg.com/wercsinter/wercswv.asp?A=LIST&OPTNAME=%25&F_PRODUCT=01014&F_Language=NL&F_SubFormat=FC

Wat ik mij afvraag in verband met de gegalvaniseerde spiraalbuizen: de koppelstukken (bochten, T-stukken, verbindingsmoffen) worden in de spiraalbuizen geschoven waardoor ze een drempelvormen (stofophoping) en een drukval geven.

Bestaan er ook koppelstukken die omgekeerd werken. M.a.w. waar je de buis in het koppelstuk schuift en niet omgekeerd?

Maikel,

wat ik uit die fiche opmaak is dat glaswol bij gewoon en zelfs langdurig gebruik irriterend is en niet schadelijk, wat ik ook steeds terug tegen kom in studies.

Al de rest slaat op eerder industrieel verwerken van glaswol volgens mij (zwaar mechanisch bewerken,...)

Moet je daaruit concluderen dat glaswol 'schadelijk is voor de gezondheid'..?

Geert

Ik heb aan de uitzending van zembla meegewerkt en ben er erg blij mee .niet met mijn wtw systeem.En ben nog blijer dat hij voor de winter wordt verwijderd.Het is gewoon een politiek die mensen er nog van overtuigen dat het systeem een prima systeem is .
en als iemand verteld dat het systeem je 12 jaar van je leven kost piepen ze wel anders .Maar als er nog steeds mensen van overtuigd zijn dat het een goed systeem is mag hem gratis en voor niks komen ophalen .die meetingen worden vericht op basis van grote van de woning en niet aan de hand hoeveel mensen er wonen en ze meeten aan het plafond maar ik hang niet met mijn lippen op het plafond !
waarom meten ze niet op de plek waar je het meest zit in huis daar berijkt de frisse lucht jou nooit!
al met al een ........systeem en voor iedereen voor die het horen wil !!!!neem er nooit een !!!!en zorg dat je een huis krijgt met ventielatieroosters veel gezonder .je loopt buiten ook geen gefilterde lucht in te ademen en vrom en stork en noem maar op hou is op met die onzin en geef mij mijn gezondheid terug !en topie die mevrouw van Bronswijk echt een supervrouw die wel tegen die mensen durft te zeggen jullie zijn verkeerd bezig .iedereen krijgt de schuld en de bedrijfen vullen hun zakken .

Ik zou het systeem graag gratis bij uw willen ophalen.
Ik houd mij zeer aanbevolen zelfs. Zelfs voor een vergoeding kom ik graag even langs.

Inderdaad heb je buiten geen gefilterde lucht. Maar goed in ziekenhuizen heb je niets anders dan gefilterde lucht. Als gefilterde lucht het probleem zou zijn hadden de ziekenhuizen dit ook wel laten verwijderen, of zou dit meer klantenbinding geven.
Voor een GGD valt dit toch slecht te rijmen.

Het probleem ligt echt bij de bouw zelf en begrijpelijk dat de prioriteit voor de slachtoffers ligt bij een oplossing en niet direct wie er gefaalt heeft.

Mocht de opmerking van afhalen van de unit serieus zijn dan hoor ik dit graag, ik woon niet ver van Amerfoort en zou het systeem graag thuis inbouwen.

gerda

ik begrijp best je frustratie en ik heb ook weet van de problemen in vathorst, en die zijn velerlei. maar die hebben niet zozeer met het concept te maken, maar met de uitvoering. vermoedelijk vanwege kostengronden zijn daar een hoop dingen gebeurt die niet kunnen. en door de toestellen weg te halen zal de situatie niet verbeteren, wat er ook allemaal beweert wordt. de problemen worden net veroorzaakt door te weinig te ventileren.
en dit heeft niets me politiek te maken, althans van mijn kant niet. vergeet niet dat bij onze oosterburen al heel veel jaren dit soort toestellen courant worden gebruikt, en daar weinig of geen klachten zijn, dit in tegenstelling met nederland. ook daar zijn vele studie's en testresultaten verschenen, meestal positief, maar soms ook negatieve. en die komen telkens neer op hetzelfde, niet uitgebalanceerd, foute debieten, slechte uitvoering, gebrekkig onderhoud. en dan gaat het zowel over grote woningen, als sociale woningbouw.
ventilatieroosters werken ook enkel maar als ze oordeelkundig geplaatst worden, en zorgen tegelijkertijd voor tochtverschijnselen, comfort- en warmteverlies, zeker in het winterseizoen. het gevolg is dan dat velen deze roosters sluiten, waardoor een goede en voldoende ventilatie niet meer mogelijk is.
ikzelf leef al jaren in een woning met balansventilatie met WTW, en ik zou niet meer zonder willen en kunnen.
verder zou ik er ook nog op willen wijzen dat de oorzaken in vathorst eerder te maken hebben met de uitstoot van de bouwmaterialen, - want formaldehydes e.d. komen uit de bouwmaterialen (vooral spaanplaten, verven, etc) - maar het is eenvoudiger de oorzaken bij de WTW te leggen, want anders moeten ze hele mikmak afbreken.
maar ik begrijp dat u na al die problemen van de WTW wil afzien, maar dan zou ik u toch wat volgt willen meegeven:
- let op met spaanplaattoestanden, vinylbekledingen, synthetische verven.
- zorg voor een goede continu ventilatie, een mogelijk alternatief zijn ventilatieroosters voor de toevoer van verse buitenlucht in de woonruimte's, gecombineerd met een warmtepompboiler, op die manier wordt de woning voldoende verlucht met verse buitenlucht en wordt de afvalwarmte hergebruikt om het sanitair water op te warmen. het bestaande kanalensysteem voor de af te zuigen lucht kan gerecupereerd worden, de toevoerkanalen kunnen weggenomen of afgedicht worden.

