Lucht/water warmtepomp | Ecobouwers.be

U bent hier

Lucht/water warmtepomp

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/09/2014 - 15:04

We willen afscheid nemen van onze propaangastank en ons warme water voor wandverwarming en warm tapwater zo energiezuinig mogelijk verwarmen zonder gas. Voor de verwarming kunnen we gebruik maken van de elektriciteit die we zelf met onze PV-panelen opwekken.
Sinds maart vorig jaar hebben we 900 liter propaangas verbruikt met onze CV-ketel uit 2000.
De CV-ketel willen we nu plaats laten maken voor een lucht/waterwarmtepomp (of is er een energiezuiniger alternatief zonder gas)? De lucht/waterwarmtepomp moet kunnen samenwerken met onze zonneboiler (en eventueel met onze balansventilatie WHR950 StorkAir). Welke mogelijkheden zijn er voor ons?

82 Reacties

Reacties

30/09/2014 - 16:53

Ons jaarverbruik is vergelijkbaar en wij zijn ook voornemens over te stappen op een L/W-warmtepomp. Wij gebruiken naast onze gasketel ook een houtkachel, tot nu toe vooral voor de gezelligheid maar sinds dit jaar beschikken we over grote hoeveelheden haardhout dus wij gaan nu wat meer stoken in functie van de buitentemperatuur. Voor een L/W-warmtepomp is dat interessant omdat bij lagere buitentemperaturen het rendement wat inzakt terwijl de meeste warmte juist dan nodig is. Met de inzet van de houtkachel willen we dus piekscheren.

 

Verder liggen de vloerverwarmingsbuizen bij ons wat dieper in betonvloer waardoor de hele vloer meewerkt als warmtebuffer. Daardoor kunnen we het verwarmen overdag wat verder opvoeren en zo in de (koude) nacht wat beperken.

 

Maar voor ons is dat nu nog niet aan de orde, zolang de gasketel zuinig blijft branden laten we het zoals het is. Ondertussen kunnen we wel experimenteren met het houtkachel-piekscheren (en mikken op ca. 30-40% minder gasverbruik).

30/09/2014 - 19:55

Leuk om jouw verhaal en ervaringen te lezen!

Wij kiezen bewust niet voor een houtkachel. Onze woning is luchtdicht en we willen geen risico nemen voor onze gezondheid.

30/09/2014 - 22:25

Een goede kachel kan kamerluchtonafhankelijk worden aangesloten. Het probleem is dan natuurlijk om een luchttoevoer te kunnen plaatsen.

30/09/2014 - 22:33

Klopt. Toch heb ik daar geen goed gevoel bij. We willen het zekere voor het onzekere nemen. En het is zonde om een luchttoevoer te maken.

30/09/2014 - 19:45

Wat voor afgiftesysteem hebben jullie? Radiatoren, convectoren of vloerverwarming?

30/09/2014 - 19:53

We hebben ZLTV wandverwarming.

Ons wandverwarmingssysteem is Viega Fronterra.

 

30/09/2014 - 22:27

Uiteraard geschikt voor een warmtepomp.

30/09/2014 - 22:30

Klopt. Kun je mij helpen aan typen lucht/water warmtepompen die passen in onze situatie?  

01/10/2014 - 06:11

Neem geen exotisch merk en zoek een installateur die zijn vak kent.

01/10/2014 - 14:57

Ineke,

natuurlijk kan je geen warmtepomp laten draaien op je PV panelen.  Als de zon schijnt heb je geen/nauwelijks verwarming nodig en als je verwarming nodig hebt is er te weinig zon (in de winter) dus. 

Je wil eigenlijk zeggen: we willen de energie die we in de zomer hebben opgewekt met de PV panelen recuperen uit het net en gebruiken voor een warmtepomp. 

Enige reden waarom je eigenlijk geen gas meer wil gebruiken?  Een installatie van maar 14 jaar oud kan toch nog even mee?

Ivm lucht/water warmtepompen: er zijn verschillende merken op de mark die 'goed' zijn: in totaal willekeurige volgorde:  Daikin, general electric, viesman,.. (google gewoon eens, en je vind voldoende referenties denk ik).

