Onafhankelijk advies voor plaatsen ZB/PV in huis met 8 bewoners (en klein dak) | Ecobouwers.be

U bent hier

Onafhankelijk advies voor plaatsen ZB/PV in huis met 8 bewoners (en klein dak)

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

25/08/2013 - 00:49

Hallo,

Wij horen zoveel verschillende en tegenstrijdige meningen en zouden heel graag de knoop doorhakken...
Ons hellend dak is ZW georienteerd, en heeft plaats voor ongeveer 13 panelen. We hebben ook 1 plat dak (ZW) waar er 2 op kunnen.
We hebben een groot verbruik van zowel elektriciteit als warm water.
Volgens sommigen kunnen we best geen PV leggen, enkel een ZB met een vat van min 250 l. Volgens anderen kunnen we beter ons dak volledig benutten voor PV, en geen ZB nemen, maar sanitair water verwarmen op gas. Tot slot zijn er ook die zeggen dat we 13 PV panelen moeten leggen, en 2 thermische panelen voor de ZB van 250 liter op te warmen.
Hoe kunnen we best te werk gaan om te beslissen?

Bedankt!

128 Reacties

Reacties

25/08/2013 - 13:11

Je zou beter een zonneboiler van 400 liter kiezen, 250 liter is te weinig. En dan plaats je bijv. 8 zonnepanelen voor huishoudelijke stroom.

 

 

25/08/2013 - 15:53

Als plaats een probleem is moet je DE BESTE kiezen...

Dus je kiest bvb PV's die 350Wattp panelen, en zonneboilerpanelen type Paradigma Plasma bvb. En inderdaad 12 /2 uw laatste voorstel dat is mijn gedacht. Die 500l is interessant als je combineert met uw verwarming, maar verwacht daar niet teveel van.

Om bvb uw huis te verwarmen heb je bvb 20-30 thermische panelen met een buffervat van 5000l nodig

25/08/2013 - 16:28

Wat een onzinnig antwoord. Je strooit met cijfers zonder enige toelichting of informatie over bewonersgedrag.

En heb jij eigenlijk belangen bij Paradigma? In ieder topic waar een zonneboiler voorbij komt, vermeld je deze leverancier.

Voordat je uitspraken doet over de oppervlakte en boiler, moet je tenminste een idee hebben van verbruik van sww. Wordt er veel gedoucht, of zijn er dagelijks verschillende baden? Wat voor verblijf is het? Gezin of gastenverblijf. Als je alle gegevens hebt, kan je een boiler en bijhorende panelen selecteren.

Om bvb uw huis te verwarmen heb je bvb 20-30 thermische panelen met een buffervat van 5000l nodig

Op wat baseer je je om deze uitspraak te doen?

25/08/2013 - 18:02

Stel dat 8 personen dagelijks douchen (5 minuten@7liter/minuut) dan verbruik je al 280 liter water van 40°C. Daarnaast is nog wat warm water nodig voor lavabo's, keuken en wasplaats. Totraal verbruik je dagelijks zo'n 300-350 liter warm water. Hierbij neem je de boiler iets ruimer omdat het onderste deel (spiraal zonneboiler) niet altijd verwarmd wordt. Om het water op temperatuur te brengen is 350x30x4187= 44 MJ nodig (12,2 kWh warmte). Per jaar is dat (330 dagen) ruim 4.000 kWh, zonneboiler kan ongeveer de helft opwekken, een jaarlijkse besparing van € 155 (gas) of € 440 (stroom). Als je al een gasketel hebt is de besparing dus minimaal en is die zonneboiler niet eens interessant. Heb je geen gasketel dan valt een zonneboiler wel te overwegen.