groeten
hans

peter b

wat maakt dat nu uit, blijf je toch ok met een 'drempel' zitten? ik denk dat dat de zaak eerder slechter zou maken, want als de buis niet 100% haaks is afgekort, wordt het effect alleen maar groter. overigens, als je je een beetje aan de regels houdt is het drukverlies op rechte stukken bijna te verwaarlozen.

lees de ad van zaterdag 12 juli
en iedereen krijgt de schuld .
en chathanky uit je verhaal te horen heb je er geen en wees blij je piept wel anders als je er wel een zou hebben .
en afgevoerd word met ambulance .
op papier lijkt het heel mooi maar in de pracktijk is het een tijdbom .
de T.U Eindhoven is hier bezig en een onderzoek gestart die de overheid niet wil om dat ze de uitslag al weten !!
moet niet erger worden (we wonen in Nederland en hier gebeuren zulke dingen )uit dit onderzoek komt dus uit dat wij erg veel schadelijke stoffen inademen lees AD wet je wat dat betekend ???
dat je niet voor je pensioen hoeft te sparen om dat je 12 jaar korter hebt te leven .al die fabrikanten geven iedereen de schuld maar die vullen intussen hun zakken .
en als je het niet geloof kom naar vathorst en bel maar aan in het project de velden 1 en iedereen heeft de stekker eruit of heeft de toevoer uit .het is echt onmogelijk met zo'n onding te leven in het artikel staat ook dat met andere maatregelen veel meer energie valt te besparen en ook beter zijn voor je gezondheid !!!!
ben blij met het artikel in de krant .
en jammer voor stork en brink maar mijn gezonheid is belangrijker

Gerda,

ja, we ademen veel schadelijke stoffen in en de vraag die je je dan moet stellen is "waar komen die stoffen vandaan?". Het lijkt me nogal heel sterk dat die uit een deftig geinstalleerd ventilatiesysteem komen.

Om het effe anders te zeggen: een warmwater systeem is OOK een tijdbom. Je kan daar legionella en andere beestjes in kweken en daar zijn ook al behoorlijk wat slachtoffers mee gevallen. Is warm water produceren daarom een slecht idee? Ik denk het niet, het probleem lag em puur in het ontwerp...

En dan komen we terug bij wat er in Vasthorst is genistalleerd en als we effe de nodige artikels e.d. deftig gaan analyseren komen we tot de conclusie dat het systeem slecht (en dan bedoel ik misdadig slecht) is ontworpen, geinstalleerd en gebruikt. Is daarom het systeem slecht?

Btw, wij hebben zo'n ding ook en er is een wereld van verschil tussen dat spel aan of af. Momenteel wonen we er nog niet maar de unit staat (meestal) aan. De momenten dat ie af staat en ik es de dag nadien terug binnen komen mag ik direct ramen open zetten om te verluchten (zeker nu dat we daar met solventen bezig zijn). Als de unit aan staat is er die behoefte niet.

Voor die gene die het bericht uit de AD willen lezen kijk ff op www.wtwwegermee.nl

Gerda,

met alle respect, maar dat artikel in AD is weinig zeggend. Ik zie totaal niet hoe de link wordt gelegd tss de klachten en balansventilatie.

Walter

Maar goed, ik vind ook dit terug op jullie site.

http://www.wtwwegermee.yourbb.nl/viewtopic.php?t=4

http://www.ggdeemland.nl/pool/1/documents/Vathorst%20Ventilatie%20GGD%20rapport.pdf

Bij het laatste kom je dergelijke constateringen tegen.
(letterlijk uit het rapport)

In de meeste woningen met balansventilatie zijn inblaasventielen niet zo geplaatst dat
toegevoerde lucht in ‘kleeflaag’ langs het plafond kan stromen (coanda-effect). Ook hebben
de inblaasventielen nauwelijks een worp; dat wil zeggen dat de toegevoerde lucht, die vaak
een wat lagere temperatuur heeft dan de binnenlucht, uit het rooster omlaag ‘valt’, zeker in
de laagstand van het systeem.
In de slaapkamers zijn de inblaasventielen altijd aan de kant van de kern van de woning
geplaatst. Vaak is dat boven de deur. Met rookproeven is gezien dat de in laagstand
toegevoerde lucht naar beneden valt en via de kier onder de deur wordt afgezogen.
In de woonkamer zijn de inblaas- en afzuigventielen in enkele woningen zo dicht bij elkaar
geplaatst dat de kans aanwezig is dat kortsluiting ontstaat tussen toevoer en afvoer.

En lees tabel 10 eens op blz 55, ventilatietype 2 deugt nog minder als het gaat om de co2 concentraties.
In tabel 12 blz 59 blijkt dat de capaciteiten van bv niet worden gehaald.

1: het is maar net hoe je het rapport leest
2: ventilatie c deugt nog minder zoals het is uitgevoert in Vathorst.
3: waarom is het in Vathorst een groter probleem dan op andere vinexwijken?

