Ontwerp ventilatie d (poging) | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Ontwerp ventilatie d (poging)

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

12/08/2013 - 09:10

Ik probeer een ventilatie D systeem te ontwerpen voor in mijn renovatie, initieel om kennis op te doen en zo gewapend naar een zelfbouw pakket met hulp te zoeken. Nu twijfel ik er over om het gewoon allemaal zelf te halen (grote prijsverschillen). Het is echter moeilijk nog nooit in levende lijve een installatie gezien te hebben.

 

http://pl.an/nmfb6r

 

Uitleg plan:

Het betreft een bungalow met extra slaapkamer kamer boven (2/3de langs de linker kant van het plan, de andere kant waar o.a. de ventilatie unit staat is berging).

  • In blauwe kader: toevoer en afvoer beneden
  • In groene kader: toevoer en afvoer zolderkamer & zolder berging
  • In blauwe tekst: versmallingen hoofdkanalen toevoer
  • In rode tekst: versmallingen hoofdkanalen afvoer

-> van die hoofdkanalen tak ik met T stuk af naar de ruimte er onder met buisdiameter hetzelfde als de ventielen (behalve op het einde van het hoofdkanaal, die gaat rechtsreeks naar het ventiel).

Zo kom ik aan een toevoer van 312m³/h. Als unit zou ik een Stork 930 kiezen.

  • Graag jullie feedback op de verschillende details van het plan
  • Weet iemand of de druk in dit systeem zal meevallen? Daar geraak ik van berekening niet uit.
  • Sommigen steken koolstof filters, fijn stof filters F10 of zakkenfilters... hoe werkt dat juist? Moet er dan een lindab filter bak voor de aanvoer van de unit geplaatst worden i.p.v. filters in de unit?
  • Hoe weet je welke geluidsdemper je nodig hebt aan de unit?
  • Zou ik ergens last hebben van overspaak?

Alvast bedankt!

85 Reacties

Reacties

16/08/2013 - 22:13

 

 

Lacroix,

 

Proberen ze dan niet de warmte van de grondleiding nuttiger te gebruiKen?

 

Ik ken de nieuwe norm niet. Ik ben praktisch zeker dat er ook rekening wordt gehouden met de inwendige lekken en met verstoringen van de balans. In zekere mate hanteert de EPB-regeling standaardwaarden voor dit laatste.

 

Ik weet ook niet of er ergens rekening wordt gehouden met het verlies door de ontdooiïng. Maar hoe zou men dit juist kunnen berekenen? Bestaan er aangenomen gemiddelden voor?

16/08/2013 - 22:25

Pierre,

Het zijn niet noodzakelijk systemen met een bodemwisselaar, dus eigenlijk niet van belang. Het gaat er om om zo weinig mogelijk verloren te gaan. Het is dan ook een wp van slechts 1,5 kw thermisch vermogen.

Wat normen bertreft, ben ik niet op de hoogte. 

Volgens mij wordt er bij de berekening van de rendementen nergens rekening gehouden met ontdooiing. Zelfs als er een electrische voorverwarming wordt voorzien hoeft dat voor zover ik weet niet ingebracht te worden in de verslaggeving.

Wordt een aardwisselaar eigenlijk beloond?

 

01/10/2013 - 15:33

Ik zou het toch nog eens over de debiet verdelingen willen hebben op de verschillende standen, meer bepaald voor de 2 persoons slaapkamer & living. Stel een ConfoD450:

  • Stand 1: 55m³/h, niemand thuis.
  • Stand 3: 160m³/h, iedereen slaapt.
  • Stand 6: 300m³/h, iedereen thuis.

Om 25m³/h per persoon in de slaapkamers op stand 2 te bekomen, heb ik:

  • op 1 persoons slaapkamers bij maximum vermorgen van de unit 71m³/h.
  • op 2 persoons slaapkamer bij maximum vermogen van de unit 141m³/h!!
  • in de living bij maximum vermogen van de unit 96m³/h!!

Gezien de meesten de maximum stand zelden gebruiken, laat ons het met stand 6 vergelijken:

  • op 1 persoons slaapkamers bij stand 6 op de unit 47m³/h.
  • op 2 persoons slaapkamer bij stand 6 op de unit 94m³/h.
  • in de living bij stand 6 op de unit 64m³/h.

Om die minimum aanbeveling in de 2 persoons slaapkamer te bekomen op stand 2, krijg ik wel bijzonder hoge debieten op stand 6; terwijl de living op stand 6 te weinig blijft.

Bekijk ik dit verkeerd? Mag ik me niet vastpinnen op 25m³/h? Of is het wel in orde zo?