 

En daarmee concludeer ik gelijk ook dat zonneboilers eigenlijk alleen interessant zijn voor campings, hotels en openbare zwembaden. Tenzij je handig bent en voor maximaal € 1.000 alles zelf bouwt en installeert. Voor mijn 3-persoonshuishouden (met gasketel) is een zonneboiler al helemaal niet interessant, toch heb ik een eenvoudige zonneboiler omdat de kosten door zelfbouw beperkt gebleven zijn tot bijna € 500 en de investering ook bij laag SWW-verbruik terugverdiend kan worden.

25/08/2013 - 19:07

En de ecologische rendabiliteit?

26/08/2013 - 15:19

Ale ga het vraagstuk eens oplossen voor 55-60% zonnenergie behoefte dekken voor SWW voor 8 personen in combinatie met doorstromer

Vlakke panelen:  3m2 (Solcrafte 200l boiler geintegreerd ) -7m2  (Rotex) - 8m2 (Hoval) - 10m2 (Oerti ) - 10m2 (Logasol >75% zondekking)

Tank  0l (Sollkraft) - 500l (rotex) - 540l (Multival Hoval) -500l (Drainback Oerti) -700l (Logasol)

 

en nu vervangen we alles eventjes door die paradigma plasma,waar ik verdacht wordt reclame voor te maken, maar enfin ik baseer mij nu gewoon op objectieve informatie..

Systeem  13.4m2  -800l Solar tank : 88.7% zonneenergie

Systeem  Logasol >10m2 vervangen - 700l : 86%

systeem Oerti > 10m2 - 480l : 70%

systeem Hoval> 10m2 - 540l: 78%  (45° water !)

systeem Rotex > 6m2 - 500l :   56%

systeem Rotex > 10m2  - 500l : 70%

systeem 10m2 Paradigma ZONDER BOILER : 66%

systeem 6m2 paradigma zonder boiler : 62%

26/08/2013 - 19:32

Die arrogante en neerbuigende toon is nergens voor nodig.

Wat berekeningen betreft, ik ga enkel voort op objectieve informatie van de eindgebruiker, niet op veronderstellingen. En objectieve informatie is hier niet. En als ik een programma gebruik is het een gekochte versie, niet een gratis demo.

En hoe jij een dekkingsgraad van 62% haalt zonder boiler is mij helemaal een raadsel.

Maar ja, wie ben ik...

27/08/2013 - 18:36

zeg jij hebt nogal een stijl: eerst mensen een beetje blameren, en dan de jehova getuigen zijn belangrijker dan wat rekenwerk goed bezig jongen proficiat. Kijk een beetje in de spiegel en lees uw tekst voor/

27/08/2013 - 19:35

.

28/08/2013 - 10:31

lacroix: die opstelling zonder boiler heb je gelijk, ik had de panelen van solarcrafte vervangen door paradigma's maar dat is een dubbele opstelling. Dus in principe is dat het effect van paradigma's met 600l buffervat ingebouwd onder de paradigma's

 

en tussen haakjes, misschien siert het mij dat ik geen crack zoek op een torrent om illegaal die software te gebruiken ?

26/08/2013 - 10:31

En de ecologische rendabiliteit?

 

Uiteraard moet dat niet uit het oog verloren worden maar aangezien de meeste huishoudens geen onbeperkt budget zullen ze keuzes moeten maken. Daarbij is het wel degelijk van belang om de efficiency van een maatregel te beoordelen. Een economisch rendabele keuze heeft meestal ook de hoogste ecologische rendabiliteit.

 

Zoals gezegd geeft de zonneboiler een besparing van 220 m³ gas per jaar met een investering van € 5.000.

Je kunt ook voor € 5.000 zonnepanelen kopen, dat is 3,3 kWp met een jaarlijkse besparing van 2.220 kWh, dat scheelt weer 620 m³ gas in de energiecentrale.

 

Ik zou dan eerst voor de zonnepanelen kiezen.

26/08/2013 - 01:10

ik heb al veel simulaties gedaan, waar je systemen op punt zet met software. Dus ja misschien zijn mijn getallen niet onzinnig ? 