Nog een persoonlijke ervaring met Vathorst: Toen in een wijk de nutsvoorzieningen waren aangelegd gingen daarna de eerste hijpalen zo door kabels en leidingen heen.
Wat bleek de nutsvoorzieningen lagen verkeerde en waren uitgezet middels gps, toen nog een methode in een pril begin.
Je kunt natuurlijk het gps systeem de schuld geven maar ook de vent die de zaak uitgezet heeft.
Achteraf was het toch een "foutje" van de heren van de meetdienst, die alles in eerste instantie alle schuld aan de bouw gaven en later ook het gps systeem.
De kop in het zand steken en de schuld bij een ander leggen is de normaalste zaak tegenwoordig. En de schuld leggen bij het systeem is makkelijk, die spreekt je niet tegen. Ik heb nog nooit van een bv een tegenwoord gehoord.
Zo zijn de verzekeraars ook figuren die de schuld vrolijk in jou schoenen schuiven als het gaat om uitkeren.

Maar goed, Gerda en nog velen hebben het eindoordeel al geveld. En wat mij betreft is dat een ieders goed recht.
Ik hoop in iedergeval dat het probleem vathorst snel wordt opgelost, want dat de problemen een relatie hebben met de slechte ventilatie ben ik ook wel van overtuigt. Vervelend alleen dat er grote organisaties zijn die er goed mee weg komen ten kosten van de onschuldige patijen.
verantwoordelijke partijen hebben met de huidige stand van zaken het glas al geheven op de voorlopige goede uitkomst.
Wellicht samen met de de ggd.

Realiseer je een ding bij Vathorst, het is een wijk gebouwd tussen de snelwegen in. Het fijnstof gehalte in deze wijk is extreem hoog. Tevens werd er nog zeer veel gebouwd toen er al velen woonden. Ook dit veroorzaakte veel fijnstof. De inlaat filters waren vaak al binnen enkele dagen zwart van het roet.

Deugde het eerdere onderzoek niet?

http://www.nu.nl/news/1657688/12/Bewoners_Vathorst_naar_de_rechter.html

Nee die deugen niet

en waarom niet ze meten aan het palfond en daar hangt geen slang aan met kapje die ik op mijn neus kan zetten om frisse lucht in te ademen .Ik heb maar een inblaaspunt en daar zit je niet de hele dag onder .
of krijgen nu de installateurs de schuld !
dat ding deugd gewoon niet . uit
en ook hier heb je mensen die hier voor zijn omdat ze hun huis niet verkopen maar eigenlijk liever van de wtw afzijn .

en Vathorst is echt niet de enige wijk waar het niet deugd .
wij hebben al veel meer reacties gehad en volgen vathorst met wat daar gaat gebeuren !

gerda, geef ne keer es wat studies die aantonen dat het BV systeem an sich niet deugt en dat het dus niet aan een slechte installatie ligt.

Ooit, lang geleden was het het CV-systeem dat niet deugde, dan was het het VV-systeem dat niet deugde, nu dus BV.

Anyway, als je een beetje wil discusieren over al deze dingen kan je het dan ook een beetje serieus doen? Komen zeveren over slang aan 't plafond om te kunnen ademen en kapjes, totaal blind zijn voor relevate studies, blind zijn voor mogelijke gebreken in installatie, blind zijn voor andere oorzakelijke problemen,... neigt nogal zwaar naar trolling.

De verf spuiter
Om dat ik geraakt ben door isocyanate ben ik heel gevoelig als ik met die stof in aan raking komt benauwtheid
Veel mensen krijgen astma hierdoor
als er slecht geventileerd word word de vochtigheid te hoog in de huizen er komt dan meer isocyanate vrij omdat vochtighout polyurethane oplost de stoffen uit het hout doen dat
Hint polyurethaneverf houd niet op hardhout buiten
Je zou anders voor 40 jaar klaar zijn
Schilders die OPS hebben kunnen zeker 3jaar niet in een huis komen als de vloer geverft is
Dan is een goede ventilatie zeker noodzakelijk
Ik hoop dat dit onderwerp ook tersprake gesteld wordt
Ii het proces wat aangespannen word in vathorst
De isolatie plus de dakpanelen bevatten ook polyurethane

Teun

Van rene-10,

Gerda is een gebruiker en heeft de negatieve aspecten van een balansventilatiesysteem zelf ervaren.

Het wijzen naar de slechte plaatsing, de zgn uitzonderlinke ligging van de wijk(tussen snelwegen), mensen die al allergie problemen hadden is geen oplossing. De verantwoordelijkheid bij de installateur leggen is ook geen oplossing. Er zijn in prioncipe maar twee partijen: zij die het kopen en zij die het maken.

De consument betaald grif geld voor zo'n systeem en hoort waar voor zijn geld te krijgen. Fabrikanten dienen zelf ervoor te zorgen, dat hun systeem in een goede omgeving wordt geplaatst en voldoet aan hun voorschriften.(zij hebben daar immers belang bij)

Al die energie die nu gericht wordt op het ontkennen van een probleem bij die balansventilatie kan men beter richten op de fabrikanten van de BV systemen. Zij dienen aan te geven, hoe het systeem geinstalleerd, gebruikt en onderhouden dient te worden.
Als een BV systeem niet geplaatst mag worden bij huizen dichtbij een snelweg dan hadden deze huizen ook niet zo'n systeem mogen hebben ! Fabrikanten horen dit dan aan te geven, bijv via de offerte.
Onderzoek waarom er bij sommige huizen met BV geen gezondheidsklachten zijn en bij andere wel zou ook door hun gedaan moeten worden en niet door andere instanties.
Zij willen er tenslotte geld mee verdienen. Nu draait daar de belastingbetaler weer voor op.