02/10/2013 - 09:28

 

 

Poing,

 

Ik versta uw redenering niet al te goed. In gelijk welke stand kunt ge toch bekomen dat uw living meer lucht toelaat dan de slaapkamer voor twee personen. We moeten niet vergeten dat men in de slaapkamer continu acht uren verblijft. Met hoeveel personen verblijft ge, en gedurende hoeveel uren, in de living? Bij de werkelijke afstelling kunt ge buiten de normen gaan, maar ik zou in elk geval de regel aanhouden dat, bij langdurige aanwezigheid, er 25 m³³/h en per persoon verse lucht aangevoerd wordt.

 

Er bestaat tegenwoordig een tendens om te willen bewijzen dat deze hoeveelheid in feite te groot zou zijn. Sommige proeven wijzen ook in deze richting. Maar het blijft een feit dat sommige personen gevoeliger zijn aan een verslechterde omgevingslucht. Al te dikwijls is er bij terreinproeven sprake van gemiddelden. en vallen zulke gevoelige personen uit de boot.

 

Gedurende een feestje kan men dan nog op stand 6 overgaan. Maar het verbruik van beide ventilatoren kan dan wel stijgen van 35 à 40 W naar 150 W.

02/10/2013 - 21:13

ter info: "Om die minimum aanbeveling " => de norm is een 'maximum' dat je moet halen.  Het systeem mag op lagere standen draaien.  Het moet alleen in staat zijn die maximum debieten te halen.  

Walter

01/10/2013 - 17:22

volgens mij moet je zo'n spreadsheet maken

http://www.jive.nl/~tenkink/WTW/ontwerp/spreadsheet.htm

en de aanvoer en afvoer in balans brengen, dus evenveel m3 in /uit

je doet dus het verplichte gedeelte op 75m3 voor de keuken bijvoorbeeld

Persoonlijk heb ik zo'n bruin vermoeden dat die debieten een beetje uitgevonden zijn om zichezelf onmisbaar te maken, want ik zou niet weten waarom de keuken bvb zoveel debiet moet hebben, vooral dat de meeste belgen nog altijd een dampkap kopen... maar kom we gaan veronderstellen dat dit allemaal wetenschappelijk en experimenteel bepaald is.

het gevolg is dat volgens de afstand en het aantal ellebogen je verplicht bent om bepaalde diameter buizen te gebruiken als je zo niet teveel turubulentie wilt beleven in uw ventilatiekanalen en datje zo van die normen nog hebt over hoeveel keer je de lucht in uw kamer per uur aub moet verversen. 

komende van een toestand waar ik gans de nacht lig te damen in mijn eigen uitwasemeningen, kan ik mij niet inbeelden dat het nu zo van levensgroot belang is dat die ventilatie permanent per uur alle lucht ververst.

je verbruikt 10l/min in rust

1 m3 = 1000 liter lucht of stel dat we die lucht maar één keer willen inademen, heb je 100minuten tijd.. Om een slaapkamer van 12m2 x2.5 =30m3 heb je welgeteld 3000minuten = 50 uur tijd om alle lucht één keer in te ademen. Het wordt zelfs nog niet gevaarlijk.

uitgeademde lucht bestaat voor 3-4% uit CO2 (ingeademde lucht heeft is 0.03% CO2) Het wordt gevaarlijk vanaf 16%. Dus je mag dus 200uur of zogaod als 1 week  in een gesloten kamer zonder ventilatie verblijven van 12m2 vooraleer je gevaarlijk veel CO2 binnen hebt... aleluja

En dan gaan de ambtenaren en fabrikanten gedwee uitleggen dat je uw lucht 2 keer per uur in uw kamer moet verversen... 400x keer overgedimensioneerd.. Je zou verwonderd zijn waarom wij al die jaren niet doodlagen in onze kamer door CO2 intoxicatie...

Mijn gedacht: als je uw ventilatie 1x per dag gans uw volume van uw huis doet verversen, en stel dat je 1000m3 hebt, ben je al heel royaal bezig. En nog beter. Dus een volledig huis heeft genoeg met een ventilatie van 40m3/uur... en niet 400m3/uur... Dus standje 1 en laagste debiet is allang genoeg

Tuurlijk dat hoger debiet is gewoon omdat ons neus zo'n gevoelig orgaan is, en we zijn zo een beetje allergisch geworden aan lijfgeuren, wc geurtjes, en dus een ventilatie op dat hoger niveau zorgt gewoon dat al wat we in het toilet doen onmiddellijk naar buiten gaat, als we koken dat niet gans het huis naar ui of bloemkool ruikt.

Simpele maar waar volgens mij: uw huis ventileren op het laagste standje, en uw afzuiging localiseren op de 'vochtige ruimtes' en meer moet dat niet zijn. Het simpelste ventilatiesysteem met het laagst mogelijk debiet is genoeg voor gelijk welk jan modaal huis van 500m3, 25m3 per uur of gewoon zo' WC ventilatorke is allang genoeg om gans uw huis te verversen.