Je kan nog zitten uitleggen dat het Watt/m2 moet gekend zijn, en dat  de OPP moet gekend zijn, de warmteverliezen, ventilatiesysteem. Ik weet dat allemaal hoor. Maar probeer maar eens uw huis met een zonneboiler te verwarmen, reken het een suit. ik daag u nu lekker uit, en we gaan dan zien wie er onzinnige dingen vertelt. Dus jij mag een huis LEW van 150m2 zeroenergie verwarmen met thermische zonnepanelen, zoek de grootte van uw buffervat, hoeveel kWh heb je nodig ? En we gaan dus voor een systeem die bvb 80% de warmtebehoefte dekt. Ik wacht op uw zinnige berekening ?

25/08/2013 - 17:09

Oppervlakte is iets relatief. Er zijn nog zo veel meer opties mogelijk. Ik veronderstel dat je dan ook een tuin hebt. Je kan heatpipes en pv panelen gebruiken als zonnewering. Je kan deze als overkapping gebruiken. Ook is er de mogelijkheid om PV panelen als gevel bekleding te gebruiken. Als je een klein dak hebt, dan kan je ze ook tegen je gevel hangen. Je moet je visie misschien een beetje breder maken.

26/08/2013 - 01:12

ja waarom niet, een omheining, de volledige tuinterras allemaal met thermische zonnepanelen, uw dak, faccade alles vol. Probeer maar een ssusteem te ontwerpen waarmee je gans uw huis van warmte voorzietn.

25/08/2013 - 22:31

benoem in de eerste hoe groot een 'groot' verbruik is.  

niemand kan hier helpen zonder dat je zegt hoeveel electriciteit je verbruikt, hoeveel warm water je nodig hebt.  

En je kan ook vertellen hoe je nu warm water maakt en hoeveel je van andere vormen van energie verbruikt en waarvoor.   

Zonder cijfers geen zinvolle info.

Walter

27/08/2013 - 16:19

Sorry voor mijn late reactie, maar ik beschik niet over dagelijkse toegang tot internet.

Ik had inderdaad het verbruik specifieker moeten uitleggen. ´groot verbruik´ is niet duidelijk, mijn excuses.

Ons huis is een studentenhuis met 5 kamers, en wij wonen er zelf ook met 2 personen (voorlopig). Er zijn 5 verdiepingen, op elk verdiep 2 kamers. Gevel is 5,5 m, diepte tussen de 15 en 10 meter. Het is een rijhuis.

We vernieuwen alles, dus cijfers van het verbruik van de vorige jaren zullen totaal niet meer kloppen. Het huis was niet geïsoleerd, en het water werd met elektriciteit verwarmd. Enfin, slechter kon niet.

Ondanks de slechte isolatie viel de factuur van de verwarming mee (800 euro/jaar, verwarming op gas). We gaan nu zeer goed isoleren, dus we zouden de ZB enkel voor sanitair warm water gebruiken.

Voor elektriciteit zaten we rond de 8000 kwh/jaar, maar dat zou moeten minderen gezien we de verwarming van het water op gas willen (al dan niet gecombineerd met een zonneboiler).

Wat het verbruik van warm water zal zijn is moeilijk in te schatten, iedere student is anders. Sommigen douchen een half uur, anderen een kwartier. Alleszins, 5 min is optimistisch... Ik kan niet zeggen hoeveel het de vorige jaren was, toen was er ook maar 1 badkamer, nu heeft elke kamer een eigen badkamer.

Dus gezien dit grote verbruik is een ZB interessant, ware het niet dat water verwarmen op gas relatief goedkoop is, en dat de ZB vooral rendeert als de studenten op vakantie zijn (en wijzelf letten op met ons warm water verbruik, dus wij hebben niet veel nodig). Hoewel, van april-juni en sept-okt zijn de studenten er wel natuurlijk.