HET ONTKENNEN VAN PROBLEMEN MET BALANSVENTILATIE IS NIET PRODUKTIEF.

Dus voor de nieuwe minister: brieven schrijven naar installateurs dat zij hun werk beter dienen uit te voeren is geen oplossing. Het is een ad hoc reactie.

Leg het probleem bij de fabrikanten. Dat is de oplossing. Tenslotte hoort de minister in eerste instantie de belangen van de consumenten zwaarder te laten doorwegen, dan de belangen van de anderen in de bedrijfskolom.(Het WTCB komt al juist voor de bedrijfskolom op) Zij verdienen er geld mee, consumenten en belastingbetalers mogen het gelag betalen !

mr of mevr anoniem xxx

nee, als je het probleem bij de fabrikanten wil leggen, zou je dat met alles moeten doen, en dat is natuurlijk absurd. want dan zijn producenten van auto's ook verantwoordelijk voor alle verkeersslachtoffers. en zijn de producenten van verven en pur, etc ook verantwoordelijk voor de daarmee gelinkte beroepsziektes. en is de fabrikant van ontstoppingsmiddelen verantwoordelijk voor types zoals andras pandi, of hoe die psychopaat ook mag heten.
en om daarop verder te borduren, wie gaat dan nog het risico op zich willen nemen om iets te produceren?
nee, je kan van een producent toch niet meer eisen dan dat ie een degelijke installatiehandleiding meegeeft, en als het enigzins kan nog wat opleiding geeft.
en nog iets, gelukkig verdienen de fabrikanten daar geld mee, want uiteindelijk bezorgen zij de mensen werk en betalen ze belastingen waarmee dan weer sociale zekerheid betaald wordt en o.a. dit forum wordt rechtgehouden :)

hans d

Anoniem schreef:
Als een BV systeem niet geplaatst mag worden bij huizen dichtbij een snelweg dan hadden deze huizen ook niet zo'n systeem mogen hebben !

Ik wijk nu af van het topic, maar is het logisch huizen te bouwen of te kopen die aan een snelweg gelegen zijn?

Ondertussen heb ik een de tweede winter achter de rug en ga dit jaar een tweede zomer door in een Laag-energie-woning met een aardwarmewisselaar en een balansventilatie.
Alles werkt naar behoren en ik ben nog altijd uiterst tevreden.

Maar!
Ik moet wel op de 1/3 tot 1/2 van de voorgeschreven tijd alle filters op de inkomende lucht vervangen, zowel de grofstoffilters als de fijnstoffilters. (Dit wordt aangegeven door een signaal op de display van de balansventilatie).
Die zien er dan compleet donker grijs-kleurig uit.
Dat ligt helemaal niet aan het systeem maar omdat er zo schandalig veel fijn stof en roet in de buitenlucht zit.
Als ik die niet zou vervangen dan mag ik verwachten dat zowel de kwaliteit als het rendement van dit systeem heel slecht zouden worden.

Dan kom je met dit laatste terug op de verantwoordelijkheid van de gebruiker zelf.
Voor eender welk toestel dat je installeert of gebruikt moet je als gebruiker ook de consequentie nemen om het 'goed' te gebruiken, anders moet je er niet aan beginnen.

Van Rene-10(dus niet anoniem),

Hans,

De automobielsector is inderdaad een mooi voorbeeld. Fabrikant hebben hier gekozen voor de afzet van produkten via concessiehouders en leveren garantie en onderhoud op maat.

Inderdaad een mooi voorbeeld voor ventilatiefabrikanten.

Het produkt is gewoon te ingewikkeld om door elke willekeurige installateur te laten installeren.

Laten de fabrikanten maar een voorbeeld nemen aan de automobielinindustrie. Komt het misschien nog goed met juiste voorlichting naar consumenten, garantievoorwaarden en onderhoud. Laat ze bijv. maar eens nadenken waar ze garantie op willen geven !

Rudy,

U wijst op de verantwoordelijkheid van de consument, maar het is juist andersom: EEn fabrikant dient aan te geven hoe zijn systeem onderhouden en gebruikt dient te worden.

Als straks ook bij ons BV met wtw in het standaard bouwproces zitten omdat we anders de EPB norm niet kunnen halen, zullen ook bij ons consumenten zich niet vantevoren informeren over deze systemen.

Er staan maar zat woningen in de buurt van snelwegen, als BV's daar niet gebruikt kunnen worden, hoort dit in de offerte expliciet te staan, zodat consumenten geinformeerd zijn.

Ik snap trouwens zowiezo niet dat men op deze site niet meer aandacht heeft voor de consument, maar dat heeft misschien te maken dat veel mensen hier op het forum geld verdienen aan diezelfde consumenten.
Het is schijnbaar heel erg moeilijk zich te verplaatsen in de positie van de consument.

Anoniem schreef:
"U wijst op de verantwoordelijkheid van de consument, maar het is juist andersom: Een fabrikant dient aan te geven hoe zijn systeem onderhouden en gebruikt dient te worden."

Anoniem:
Heb jij een idee hoeveel consumenten een gebruiksaanwijzing lezen en ze daarna ook nog volgen of toepassen? Dat is schrijnend.
Maar... dat is dan wel verantwoordelijkheid van de consument zelf!

De fabricant heeft de verantwoordelijkheid om een degelijke gebruiksaanwijzing te voorzien maar de consument heeft een even grote verantwoordelijkheid om die te lezen en vooral 'toe te passen'!