01/10/2013 - 18:29

Paul, Paul,

Je staat hier al bekend voor jouw dikwijls provocerende stellingen maar dit slaat werkelijk alles. Je zou dus opteren voor nooit echt verse lucht ( leefbaar is al genoeg), altijd geurtjes (zeg maar gerust stank) en overal condensproblemen.

Een huis van 500 m³ met enkel een wc ventilatortje of een verluchting van amper 25 m³ per uur? Dat is veel en veel te weinig voor zelfs maar één persoon, wat met een bezetting van 5 personen? 

Ik denk dat het groot nodig is om iedere bezoeker hier te waarschuwen om deze onzinnige raad niet te volgen.

Charel

01/10/2013 - 18:49

We redeneren dus vanuit het idee dat je ventileert om niet te stikken in uw eigen CO2...

charel dit is gewoon mathematisch vanuit het CO2 standpunt geredeneerd, dezelfde berekening vanuit O2 zou volgens mij volgens mij 4 keer acuter problemen geven. Er staat duidelijk in de tekst  dat mens gevoeliger is aan de geurtjes dan in feite het probleem al ruikbaar wordt alvoor het een probleem is. 
 
toegegeven in een appartement was er ooit eens een geniale bewoner die vondt dat hij die ventilatoren van 700watt
5 uurmoest stilleggen om energie te sparen.... en zo geschiedde, tot er opeens brieven opdoken dat het appartement rook naar 'bejaardentehuis'
01/10/2013 - 19:47

Dat is dan een foute redenering hé Paul.

En je laat in uw vorige reactie echt wel uitschijnen dat je het meent hoor. Dus ik zou die ganse reactie verwijderen of zelf tegenspreken, want ze is gevaarlijk fout.

Charel

02/10/2013 - 08:29

je kan geen reacties veranderen waar op gereageerd is...

Ik ben aan het filosoferen over een 'KISS' systeem OK ?

1° je zet zo'n solarventie zonneventilator 200M3/u Ververst uw huis volledig elke dag... Systeem B op zonnenenergie, verwarmt uw huis gratis elke dag. Inderdaad putje winter kan het wat duffer worden. Maar positief energie systeem dat is duidelijk. Klopt toch wel uw ventilatie D.

2° je zet op alle WC/badkamers een ventilator. 4 bewoners slagen erin door hun bezoeken aan die ruimtes om toch 300m3/dag weg te zuigen... Zit je te duffen in dat huis ? Nee, als er vocht/stank gegenereerd wordt zuig je het weg...

3° je zet die ventilator in de keuken elke middag half uurtje aan, dus je slaagt erin om elke dag uurtje 500m3/u weg te zuigen Hopla nog eens extra verse lucht en gans uw huis ververst.

4° bewoners gaan eens buiten, stel u voor, de voordeur wordt opengedaan, dus ververs je daar via een ventilatorrooster van 2m2 10-20m3 in één keer... aleluja elke keer dat een bewoner de deur opendoet wordt het huis eens geventileerd, we spreken dus van inderdaad nog eens het huis verversen elke dag.. want iedereen gaat toch wel elke dag één keer buiten en binnen ... dus 4 inwoners slagen erin 10keer per dag die deur open te doen en het huis te ventileren...

5° Dan zijn er van die moeders die het niet kunnen laten op kip/kantelramen te kopen.. En die zetten dan die ramen in kip/kantelstand... dus hopla gans de boven wordt zo elke dag weer gezellig geventileerd in die kipkantelstand.

Dus we hebben al 4 keer gans mijn huis ververst, en er zit aub nog nergens één systeem C of D...  

Samengevat, en nu een meer genuanceerd standpunt:

zet je systeem C, vraaggestuurd op STAND 1 of zeg maar 50m3/u, dan ververs je elke dag 2 keer gans het huis, en door de cumul van pitstops in badkamers nog 1 keer en door te koken nog 1 keer... Dus zonder ook maar iets speciaals te doen is uw huis 4 keer ververst. Ok we zitten onder het ideaalbeeld van 2keer gans het volume per uur... Maar kijk ik ga nog eens de ondergrens zoeken van wanneer gaat uw LEW huis nu precies last krijgen van condens, dus ik ga daarvoor eens het transpiratievolume van een mens moeten zoeken. Het zal ergens 1liter per dag per persoon zijn, of 4liter water per dag, hoeveel condens levert dat op...