Maar naar het schijnt wekt een thermisch paneel uit de zonne-energie 3x (ben hier niet zeker van) zoveel energie op dan een PV. Wat dan weer in het voordeel van de ZB spreekt...

Indien er geen ZB komt zouden we het water verwarmen dmv een doorstromer op gas, die misschien af en toe niet zal kunnen volgen met de warmwatervraag, (als ze allemaal tegelijk douchen), maar dat leek ons geen kwaad te kunnen: dan douchen ze misschien iets korter :)

Zonder een vergunning te moeten aanvragen kunnen we 15 PV panelen kwijt op het dak. We zouden ook tegen de gevel nog een 4 tal extra kunnen hangen, maar de kans dat we daar toelating voor krijgen is klein (we gaan het wel vragen).

Sowieso kunnen we niet genoeg PV panelen hangen om ons volledige verbruik te compenseren. Want ook hier hetzelfde: sommige studenten zetten een plasmatv in hun kamer, een frigo en een bijverwarming op elektriciteit, andere zorgen er voor zelfs geen sluimerverbruik te hebben. (ok, dit is allemaal wat overdreven, maar ik wil  duidelijk maken dat het moeilijk te controleren valt en dat we op beiden vlakken een groot verbruik hebben).

Een belangrijk punt om mee af te sluiten is dat voor ons het economische aspect uiteraard meespeelt, maar het ecologische aspect wel primeert.

Stel bv dat oplossing X 1000 euro duurder is dan oplossing Y maar wel ecologischer veel gunstiger, zullen we voor X kiezen.

Als het veel meer dan 1000 euro is, zullen we eerst een benefiet moeten organiseren om de nodige fondsen binnen te krijgen... :)

Want ons budget heeft ook zijn beperkingen, helaas.

Ideaal zou een econ-en ecol win win oplossing zijn. Iemand? :)

 

 

 

 

 

 

27/08/2013 - 22:22

Als het  1000 euro meer  is, zullen we eerst een benefiet moeten organiseren.

En de huur van studentenkamers?

Studentenstad staat er vol van , dus winstgevend .

Ik weet niet wat ik hier van moet denken..

 

 

28/08/2013 - 15:25

Ik wou duidelijk maken dat voor ons het ecologische ook heel belangrijk is, itt tot de huidige 'als je het niet op maximum 10 jaar terug verdient en er winst mee maakt doen we het niet' cultuur. De mensen die het alleen voor het geld doen... Het is helaas vaak moeilijk om uit te zoeken wat de meest ecologische oplossing is.

Betreft uw opmerking over studentenkamers, die u vast aan de toog het nodige applaus opleveren, is de werkelijkheid toch iets genuanceerder. 

Kamerverhuur is winstgevend als je ofwel de KUL bent en dus 2 keer zoveel kan vragen voor een kamer omdat de rest toch gesubsidieerd wordt, of als je je niks van comfort aantrekt en kleine, vieze, (en nog veel superlatieven) veel te dure kamers verhuurd puur als opbrengst. En en passant de studenten op nog een aantal manieren geld uit hun zakken klopt. Ik ken verhalen genoeg.

Voor gewone mensen als wij die aan duizend en 1 regels moeten voldoen (en ook nog deftige kamers willen aanbieden aan een eerlijke prijs, kamers waarop geen kosten bespaard worden) is het verhuren van kamers een noodzaak om de absurd hoge prijzen in de stad te kunnen betalen, en bij een snelle berekening moeten we de eerstkomende 20 jaar niet aan winst denken hoor.

We zouden ook minder kamers kunnen verhuren, maar dan kunnen we ons huis helemaal niet afbetaald krijgen. Dus nu moeten we het zelf stellen met een zeer kleine oppervlakte. U moet ook weten dat we de eerste tien jaar in het huis gewoond hebben terwijl we onze badkamer en onze keuken deelden met de studenten. Ik zou dat veel mensen eens willen zien nadoen. Ook dit was pure noodzaak. En die tien jaar heeft zoveel opgebracht dat we nu met de vingers in de neus kunnen renoveren! (NOT!)