Als je een BV installeert of laat installeren en je vervangt de filters niet of niet vroeger (als de display van het toestel het aangeeft) dan werkt het systeem niet goed.
De verantwoordelijkheid van de fabricant? Neen van ons, de gebruikers!

Ook ik moet ong. om de drie maanden mijn ingangsfilter vervangen (is van het type dampkapfilter , kost dus geen geld), omdat deze zwart ziet.

Ik doe dit met plezier : al het stof dat ik vang via deze filter , komt dus niet in huis !

dit in tegenstelling tot mensen die geen balanventilatie hebben en gewoon moeten verluchten : het stof hangt zowieso in de lucht voor iedereen, en komt dus zo ook je huis binnen bij gewoon verluchten.

We merken dat ook aan onze meubels : er moet VEEL minder stof afgenomen worden.

Van rene-10

Beste Rudy,

ALs we naar Varhorst kijken(Gerda), dan zijn er BV's geplaatst zonder dat latere bewoners uitleg van het systeem hebben gekregen> Geen instructies voor gebruik en onderhoud. OOk geen piepsignalen als filters vol zitten. Je kan iemand niet beschuldigen van iets wat hij niet weet.

En dan nog over die snelwegen: Kan desbetreffende fabrikant aantonen dat hij de plaatsen bij snelwegen niet adviseert ??

Waar geven ventilatiefabrikanten garantie op ? Een goed werkend installatiesysteem ?
Wordt er verwezen naar garantie in relatie met onderhoud en gebruik ?

Een consument kan nu nergens terecht, hij mag alleen betalen. Garanties kijgen ze niet. BIj problemen ligt de schuld nooit bij hun(snelweg in de buurt, filter net iets te laat vervangen, installateur had een slechte dag etc).

IK bekeeek vandaag die uizending van Zembla en onthield 1 zin:
"B V is leven in een plastiek zak en ademen door een rietje"
Misschien werd daar goedkope rommel verkocht, misschien werd het systeem slecht afgesteld ( of niet)maar met welk geperfectioneerd systeem ook, het blijft ademen door een mechanisch aangedreven rietje. De installatie is specialistenwerk, het onderhoud, de vervanging van de filters .... er kan zoveel fout gaan.
Ik vraag me af of dit allemaal niet te ver gaat. Wordt energieprestatie geen obsessie ?
Natuurlijk moet er goed geisoleerd worden maar dient gezondheid niet te primeren?
Geef toe als die uitzending ( en enkele reacties hier op het forum) iets aantonen is het wel dat er wel degelijk dingen fout lopen en dat je dan compleet nergens staat !

Beste, wij kunnen het leven in een plastiek zak en ademen door een rietje bevestigen.
Wij zijn blij dat we terug normaal kunnen ademen, al is het in een caravan met goede ventilatie.
Zolang er geen standaardprocedures die zowel producent, plaatser en cliënt (als hij tenminste geïnformeerd wordt) bestaan met controle daarop zal er geen ventilatiesysteem in onze woning komen. Enkel natuurlijke ventilatie zonder kanalen waar beesten in groeien, etc...
We zetten een filtertje in de verluchtingsstrook en reinigen die dan maar zekers ?
Gezien de replieken op dit forum kunnen we alleen maar vaststellen dat er maar weinig specialisten zijn.
Voor ons geen balansventilatie meer.

Groetjes
Gert Janssens

rene 10

vreemde vergelijking, en ze kloptr ook niet, de autoconstructeurs zijn toch niet verantwoordelijk voor de ongevallen, tenzij ze te wijten zijn aan een tekortkoming van het voertuig.

en het zijn niet de constructeurs, maar de concessiehouders (= installateur) die het onderhoud doen, en een motor slecht kunnen afstellen zodat ie overmatig veel vervuild. en ga je daar dan de fabrikant voor verantwoordelijk stellen?

ventiltiesystemen te ingewikkeld? waar haal je dat, 't is net een heel eenvoudig systeem met een paar eenvoudige regels, geen te grote drukverliezen, minstens F6 filter aan het begin, regelmatig filters wisselen, en proberen de buizen zuiver te houden tijdens de montage. en dat is echt niet zo moeilijk allemaal.

maar de overheid verdomd het een studierichting te organiseren voor dit beroep, zodat nu jan en alleman maar lukraak bezig is. maar voor zover mij bekend wordt het beroep van automechaniekr wel in scholen onderwezen, daar bestaat een heuse studierichting voor, zelfs in het hoger onderwijs!

hans d

anoniem 5:38

er zijn vele onderzoeken die bewijzen dat de lucht in een huis met een degelijk BV meestal beter is dan in een huis met natuurlijke ventilatie. de installatie is helemaal niet moeilijk, een stuk eenvoudiger dan bv centrale verwarming.

maar ontwerp en dimensionering is een heikel punt, en daar loopt het nogal eens fout. neem dan daarbij een norm die het in sommige gevallen onmogelijk maakt om een goede balans te krijgen, en je weet waar het schoentje wringt.

onderhoud is de taak van de consument. want die heeft er geen moeite mee om om de paar maanden naar de garage te gaan om 100 en meer euro's neer te tellen voor het ionderhoud van z'n heilige koe, maar 20 euro voor een filtertje, nee hoor! veel te duur, dan liever voor de 20ste keer dat ding nog eens uitwassen.

en natuurlijk kan er van alles foutlopen, gert is daar het levende bewijs van. en ik begrijp best dat hij, na al die miserie, niet positief staat tegenover BV. maar aan het systeemop zich is niks fout, het zijn de menselijke fouten die het probleem zijn.

maar dan moet je in de eerste plaats auto's en vrachtwagens afschaffen, zij zijn een nog veel groter gezondheidsprobleem, en niet alleen voor de gebruiker, maar voor iedereen op deze aardbol.

hans d

Van rene-10

Hans,

Onderhoud is ook het schoonmaken van kanalen, niet alleen het filter vervangen. Laat fabrikanten het schoonmaakinterval maar aangeven. ALs in het apparaat bij een bepaald interval een flinke pieper afgaat om het filter te vervangen(tesamen met stickers op het apparaat en waarschuwende tekst op offerte en handleiding) zal de consument dit niet vergeten.