Lucht bevat 30g vocht/M3  of een heel huis van 500M3 kan 15liter vocht bevatten... Nu komt het punt, buitenlucht van 0° bevat veel minder vocht... dus stel u voor al het water gaat eruit de vochtigheid zakt naar 10g, en je warmt die lucht op naar 25graden. Dus  kan die 4 liter zweet daar bij ? Volgens mij kan dat erbij.. dus zonder veel moeite kan uw huis al dat zweet verwerken zonder in feite grote condensatieproblemen te geven...  vergeet niet we verversen toch wel zonder veel moeite te doen 4 keer per dag uw huis... dus in feite kan het huis 40liter zweet aan per dag... Dus nog op CO2 nog op vlak van O2 nog op vlak van H20 is er een probleem vanaf je uw huis met het meest rudimentaire systeem C uitrust... Dat is dan mijn wat meer genuanceerde stelling Charel.

Bovendien ververs jij met uw Systeem D elke 2 uur gans uw huis, of 48 keer per dag wordt al uw lucht vervangen door verse lucht, terwijl ik zeg dat het met 4 keer per dag ook gaat... De elasticiteit waarover we spreken is toch enorm ?

Jij droomt van uw 95% warmterecuperatie, in feite draaien al die systemen op 80% warmterecuperatie (zie link hier ergens van de metingen van een ministerie die zich daarmee bezighoudt), dus je verliest elk uur 40% van de warmte in uw lucht. Dus in één dag tijd ben ik 4x alle warmte kwijt met ventilatie C op minimum, en jij 10 keer...  Nog een crue stelling van mij als je uw ventilatie C op  100m3 zet heb ik mijn huis 8x geventileerd per dag met systeem C, en ben ik weliswaar niet 48 keer geventileerd, maar heb ik een huis zonder veel problemen en die evenveel energie verliest als met uw systeem D die 48 keer uw huis ververst per dag.

Ik besef nu ineens dat al die systeem D, maar 300-400m3/uur verversen. Dus ze slagen er niet in om uw huis te verversen elk uur... of ze verversen uw huis meestal op de middenstand van  150m3/u om de 3 uur, zeg maar 8 keer per dag... en recupereren daar 80% de warmte uit. Dus systeem D  ventileert zoals ik daar beschrijf met mijn ventilatie C... maar met dat verschil dat je 80% recupereert, of je verliest uw warmte uit in uw lucht uit uw huis 1 keer per dag, terwijl ik die warmte met systeem C 4-8x per dag kwijt ben...en als je het zuinig afstelt ben je die warmte dus 4x per dag kwijt.

Nu als je het zuinig wilt doen pak je zo'n Systeem D van Paul ventos 50DC... die ververst dan 2 keer per dag gans uw huismet 80% warmterecuperatie, en de rest gaat via koken en deuren opendoen...

 

02/10/2013 - 08:59

Paul,

Je maakt een paar ernstige denkfouten .

Een deur openzetten of een raam openzetten ververst niet de lucht in huis. De buitenlucht blijft buiten hangen, de binnenlucht blijft binnen hangen aan weerszijden van dat open gat. Tenzij aan de andere kant ook een opening is en dat het op dat moment waait.

Hoe dikwijls gebeurt dat?

Uw beweringen; "Elke keer een bewoner zijn deur opendoet wordt het huis geventileerd."

en verder: "De ramen in kip kantelstand en hopla, heel de boven geventileerd"

Deze beweringen zijn uiterst simplistisch, ondoordacht en kloppen langs geen kanten.

Charel

 

02/10/2013 - 11:07

charel

tuurlijk jij woont passief, en uw huis is potdicht, dus ik begrijp uw bezorgdheid hoor.

 

we hebben bewezen dat voor de CO2 uw huis niet moet ventileren, dat je al 400keer teveel ventileert met de normen. De bewoning van een huis (=deuren openen, wc ventileren, en keuken ventileren) is al ruim genoeg om alle problemen te voorkomen

we hebben nog niet bewezen maar equivalent voor 02 verbruik de norm 100 keer overschreden wordt

we weten ook dat voor het transpiratievocht idemdito een huis 10 keer meer vocht kan absorberen, of dat 10 keer ventileren per dag ook weeral 100 keer redundancy is...

Dus wat blijft er nog over ??? de geur.... that'it... Je ventileert gewoon zoveel omdat een mens zijn neus zo'n hypergevoelig orgaan is...

Opgelet, je hebt nog adaptatie, je ruikt het gewoon niet meer als je in uw kamer in de 'stank' zit... dus voor wie doe je dat het ventileren ? Voor de bezoekers van uw LEW, zodat ze kunnen ruiken hoe goed zo'n ventilatie werkt...