Wij moeten al onze centen omkeren om toe te komen. Ik zal niet zeggen dat de mensen met meerdere studentenhuizen dat ook doen... Maar dat zijn ook niet de mensen die zonnepanelen op het dak van een studentenhuis gaan leggen. Laat staan dat ze het dak isoleren.

Verbouwen in de stad is ook nog es moeilijk en duur, we werken ons krom na ons uren om zoveel mogelijk zelf te doen zodat we toch nog budget hebben voor ecologische oplossingen.

Denkt u hier maar eens over na. Of beter, denkt u eerst eens na voor u dergelijke opmerkingen geeft want daar word ik boos van.

 

 

28/08/2013 - 17:46

Dat heb je dan als  huurprijs dient om  eigendom af te betalen .

In het begin een deftige rekenfout gemaakt en nu zit jemet een  strop.

Waarom heb je die studenten nodig , toch om uw eigendom af te betalen.

Maar geen nood benefiet komt eraan en alle studentjes kunnen daar bier drinken aan  2.5 euro en broodje  5 euro.

Eerst wist ik niet goed wat er van denken , nu wel.

Ik scheer die huisjesmelkers van studenten koten over één kam , hypocrisie.

Ik kan het weten heb 3 neven die vorig jaar in Leuven op kot zaten , allemaal de zelfde zever van eigenaars.

Mannekes, het verbruik en nog eens het verbruik mannekes !!!.

Plus daar word altijd gerenoveerd(lawaai en overlast ) .

Veel van die eigenaars (reken u daar ook bij ) gebruiken studenten om eigendom af te betalen .

Ik heb een vermoeden dat Louis Tobback met mij ééns is, voor één keer mag hij dat.

 

 

 

29/08/2013 - 06:48

Doe wat u niet laten kan, met mensen als u (en Tobback) valt duidelijk niet te praten.

29/08/2013 - 08:52

Toch wel , enkel toen je over die benefiet begon zakte je door het ijs .

Oké, uw antwoord is een bevestiging van deze eigendom financiering.

Ik keur het af ,maar bon .

 

Zoveel mogelijk PV panelen leggen zelfs al liggen die op oost-of westkant (verliezen +-8 % tegenover zuidkant)

Mijn PV panelen liggen op westkant brengen 7% minder op dan mijn gebuur op zuidkant.

Proberen voor max. te gaan 10KWp geeft +-9000KWh jaarlijks  kostprijs (netvergoeding ) 620 euro = 6,8 eurocent per KWh

=1/3  tov  stroom kopen.

 

 

 

30/08/2013 - 09:34

Lol, ik zakte door het ijs?

Het is een opluchting dat u toch enig gevoel voor humor blijkt te hebben.

 

terugverdientijden is inderdaad een economisch standpunt en geen ecologisch...
.
Inzetten op dikke isolatie zal de electrische bijverwarming door studenten wel minimaliseren. Als je isolatiewerken gefaseerd aanpakt, is de hinder minimaal en kan je de kosten spreiden. Sommigen soeperen heel hun budget op en gaan dan overal een beetje isolatie steken: vloer, dak, muren, glas... ik ben voorstander van iedere isolatiefase meteen maximaal te doen, want binnen 10 jaar ga je toch niet de vloer weer openbreken om er meer isolatiedikte in te steken omdat dit teegen dan economisch optimaal is wegens verhoogde brandstofprijzen...  Of je dubbelglas vervangen door driedubbel... 
.
Zoals je aangeeft is ecologisch standpunt OOK BELANGRIJK, zoniet belangrijker dan terugverdientijden., en vooruitziend dat de brandstof binnen 10 jaar erg duur zal worden. en als je die isolatiefasen spreidt over zeg maar 5 jaar heb je een bijna-nul-energiehuis. Gewoon isoleren waar je kan tot passiefhuisdiktes, bij een renovatie kom je in de praktijk dan uit op zeer-lage-energie en de energie die dan nog nodig is breng je zelf op door je maximaal gebruik van dakruimte voor ZB / PV
.
Budgettair misschien nog effe nota nemen dat er nog 30% belastingaftrek is voor dakisolatie naast de premie per m² van EANDIS=INFRAX.  En dat de zonneboilerpremie nu heel hoog ligt.  Dat maakt dat dakisolatie en zonneboiler nu financieel interessantst is