Maar belangrijkste is een installateur te vinden die je wil en kan helpen.  Bel daarom wat installateurs af in je buurt en vraag of ze ervaring hebben met lucht/water warmtepompen en LEW en wandverwarming. 

Walter

02/10/2014 - 08:11

Ik zie wel mogelijkheden om een L/W-warmtepomp rechtstreeks op PV te laten draaien. Zou zou je kunnen beginnen met het verwarmen van SWW tijdens de middaguren, als de zon dan toevallig schijnt kan de zonnestroom direct gebruikt worden.

 

Voor ruimteverwarming is de warmtebehoefte overdag lager dan 's avonds/'s nachts, toch kan het zinvol zijn om de warmtepomp zoveel mogelijk overdag te laten draaien (evt. zon en hogere buitentemperatuur) als de woning zware vloeren heeft en die warmte overdag in de vloeren opgeslagen kan worden. Als hiermee rekening is gehouden in het ontwerp van de woning kan de massa actief gebruikt worden om warmte te bufferen.

02/10/2014 - 09:15

Dit is zeker zo, bekijk eens de winter opbrengst op oa www.pv-log.com

De winter opbrengst is helemaal zo slecht niet als vaak wordt voorgesteld, en zeker beter dan de winter opbrengst van thermische zonne panelen. Dit is zeker zo voor panelen die onder 45 ° staan.

 

eddy

02/10/2014 - 23:56

Niet overdrijven hé. Je hebt verwarming nodig van november tot februari en dat bijna enkel als er weinig tot geen zon is.
Je moet al veel PV liggen hebben om dat op te wekken.

04/10/2014 - 14:56

Robin

zoek eens op pv-log naar de opbrengst van een 45° installatie in de buurt? Dit kan op oa maand basis

Toen wij dit deden was op keuze PV ipv Thermische panelen heel snel gemaakt ...

eddy

04/10/2014 - 16:19

Dat is een beetje simpel gesteld, want in vergelijking met zomersituaties, haalt PV in de winter inderdaad nog behoorlijk wat binnen maar...

Een voorbeeld: dak van 40m² PV, haalt in het beste geval 8kW piek. Meer kan niet, punt. In vergelijking haalt  een dak van 40m2 thermische panelen meer dan 30kW piek. Het is dus niet omdat er in de winter met PV verhoudingsgewijs veel opbrengst is, dat dit in absolute getallen ook veel is.

04/10/2014 - 17:17

Beste Gommer

willen we de pieken? Meestal zijn deze niet gewenst.

Een tijdje geleden las ik over een eventuele thermische seizoens opslag? Is deze dan echt gemaakt?

mvg

eddy

04/10/2014 - 18:54

Ok dan, geen pieken,  40m² thermische panelen leveren jaarlijks ongeveer 13MWh. Evenveel m² van de beste PV panelen leveren ongeveer 6MWh.

Die seizoensopslag was een verhaal van vallen en opslaan, maar hij komt er. Ik ben nu 100% zeker dat het kan. Het enige enigszins buitensporige dat ik daar voor moet doen is mijn kelder 4m hoogte geven. Dit om nog wat kelder over te houden om gewoon te gebruiken. Het buffer moet vanwege het gewicht immers in het midden komen om op termijn scheefzakken te voorkomen. Maar voor de rest is het een in alle opzichten accaptabel project. Zal nog enkele jaren duren vooraleer het ook draait, daarom geen tromgeroffel, want er zijn nog geen harde resultaten.

04/10/2014 - 19:39

Gommer, zou je dan niet beter wat minder nodig hebben? 13 MWh lijkt me nogal veel om op te slaan.

04/10/2014 - 19:48

Die 13MWh worden niet allemaal opgeslaan. In feite wordt minder dan de helft opgeslaan. De rest wordt verbruikt of is zuiver verlies. Vergeet niet dat het om een seizoensbuffer gaat, waar je vanaf  eind september moet toekomen tot einde februari. In die tussenperiode is er wel opbrengst, maar niets noemenswaardig om temperaturen voor SWW te halen, wel voor verwarming.