Nu een ander probleem: stel dat uw huis uw temperatuur ingesteld wordt op 20° in de living en 16° in de WC... wat gebeurt er dankzij al dat ventileren ??? uw WC wordt gewoon 20° warm... dus de warmte herverdeelt zich in uw huis. Dus daarvoor moet je het ook doen, het corrigeert fouten in de warmteverdeling, het voorkomt oververhitting van kamers aan de zonnekant en warmt kamers aan de koude kant op.. Met wil meestal de 'sanitaire blok kamers aan de koude kant stoppen, dus uw warmt van het zuiden van uw living wordt naar uw keuken gezogen... Dat is in feite een 'luchtverwarming' die de warmte in uw huis herverdeelt.

Vooraal daardoor bespaar je volgens mij dankzij ventilatie... dus he toververhitten in het tussenseizoen wordt zo netjes doorgesluisd naar de koude ruimtes...

02/10/2013 - 12:07

Paul, ik moet je toch nog eens even confronteren met wat je hier nu zegt.

"we hebben bewezen dat voor de CO2 uw huis niet moet ventileren, dat je al 400keer teveel ventileert met de normen. De bewoning van een huis (=deuren openen, wc ventileren, en keuken ventileren) is al ruim genoeg om alle problemen te voorkomen"

Wie heeft bewezen dat de norm 400 keer te veel is qua ventilatie en hoe dan? Dat de normen in de meeste gevallen te ruim zijn daar zijn de meesten het wel over eens maar 400 keer te veel, weet je wel wat je zegt? Dat is gevaarlijke onzin.

En nogmaals een deur of een raam openen heeft niets te maken met ventilatie tenzij het dan los door uw huis waait.

En mijn reacties hebben niets te maken met het feit van passief wonen of niet. Ventilatie is altijd en overal nodig en liefst constant en voldoende.

Charel

02/10/2013 - 13:30

Wel laten we eens veronderstellen dat je met een masker zou slapen... of dat uw huis een soort biosfeer is...

Je ademt uw kamer in, en wat je uitademt komt in een ventilatie terecht. Wel da heb je in een slaapkamer van 20m2 50m3  lucht, waarvan je 0.6m3/uur consumeert... dus wat jij gevaarlijk noemt duur dus volgens mij 100 uur vooraleer het gevaarlijk wordt... in de veronderstelling dat uw slaapkamer een 'biosfeer is' die volledig afgesloten zit van de buitenlucht...  Huizen zijn meestal 5 keer groter (we spreken dan van een huisje van 100m2, de meeste hebben zelfs 200m2), dus  met 5 in één huis leven wordt gevaarlijk vanaf 100uur...  Wie zit er nu 100uur opgesloten in zijn huis ??? Wie doet er nu 100uur geen raam en deur open, en wie wacht er nu 100uur vooraleer hij kookt, wast, plast etc

Een ventilator van 25m3 ververts uw lucht van uw huis volledig in één dag tijd... en dan wil jij hier van mij een statement krijgen dat dit gevaarlijk is ???  Als dt zo gevaarlijk is dan verwondert het mij dat er niet elke dag mensen doodliggen gestikt door hun CO2 ppm die te hoog geworden is ? En waarom liggen er dan geen mensen dood, door gebrek aan zuurstof ?? 

Dus een ventilator van25m3 zorgt dat je al 100keer meer zuurstof hebt dan je nodig hebt..  Met vijf het je 3m3/uur nodig.. in een biosfeer dat is 10 keer headroom. Doe je daar nog een schepje op en zet je de ventilatie op 250 dan heb je 100 keer overschot... dus je gaat het echt niet uit mijn mond krijgen dat het gevaarlijk is...

 

moest het zo nodig zijn dat die volumes gehaald worden, dan vraag ik mij nu luidop af, waarom hebben die kerels van renson dan van die 'vraaggestuurde' ventilatie, die CO2 PPM gestuurd werkt. Dat is pas de max. Je zuigt verse lucht in huis vanaf  uw niveau boven die 1200ppm zit. Dus blaas je een in een slaapkamer van 20m3 een uurtje verse lucht, dan is alles weg, en heb je terug een schone lei om te beginnen.

02/10/2013 - 13:32

Paul,

Als je zo redeneert kunnen we nog wel een aantal voorbeelden noemen.

Waarom liggen er geen mensen dood die elke dag een pakje sigaretten roken? Ik ben nog nooit bij ene uitgekomen dus roken zal wel geen kwaad kunnen.

Ik ben nog nooit bij een dode dronkaard uitgekomen, dus te veel drinken zal zeker geen kwaad kunnen.

Ik rijd meer dan eens harder met de auto dan is toegelaten maar heb nog nooit een ongeluk veroorzaakt, dus die maximum snelheid is overdreven.