27/08/2013 - 22:22

Voor de kostprijs:

=> Zonneboiler 300l; een 5.000 Euro (min subsidies, kan je wel zelf opzoeken)

=> zonneboiler 500l; een 7.000l Euro min subsidies (met dit volume schat ik dat je ongeveer 50% dekking kan halen met al je studenten.

PV panelen; reken tss 1,5 en 2 Euro/Wp; bv installatie 3kWp, tss 4500 en 6000 Euro (nauwelijks subsidies). 

Maar de prijzen kunnen allemaal was schommelen afhakelijk van moeilijkheid plaatsing (of 5de verdieping kan al wat moeilijker zijn en bereikbaarheid) en hoe hard je gaat zoeken. 

Walter

Moeilijk te berekenen omdat je warmwaterbereiding tot nog toe electrisch was. Dus die verbruikscijfers geven geen opheldering in dit geval. Normaal zou het electric-verbruik vertellen hoeveel PV-panelen heel je electric-verbruik dekken, hoeveel je er maximaal mag leggen, maar hier kan dit niet....
Ook vermeldt je niet de dakafmetingen, enkel de oriëntatie (en de oriëntatie is vrij gunstig te noemen)
.
Dus kan best vertrokken worden met een schatting van warm water voor 8 personen. 300-350L per dag lijkt me acceptabel (rekening houdend met 8 douches van 35L + 2 keukens 25L elk) 
In berekeningen gaat men dan nog minimum 1 dag extra bufferen. Een vat van 750L en gevoed door 10m² vacuumbuispanelen (dat is 5 strekkende meter in een hellingsoek van +/-60°).
Daarmee dek je dus hele zomer en lente en herfst je saniatair warm water.
De rest van het dak kan je vol leggen met PV-panelenvoor electriciteitsproductie. Best deze nemen die meest Watt per m² produceren, want dat loopt uiteen  naar gelang merk en leverancier en type. Die leg je met een hellingshoek van 20-30° (als je dit te kiezen hebt hee, bij plat dak b.v.)

27/08/2013 - 16:21

Oplossingen als een wattpiek veranda zijn in een stad als Leuven helaas niet mogelijk, de regels zijn nogal streng ...

27/08/2013 - 18:41

doe mij een plezier een schrijf een brief naar freya vdbossche. En leg haar uit dat die groene ambitie om elk huis uit te rusten met een groene techniek, gewoon door de regels van stad niet haalbaar zijn. Want ik vind dat belgie op dat vlak er ee nflink zootje van maakt.

 

Kijk een PV installatie LIGT gewoon WEGNEEMBAAR op uw dak, is niet eens geintegreerd. Ik weet niet beter al sje iets 'wegneemaar' monteert, mag je als eignaar gewoon dat plaatsen zonder ook maar één vergunning te vragen. Toch gaan die kerels zitten lullen dat je dit of dat niet mag... En dat vind ik dan in feite 'zever'. dat zijn mensen die de wetten niet kunnen toepassen en die zitten te zeveren om hun verantwoordelijkheid te ontvluchten

28/08/2013 - 15:13

Zullen we samen een brief schrijven? :)

Ik begrijp ook niet hoe Leuven zich profileert als zijnde klimaatneutraal in 2030, maar het plaatsen van zonnepanelen of andere ecologische oplossingen dan weer zo moeilijk maakt...

Tjah.

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.