Het installeren niet moeilijk ? Vandaar die brief van de minister naar al die installateurs zeker. Het zou zo moeten zijn dat service centers van fabrikanten een offerte doorrekenen en de offerte zelf opmaken voor de installateur. Zo kunnen ze zelf de kwaliteit van een door hun geleverd systeem garanderen. Een fatsoenlijke garantiesysteem wordt dan mogelijk. Ze kunnen tevens bepalingen opnemen tav gebruik van soort filters en het reinigen van kanalen. Bij problemen dienen ze de faktuur hiervan te kunnen voorleggen. Zo weet iederen vooraf hun verantwoordelijkheid en weten ze voor welke kosten ze komen te staan.

rene

dat is hetzelfde als zeggen hoe dikwijls je je assenbak moet leegmaken, bij mij bv is dat dan nooit :)

kanalen worden nauwelijks vuil, ik heb er gezien dien meercdan 10 jaar in gebruik zijn, en nog altijd kraakhelder, en dan heb ik het over de inblaas, dat is de belangrijkste als we het over gezondheid gaat.

maar zoals al gezegd, als bij installatie de buizen dichtgehouden worden, en bij gebruik een F6 of F7 aan het begin staat, zin je buizen 10 jaar later nog als nieuw.

iemand die met z'n gezondheid en dat van zijn  leefgenoten inzit, hoeft geen bieper. die kijkt wel uit!

het is zoals met elke handleiding, je koopt een toestel, pakt het uit, sluit het aan, en pas als het dan niet in gang wil gaan, neem je de handleiding, jij niet? ik moet in elk geval schuld bekennen.

wat die brief betreft, die heb ik zelf nooit gezien, overigens, wat weet een minister daar nu van af?

de fabrikanten offertes opmaken? van ze leven niet, die komen er bij mij niet in. want dan ben je langs alle kanten gebonden, en beslissen zij wat je als installateur moet doen. en ga je dan de fabrikant verplichten naar elke werf te gaan om de bouw van dichtbij te bekijken? ik lees nu al langs alle kanten commentaren dat ventilatiesystemen te duur zijn!

in rusland van voor gorbatchov had dat misschien nog gepakt, maar hier toch niet zeker? wedden dat de belgen slim genoeg zijn om zeker 100 achterpoortjes te vinden? sorry hoor, maar ik vind dat toch wel heel naïef. of ben jij een lobbyist die voor de fabrikanten probeert een regeling te forceren die de installateurs monddood maakt en de fabrikanten oppermachtig?

overigens, als ik in de str..t zit, procedeer ik liever tegen een installateur, dan tegen zo'n grote fabrikant, die z'n hoofdzetel ergens buiten belgie heeft.

hans d

Hans,voor alle duidelijkheid ik respecteer je mening ben er van overtuigd dat je eerlijk reageert.

Nu mogen voor mijn part 1000 mensen zeer tevreden zijn over Opel bvb, als mijn Opel teveel herstelling kost ben ik niet tevreden.

Dat het dimentioneren zo belangrijk is en tevens zo moeilijk zegt voldoende. Er zijn specialisten nodig en als de bouwheer op zo'n specialist valt zal de installatie misschien tot ieders tevredenheid werken..

Maar is er niet wat veel kaf onder het koren ?

Waarom kan er niet gewoon met resultaten garantie gewerkt worden. Toont de klant dat de vooropgestelde resultaten niet gehaald werden moet de installateur de boel in orde brengen.. Werkt perfect voor een auto of een koelkast waarom niet voor BV ?

Waar zijn die objectieve studies dat BV beter zou zijn dan natuurlijke ventilatie ?

Jarenlang toonden nagenoeg alle wetenschappelijke studies dat GSM zendmasten geen negatieve straling hebben Momenteel is men daar niet meer zo zeker van. Zie die recente uitspraak van de rechter.

Nog steeds tonen wetenschappelijke studies dat roken niet schadelijk is voor de gezondheid !

Feit blijft dat er toch wel heel wat eigenaars van BV ondervinden dat ze er ziek van worden en er blijkbaar geen oplossing komt voor hun probleem.