Als ik zeg dat het gevaarlijk is om weinig of niet te ventileren (400 keer minder dan de norm is zo goed als niets) dan moet je daar niet onmiddellijk dode mensen bij voorstellen. Neen, dan moet je denken aan mensen die in een ongezonde omgeving leven zonder het zelf te beseffen. Waarom heb ik toch zo veel last van hoofdpijn, van neusontstekingen, van astma, van krachteloosheid, van depressiviteit, waarom moet ik pilletjes slikken om goed te kunnen slapen, en zo meer?

Dus Paul, ik blijf uw redenering gevaarlijk noemen.

 

02/10/2013 - 14:09

Walter: ik zeg gewoon dat  de situatie van 100 keer minder ventileren, de situatie is dat je in ee nPOTDICHTE BIOSFEER nog JUIST genoeg zuurstof krijgt om te overleven. En ik ga uit van de huidige situatie:

 we leven in huizen die 'goed dicht zijn' maar met een 'roosterke van 20cm2' beneden en boven. Je beeldt u in onder de deur hebben die huizen dan 2 spleten van 100cm2 een aan de voordeur en een aan de achterdeur. Dan in de WC staat er een vensterke op een kier nog eens 100cm2, en in de kelder staat ook een vensterke op een kier nog eens 100cm2. Dus die 4 ventilatieopeningen samen zorgen voor 'gezonde lucht' in de meeste huizen..

We forceren dan 1000m3/u tijdens het koken.. en dan stroomt er ook bakken verse lucht binnen in huis... En we fladderen elke dag naar buiten, ook daar halen we telkens verse lucht binnen.

 Hoeveel mensen zetten er PUTJE WINTER al die deuren en ramen open om te ventileren ? Niemand want het is veel te koud...

Dus wat doen de mensen, een uurtje ventileren en alles terug potdicht... Dus in één uur tijd verversen ze al hun zuurstof, en dan in de potdichte situatie zitten ze dan 5 uur samen opgesloten...  Dus heb je swinters 100m3 per persoon waarmee de mensen een ganse nacht overleven zonder die lucht te verversen... aleluja, en dan beweer jij dat dit gevaarlij kis ? Ze hebben dus 0.6*24 14m3 nodig en zitten in een situatie dat ze 500m3 moeten delen met 5 andere personen. Dus 10 keer overschot... Het is doenbaar...   En vanaf je daar 50m3/u zit te ventileren kan er onmogelijk problemen ontstaan in dat huis

 

 

02/10/2013 - 14:53

Paul, ik merk dat je al van 1/400 naar 1/100 gaat. Het is goed dat je de bocht al inzet, maar je hebt nog een heel eind te gaan.

Het gaat hier over correct ventileren om in een gezonde woning te kunnen leven. Liefst nog wat comfortabel.

We moeten het hier niet hebben over het minimum waarmee we eventueel zouden kunnen overleven (net niet doodgaan).

Je kan ook overleven met 1/10 van hetgeen we normaal eten, je kan in de winter ook overleven in een stal zonder enige verwarming en onder een lekkend dak.

Dus stop met uw simpistische uitspraken zoals:" We fladderen elke dag naar buiten dus daar halen we telkens verse lucht binnen"

Uw uitspraken zijn nog altijd gevaarlijk, ook nog met 1/100 van de ventilatienorm.

02/10/2013 - 15:18

zzzZzZZZZzzzzzZZZZzZzZZZZZzZzZzzzzZZzz

02/10/2013 - 15:30

ja twee keikoppen kunnen zo lang discuteren hé

02/10/2013 - 15:28

Charel,

ik lees op interenet dat de meeste mensen hun ventilatie gebruiken in stand 1, of 10% van de capaciteit ttz 350m3 tot 450m3/u of ze gebruiken hun ventilatie in vakantiestand 35-55m3/uur... tuurlijk niet alles is juist op internet en zeker niet wat geschreven wordt op messageboarden.

http://www.gezondeluchtingebouwen.nl/Systemen/Waarom_ventileren

Gebruik ventilatiestanden

Het Bouwbesluit vereist dat midden- en laagstand respectievelijk maximaal 25 en 10% van de minimale ventilatiecapaciteit bedragen. Alleen in de hoogstand (stand 3) wordt als het goed is voldaan aan de eisen van het Bouwbesluit. Vanwege allerlei oorzaken gebruiken de meeste bewoners standaard de laagstand (stand 1); dit is bedoeld als de zogenaamde ‘vakantiestand’, zodat bij afwezigheid van de bewoners nog minimaal geventileerd wordt. Uit onderzoeken blijkt dat minimaal 80% van de bewoners overschakelt op de hoogstand (stand 3) bij koken en/of douchen. Een beperkt aantal bewoners past de ventilatiestand aan op de aanwezigheid van personen en het aantal aanwezige personen. De praktijk leert dat gemiddeld genomen 90% van de tijd het ventilatiesysteem op stand 1. Dit betekent dus dat continu de woningen maar met een minimaal debiet geventileerd worden.