04/10/2014 - 19:51

Oeps, te vlug gelezen :-)

05/10/2014 - 02:52

als de helft seizoensverlies is, dan heb je in feite met uw thermische panelen ondanks uw grote buffer niet meer opbrengst dan met PV's...Dus kun je toch besluiten dat PV's kunnen dienen als systeem om uw huis te verwarmen, en geven die netjes dankzij de buffer van het netwerk hun rendement met een SPF 3 , 3 x meer zelfs...

 

 

04/10/2014 - 19:37

Bij ons ligt er 3kwp 45° zuidgericht. Van de 2800-2900kwh op jaarbasis hebben we dit jaar er al 2000 gedraaid van maart tot en met september. Rekening houden dat oktober ook nog redelijk is hebben we zo'n 500 kwh tijdens de stookmaanden. En die komt dan nog voor 70% van dagen dat er geen verwarming nodig is. Tis trouwens te gek om te verwarmen met PV als je nog niet voldoende hebt om je huishoudstroom rechtstreeks te dekken.

04/10/2014 - 16:46

Je moet al veel PV liggen hebben om dat op te wekken.

 

Dat hoeft geen bezwaar te zijn als zonnepanelen nog wat goedkoper worden. In december wordt slechts 2% van de jaaropbrengst geproduceerd. Als je 2.400 kWh stroom per jaar verbruikt dan is dat zo'n 6,6 kWh per dag. Om dat in december met PV te produceren zou je ca. 12 kWp zonnepanelen moeten leggen. Dat is nu 48 panelen van 250Wp met een investering van 18K en een opbrengst van € 9.600 dus niet rendabel.

 

Voor de nabije toekomst kan dat wel rendabel worden. In 2020 heb je 30 panelen van 400 Wp nodig met een investerig van € 6.000. De opbrengst moet (TVT 10jr) dan € 600/jr zijn, dus een nettarief van 25 eurocent per kWh... het wachten is op een Wp-prijs van 50 eurocent per Wp.

04/10/2014 - 17:45

Beste

2 % is voor optimale jaar opbrengst hellingshoek (35°), niet voor optimale winter opbrengst (50°)....

 

eddy

04/10/2014 - 17:49

 Weet jij een zonnecalculator waarin zonneopbrengst berekend wordt met:

- locatie op aarde

- oriëntatie

- hellinghoek

en dan opbrengst gespecificeerd per maand?

04/10/2014 - 22:17

PVGIS doet dat nu toch al vele jaren ? http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

 

05/10/2014 - 17:05

Bedankt! Voor mij is de meest optimale opstelling qua opbrengst in december met een hellingshoek van 65°...

05/10/2014 - 02:54

hier  download die eens, is nog toffer

kun je hele configuraties simuleren met opslagtank, hybride productie, en vloerverwarming etc

http://www.velasolaris.com/downloads/demo-download.html

 

05/10/2014 - 15:12

Beste

 

ik geloof meer in meten van echte opbrengsten dan in simulatie (software).

Alleen het verschil in pv opobrengst tussen bvb kust en 20 km verderop, verschil tussen diffuus en direct licht (en de rendementen van de pv panelen voor beide, verschil in weerbeeld (3 km hier vandaan is het polder met veel meer voormiddag mist dan hier)...

Dit alles maakt de berekening zo afhankelijk van te kiezen parameters, en heel gevoelig voor zelfbedrog....

Daarom heb ik  zelf onze beslissing genomen op basis van enkele huizen in mijn stad (Sint Kruis Brugge) die aangesloten waren op boven vernoemde site.

 

Nadeel is natuurlijk dat metingen moment opnames zijn, beste data over enkele jaren heen nemen....

eddy

05/10/2014 - 22:43

Ah kijk gewoon op de site van solar log daar staan duizenden systemen online om te vergelijken da 

En nee die simulatie is geen zelfbedrog.  Het is een goed beredeneerde simulatie die toelaat tevoorkomen dat uw systeem grote conceptfouten bevat en waarmee je ook snel  wat als ik een paneel meer plaats en de buffervat groter kies,   brengt mij dat op 

Veel logischer want het is anders eens een onmogelijke berekening 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.