Pleit niet in het voordeel van BV. Er moeten waterdichte, afdwingbare kwaliteitseisen komen anders sterft BV een stille dood .

rene,

nee hoor, want natuurlijjk zijn er een aantal probleemgevallen, net zoals met alles wat door mensen gedaan wordt, maar de overgrote meerderheid is bijzonder tevreden en heeft geen last, of toch niet meer dan wanneer ze in woningen zonder BV wonen.

ik heb het grote verschil gemerkt met mij zoon toon we verhuisd zijn uit een huis met systeem A naar eentje met systeem D, en na een paar weken werd zijn continu droge hoest, vooral 's nachts op slag veel minder, en na een jaartje zo goed als verdwenen. komt dat door de BV? wie zal het zeggen, zoiets is natuurlijk moeilijk te bewijzen, en ik wil daar zelfs niet aan beginnen. en dan moet ik er nog bijzeggen dat dit m'n eerste installatie was, met de nodige beginnersfouten, de grootste fout was dat ik het heb laten berekenen door een fabrikant, wiens naam ik nu niet ga noemen.

ik vind het een mooie stelling: "Toont de klant dat de vooropgestelde resultaten niet gehaald werden moet de installateur de boel in orde brengen.." en dan begint de diskussie, vraag dat maar aan gert, die kan er van meespreken. want de ellende begint dat je als bouwheer moet gaan bewijzen dat het vereiste resultaat niet gehaald wordt, maar hoe doe je dat? door experten in te schakelen die mekaar dan tegenspreken, want ja, ieder spreekt naar de mond van zijn klant. nee hoor, dat werkt niet, of hooguit als je geld, tijd en geduld genoeg hebt.

want uiteindelijk verandert er eigenlijk niks met jou voorstel, want ook nu moet je als installateur een goede installatie afleveren en heeft de klant het recht te reclameren als het vereiste resultaat niet gehaald wordt. en geloof me vrij, je hebt heel wat meer mogelijkheden tegenover een kleine installateur, dan wanneer je tegen een groot bedrijf moet opboksen, vraag ook dat maar aan gert.

je zegt het eigenlijk al zelf, met de voorbeelden die je aanhaalt, je hebt niks in de pap te brokken als kleine verbruiker.

groetjes

hans d

Van rene-10,

Beste Hans,

Toch veranderd er wel wat in mijn voorstel: er zijn nl maar twee betrokkenen partijen: fabrikant en consument.

Problemen spelen zich dus af tussen deze twee partijen en zijn zo gemakkelijker oplosbaar.

Dat fabrikanten grotere partijen zijn: dat zijn ze nu ook al, maar blijven nu overal buiten schot.

Vergeet niet dat de situatie in Vlaanderen nog een geheel andere is dan in Nederland. Over het algemeen kiest in Vlaanderen een heel klein percentage voor BV en degene die dit doen zoeken dit goed uit en komen bij een specialist.

In Nederland wordt een huis gezet en om aan de EPC voorwaarden te voldoen zit er zo'n systeem in. Hier zijn er ook al een paar honderd duizend systemen geplaatst(een zeer groot verschil met Vlaanderen). Maar zoals ook het voorbeeld van Gert leert, worden ook hier al huizen gezet met BV in onderaanneming, waarbij de consument veel minder invloed heeft over de uitvoering van het systeem en keuze van de installateur. OOk zullen wij in Vlaanderen een keer voor het moment komen, dat om de EPB norm te halen we een BV met wtw nodig hebben en bijv. appartementen massaal uitgerust gaan worden met zo'n systeem. In die fase gaan we gewoon exact dezelfde problemen krijgen als in Vathorst(tenminste als er niets veranderd). Met die installateurs die nu in Vlaanderen die paar systemen geinstalleerd hebben zijn nog geen problemen(behalve die van Gert dan, SOD ?), want dat zijn de pioniers in Vlaanderen en weten wat ze doen. Als alle installateurs dit produkt beginnen te installeren beginnen de problemen, want wie ziet toe of die installateurs voldoende kennis hebben ? Zonder kennis kunnen ze zelf niet bepalen of ze bijv. wel een goed merk plaatsen(iets wat die paar specialisten nu wel degelijk weten), of het systeem goed uitgerekend is etc.

Fabrikanten die verantwoordelijkheid geven, zullen wel zorgen voor mensen in dienst van de fabrikant die installeren, natuurlijk een rechtstreekse bedreiging voor installateurs, dit werk zal dan niet naar hun gaan, maar de rechtspositie van de consument wordt ineens een stuk beter.

IK weet ook niet of installateurs wel blij moeten zijn, met het huidige systeem. Bij problemen met de installatie zijn zij het die aan de aanbodzijde de zwakste partij zijn en zullen zij voor de rechter staan. IK ben benieuwd of ze dan ondersteund worden door de fabrikant.

Maar voor de voortgang van de discussie wat dat is nog steeds onduidelijk: waar geven huidige installateurs garantie op als zij een BV met wtw plaatsen ?

Hans,

Zoals u zegt zijn er dus merken, waarbij de kanalen na een verloop van tijd, geen reiniging van kanalen nodig hebben en andere wel.

Laat ze dit dan in hun voorwaarden zetten dat bij hun reiniging van kanalen niet nodig zijn(laat ze dit garanderen naar de consument !) Een mooi argument om hun produkt mee te verkopen: "ons systeem is wel duurder in aanschaf maar bij ons heb je geen reinigingskosten van kanalen".

Het geeft dan weer meer zekerheid voor de consument: als een fabrikant aangeeft dat er niet gerienigd hoeft te worden, kan hij dit later bij een evt rechtszaak ook niet roepen: "dat de kanalen regelmatig gereinigd hadden moeten worden".

Nog steeds van rene-10,

De discussie gaat niet over die goede installaties, maar over de positie van de consument bij de niet goede installaties. De consument heeft er helemaal niet aan, met de verwijzing dat het bij de buren wel goed is. Zijn positie moet goed geregeld worden. Hij betaald tenslotte heel veel geld voor een installatie en heeft het recht op een duidelijke juridische situatie.(duidelijke garantievoorwaarden).