 

 

en ik heb gewoon gerelativeerd dat die 450m3/u in feite 400keer meer is dan wat je nodig hebt als gezin, dat als je 100keer meer doet dan je nodig hebt je nog niet in de problemen komt... in een hermetisch afsgesloten huis. Dat huizen niet hermetisch afgesloten zijn of gemakkelijk nog 10% van de ventilatiecapaciteit halen al 'lekkend'  Dus in principe zit je met die ventilatie op stand 1 dubbel zo hard te ventileren dan wat van nature gebeurt via de lekken... in een niet geventileerd huis met spleten onder deuren, keldergaten en wc roosterkes.

 

02/10/2013 - 16:19

Aan poing: Mijn excuses als ik jouw verveel, ik kan het begrijjpen, maar je moet ook begrijpen dat ik onjuiste informatie niet zomaar kan laten passeren. Veel gewaardeerde adviesgevers hebben hier op dit forum al afgehaakt. Het risico is groot dat uiteindelijk alleen nog onzin overblijft.

Aan Paul: Ook op het internet vind je veel onzin, je mag je daar niet klakkeloos op baseren. In verband met die standen; sommige toestellen hebben 3 standen, anderen 4, 5, 6, 7 en wellicht nog meer standen.En die standen kunnen op hun beurt ingeregeld worden naargelang de situatie. Zo staat bij mij de unit bijvoorbeeld het meeste van de tijd inderdaad op stand 1 maar dat is dan nog wel een debiet van 120 m³/uur.

En het is niet omdat enkelen maar 10 procent ventileren van wat de norm is, dat dan iedereen die slechte gewoonte maar moet overnemen. Dat is helemaal geen bewijs dat dat dan voldoende zou zijn.

Charel

01/10/2013 - 18:40

ventilatiesoftware spreadsheet, dit was de eerste spreadsheet waardoor ik begreep waarom ik bij een balansventilatie meer moest doen dan gewoon de keuken afzuigen... en compenseren...

http://www.ideg.info/index.cfm?n01=ventilatie_matrix&n02=vent6

dit was dan de perfecte software waardoor ik begreep hoe groot je die buizen moet dimmensioneren, en vooral het geniale van die hybalans dat je dit kunt corrigeren met hun openingskes. Echt volgens mij een goed systeem. De pro's moeten mij maar tegenspreken hier.

http://www.burgerhout.nl/berekeningsprogramma-hybalans-plus-aanvragen/

ventilatie en warmteverlies een software die ik nog nooit gebruikt heb, maar slingert ook rond op internet

http://moka-architectuur.eu/?attachment_id=171

waaienberg warmteverlies, te gebruiken samen met u-wert. Dit is de software waarmee ik na een uurtje of 4 zwoegen haarfijn kon berekenen hoeveel warmte ik nodig heb per ruimte ne hoe ik moet verwachten dat de warmte zal evolueren door het huis en hoe ik het huis moet isoleren welke stukken waar ik warmte verlies... echt geniaal eenvoudig engoed

http://www.bouw-energie.be/download/gratissotware.php

te geburiken samen met u-wert, dat is dan de software waarmee ik begreep wanneer je condens hebt in de muur en waarom je dampschermen nodig hebt, en hoe je kunt isoleren op de muur vanbinnen, of hoe je kunt isoleren zonder dampscherm

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

01/10/2013 - 21:03

Als aanvulling heb ik een excelsheet bijgevoegd die ik onlangs gebouwd heb. De volgende functionaliteiten zijn ingebouwd:

  • weerstandberekening kanalen en passtukken (bochten t-stukken) per ventilatiesegment;
  • invoer van centrale kanalen waar meerdere kanalen op uit komen;
  • automatische berekening van volumes, snelheden en drukverlies van centrale kanalen;
  • berekening drukverlies totale ventilatiepas van ventiel naar wtw unit (exclusief ventielen en dempers);
  • mogelijkheid om minimale en maximale debieten per vertrek aan te geven;
  • keuzemogelijkheid kanaaltype (spiralo rond, instortkanalen);
  • mogelijkheid kanaaltypen toe te voegen met een andere ruwheidsfactor;
  • mogelijkheid om passtukken toe te voegen wanneer de k-factor of zeta factor bekend is;
  • etc.

 

02/10/2013 - 09:34

 

 

Men kan bewijzen dat in een tweepersoonslaapkamer zonder ventilatie reeds na enkele uren het CO2-gehalte hoger komt te liggen dan de bovengrens van IDA 3, t.t.z. 1200 ppm..

02/10/2013 - 10:53

die 16% is de toxische grens. Dus wanneer heb je echt problemen.. Waar halen ze die 1200ppm uit ??  Dat is gelobby van de ventilatiefirma's, ik zeg niet dat ik tegen die norm ben, maar zeg wel hij is gemaakt met veel redundantie

02/10/2013 - 20:32

mmm: adviseer je ook zo je klanten?  Je mag tot de toxische norm aspirinnen nemen? Of raadt je aan aspirrinen te nemen zoals de bijsluiter/literatuur het voorschrijft?

03/10/2013 - 08:16

het verschil zit hem in de ethiek natuurlijk. Als je weet dat de ventilatiewetgeving op een bepaald moment geschreven is op het lijf van één firma, weet je toch genoeg...

03/10/2013 - 10:40

Paul,

Je moet er geen complottheorien achter zoeken. Landelijke ventilatienormen zijn gebaseerd op Europese normen of richtlijnen. Zowel Europa als de Verenigde Staten (ASHRAE) zijn hier al decennia mee bezig. Ventilatiedebieten varieren ook met het voortschrijdend inzicht dat we niet alleen moeten ventileren voor het CO2 niveau accepatbel te houden, maar des te meer om de binnenluchtvervuiling tegen te gaan.

Als het puur over CO2 en geur(!) gaat, kan je volstaan met 15 m³/h per persoon. Je moet echter steeds rekening houden met een verschil in gevoeligheid bij mensen, zoals Pierre ook al terecht opmerkte. 15 m³/h.persoon zal bij 30% van de gebouwgebruikers klachten veroorzaken. Wil je dit voorkomen, dan zal je je debiet moeten verhogen naar 25 m³/h.persoon (20 % klagers) tot 36 m³/h.persoon (10% klagers). 

Wie continu in een kamer verblijft, heeft echter voldoende aan 9 m³/h.persoon want die persoon merkt na een tijd niet meer dat hij in een stinkende kamer zit... hij is een "adapted persoon" geworden. Wie echter die kamer binnenstap, vindt dat het daar stinkt. Je kan daar voor kiezen, maar gezellig is anders. Voor niet-particuliere woningen (kantoren, scholen, openbare gebouwen, ...) is zoiets compleet ondenkbaar.

Verder moet je ook bijkomend ventileren voor de rommel die in onze gebouwen hangt (en blijft hangen) door onze moderne maatschappij: VOC's, weekmakers, ozon, formaldehyde,... Deze zaken zorgen voor een gevoel van 'tekort aan lucht', soms voor een bijkomende geur, 'droge ogen' gevoel (en men denkt dan dat dat van de droge lucht komt), ... Deze zaken zorgen voor veel klachten, ondanks een laag CO2 niveau.

Het hangt sterk af van de hoeveelheid binnenluchtvervuiling dat je gebouw produceert, hoeveel extra je moet ventileren. Hier onderscheidt men 3 types van gebouwen: Very low polluitng, Low polluting en non-low polluting.

Om een voorbeeld te geven, de comfortklasse II (20% ontevredenen), vraagt 25 m³/h.persoon voor geur en CO2. Bij een low-polluting building komt daar ...  2.5 m³/h. bij. Bij een gebouw met veel binnenluchtvervuiling stijgt dit al naar 5 m³/h.m²  Afhankelijk van de kwaliteit van je emissies binnenshuis stijgen je debieten dus sterk. Zo kan je ergens al aanvoelen waar die "te hoge" debieten vandaan komen.

Conclusie: Je hebt gelijk, je hebt weinig debieten nodig om te overleven in je gebouw. Wil je comfort, tevreden gebruikers en een gezond binnenklimaat, dan zal je je debieten moet verhogen en een balans moeten vinden tussen je gewenst binnenklimaat en comfortklasse en je energievebruik.

Geert Bellens

 

02/10/2013 - 11:38
Pierre,
 
Ik moet niet aan de EPB te voldoen, daarom tracht ik jou raad (begin topic) op te volgen: in de slaapkamers op stand (3) 25m³/h verse lucht per persoon te voorzien en dat van het hoge debiet in de living af te nemen. Klinkt logisch, het is tenslotte een heel kleine slaapkamer; nu moet de deur goed open staan want op een kier krijg ik last na 2uur (mijn vrouw niet).
 
Het inzicht dat het volume van de living groot genoeg is en dat daarom de ventilatie minder mag zijn, had ik niet door. Klinkt ook logisch, je zit er maar een beperkte tijd met heel het gezin (5 personen).
 
Mijn berekening vind je hier:
 
 
 
02/10/2013 - 12:49

IMoest ik dat schema moeten maken...

toevoer

living 150 - slaap1 60 - slaap2 45 - slaap3 72 - slaap4 72 

afvoer

keuken 75 - wasplaats 50 - wc 25 -gang 50 - trapzaal 50 - badkamer 50 - dressing 50 - berging 50

zit je op 400 in totaal

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.