En dan nog over de positie van de installateurs(gezien vanuit de consument): prachtig dat u bezorgd bent over hun positie tov de fabrikant, maar waar wordt nu door die installateurs tegemoet gekomen aan de wensen van de consument ? Hebben installateurs al een fatsoenlijke garantieprocedure opgesteld voor gedupeerden ??

Als installateurs dit werk willen doen, zullen zij ook stappen dienen te ondernemen om de rechtspositie van hun klanten beter te maken dan hij nu is. Zij zijn nu alleen een doorgeefluik. Geld verdienen zonder zekerheid te bieden aan ook de gedupeerde consument !

rene

ik geloof nooit dat je dat juridisch kan hartdmaken, maar ik ben geen rechtsdeskundige. je kan de fabrikant alleen verantwoordelijk maken voor zijn personeel, niet voor duizenden zelfstandigen. overigens, waar denk je dat dat woord zelfstandige voor staat?

wat de fabrikanten betreft, zij maken door de band toestellen die niet gezondheidsschadend zijn, het zijn de plaatsers die daar eventueel schuld aan hebben. en de boel omdraaien heeft m.i. weinig zin.

wat je vergelijking nederland / belgie betreft, die doet niet ter zake, want landen als duitsland en oostenrijk plaatsen nog meer systeem D dan nederland, en daar zijn maar weinig problemen. maar het grote verschil zit hem in het feit dat daar in het onderwijs ook aandacht wordt geschonken aan BV met WTW, iets dat hier niet het geval is, voor nederland heb ik er geen weet van.

wat de garantie betreft, daar moet je het burgerlijk wetboek voor naslaan, ik ken de juiste definitie niet, maar wel ongeveer de draagkracht. het komt er op neer dat je als installateur nu 2 jaar waarborg moet geven op toestellen, en dat je sowieso borg staat voor de goede werking van het systeem, en ik vermoed dat deze verantwoordelijheid ook over 10 jaar loopt, aangezien het om werken in onroerende staat gaat. m.i. kan hier dan de 'verborgen gebreken' aangehaald worden. dit geldt trouwens ook voor alle andere aktiviteiten in de bouwn, ook van je cv mag je verwachten dat die naar behoren functioneert. maar zoals gezegd, ik ben geen jurist.

<< Zoals u zegt zijn er dus merken, waarbij de kanalen na een verloop van tijd, geen reiniging van kanalen nodig hebben en andere wel. >> heb ik niet gezegd, of ik was niet duidelijk, het gaat er om een degelijk F6 (of beter) filter te plaatsen op de aanzuig (daar kan de fabrikant al niet voor zorgen), en dan blijven je buizen min of meer proper.

<< De discussie gaat niet over die goede installaties, maar over de positie van de consument bij de niet goede installaties. >> maar dat is krak hetzelfde voor alle andere prestaties in de bouw, ga je dan ook de steenbakkerijen verantwoordelijk maken voor het metsen?

<< garantieprocedure opgesteld voor gedupeerden >> deze zit vervat in het burgerlijk wetboek. stel, ik stel een ronkende garantieverklaring op aan mijn klant, wat heeft die daar aan? want als puntje bij paaltje komt gaan beide partijen toch weer diskuteren, en het is echt niet zo moeilijk argumenten te vinden, dat weet de geplaagde gert maar al te goed. en dan verzeil je toch weer in een juridisch kluwen.

hans d

Van rene-10,

Hans,

Als installateurs twee jaar verantwoordelijk zijn voor de goede werking van het systeem dan begint daar gelijk de discussie: wat houdt nl de goede werking van het systeem in ? Heeft installateur aangetoond dat desbetreffend systeem goed werkt bij aflevering ? Kan dus de consument na een aantal jaren aantonen dat het systeem niet meer goed werkt ? Duidelijkere garantievoorwaarden is wel een manier op een oplossing te forceren.

En dat van die filters: hoe dat omgegaan moet worden met filters en reiniging van kanalen, is een zaak van de fabrikant. Laat hun maar vastleggen hoe hun systeem gebruikt en onderhouden moet worden ivm weer " de goede werking van het systeem". Voor mijn  part geven hun aan, dat hun systeem zonder filters werkt. Als ze dit maar duidelijk aangeven, dan heeft de consument tenminste een duidelijk verhaal.

Gelukkig zijn de situaties in Vlaanderen en Nederland nog niet te vergelijken. Een reden te meer, nu de situatie te veranderen. Maar het ligt niet aan het feit dat wij in Vlaanderen "het reeds goed voor elkaar hebben".

rene

dat geldt ook voor oplevering van alle andere elementen en technieken in de bouw, waarom zou er voor 1 bepaalde techniek uitzondering moeten gemaakt worden?

hans d

Hans,

Van mij mogen ook andere technieken in de bouw bekeken worden. Deze topic gaat echter over BV met wtw.

Rene

rene

als ik je dus goed begrijp wordt dus de baksteenproducent verantwoordelijk voor het metselwerk, de ketelproducent voor de centrale verwarming? of nee, beter de radiatorproducent, of de fabrikant van de buizen? en wie wordt er verantwoordelijk gesteld voor de electrische installatie, de dakwerken, het sanitair, enz?

sorry hoor, maar dat is echt niet realistisch, en is ook voor zover ik weet nog nooit ergens gebeurt, in geen enkele sector. en ik zie ook niet hoe je dat in de praktijk voor elkaar krijgt. maar ja, dromen mag :)

hetzelfde voor BV, het is telkens een samenspel van technieken en producenten, en breng je dat allemaal samen krijg je sowieso de EU op je dak, want dat is monopolisering en concurrentievervalsing.

hans d