Welk verwarming voor VV met w.verliesber v 6000? | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

Welk verwarming voor VV met w.verliesber v 6000?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

07/01/2009 - 23:23

Welke verwarmingssysteem zouden jullie kiezen voor een huis met een warmteverliesberekening van ongeveer 6000 We kunnen aardgas krijgen , We kunnen geen leidingen in tuin leggen voor warmtepomp grondboring of LUCHT/water kan wel. Pelletkachel is ook optie maar wil dit liever niet omdat we een vat moeten plaatsen dan = plaatsgebrek. Er komt overal vloerverwarming Ikzelf denk in de richting te gaan van een condensatieketel op aardgas die heel laag kan moduleren , maar vind die maar eens. Elco thision mss maar kies liever een bekender merk zoals Viesmann. Maar deze moduleren bij lage temp verwarming maar slecht vanaf 4.2 kw en denk dat ik in normaal bedrijf maar 2-3 zal nodig hebben? Graag enkele reacties heb warmteverliesberekening gemaakt met document van steven van lierde.

111 Reacties

Reacties

18/01/2009 - 21:47

Walter,

Hoezo voorbeelden ?
Vermenigvuldig vloeroppervlakten met Fw waarden en je hebt voorbeelden zat.

"Hoe wordt de K gevonden ?"
Deel de tijdconstante (h) door de onderbrekingsduur 8 h , en je hebt het aantal graden afkoeling over die onderbrekingsduur.

Jonathan,

"U zegt dat je niet de binnenmaten moet nemen maar de buitenmaten. Voor alle duidelijkheid : Hoe zie je dit dan?"

Zoals je zelf zegt : ook isolatie, luchtspouw en gevelsteen meegenomen, dus tot het buitenoppervlak.

"En bij een binnenmuur? Tel je deze muur dan 2 keer? voor elke grenzende kamer?"
Neen; binnenmuren worden om de as van die muren beschouwd, ook voor wat betreft de verliezen van de kamers aan weerszijden.

Rik

18/01/2009 - 22:59

Rik,

laat me de vraag dan anders stellen: wat zijn 'normale' waarden voor een beetje LEW van Fw; ik kan met daar geen enkele voorstelling bijmaken.
Waar haal ik voorbeelden van die tijdsconstante?
Weet je ergens waar ik wat voorbeeld berekeningen kan vinden?

Walter

18/01/2009 - 23:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rik

Ik heb ook gemerkt dat Fw onafhankelijk is van het temperatuursverschil met de buitenomgeving, wat logisch is.

Voor verwarmingsinstallaties met een glijdende watertemperatuur krijg je dan wel een bizar effect voor kamers die maar af en toe gebruikt worden. Hoe warmer buiten, hoe lager de watertemperatuur van de CV installatie en hoe groter het verwarmingelement in de bewuste kamer dient te zijn. Voor deftig geïsoleerde kamers is fW immers in verhouding groot.

(Zie eerder voorbeeld.)

19/01/2009 - 01:07

Walter,

"laat me de vraag dan anders stellen: wat zijn 'normale' waarden voor een beetje LEW van Fw; ik kan met daar geen enkele voorstelling bijmaken."
Fw is toch onafhankelijk van Ft en van Fv !?
Dat maakt dan niet uit of het LEW is of wat anders.

Alain,

Inderdaad. Maar hoe warmer buiten hoe rapper het opgewarmd is, nietwaar. Vergeet niet dat het allemaal vermogens zijn voor basisbuitentemperatuur -8 of zoiets.

19/01/2009 - 01:18

Walter,

Bepalingswijze van de tijdconstante : zie EN ISO 13790 of ook nog Bijlage I van het EPB besluit; je weet wel : waar tegenwoordig iedereen rekening moet mee houden :) .

20/01/2009 - 16:35

Rik,

EN 12831 kunnen we gebruiken via EAP. Zien we meteen de mooie resultaten op de verliezen via de grond.

In een rijtjeswoning krijgen we ineens heel goede U-waarde voor vloerverliezen op grond zonder dat we deze vloer nog hoeven te isoleren. Als dit zou kloppen, dan zouden we in ieder geval de norm als we rekenen op deze manier moeten verstrengen.(bijv. halveren)

EN12831 is bij de NBN alleen nog maar in het Engels te bestellen. Volgens mij zitten daar zelfs de bladen die speciaal nodig zijn voor Vlaanderen nog geneens bij.

Hoe kunnen wij dan met deze norm gaan rekenen ?

20/01/2009 - 21:46

René,

Bladen voor België zitten er nog niet bij, nee. Maar ik geloof dat de norm ook in het frans en het duits verkrijgbaar is, toch al 2 van de 3 nationale talen.

Rik

20/01/2009 - 22:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rene

Slechts heel weinig normen worden nog vertaald naar het Nederlands. Dit is inderdaad problematisch.

21/01/2009 - 06:12

Rik,ALAin

Engels lezen kan ik wel, al is het gemakkelijker als het gewoon in het nederlands is.

Maar volgens mij kan alleen de europese algemene norm bij nbn besteld worden, zonder dat deze metodiek vertaald is naar Vlaanderen.

Pas als dit gebeurd is kan de norm gebruikt worden.(en is volgens mij ook de reden waarom de norm nog niet algemeen is ingevoerd)

21/01/2009 - 08:41

René,

Om Vlaanderen gaat het niet, wel om België; EN 12831 is geregistreerd als Belgische norm NBN EN 12381.

Probeer eens NEN EN 12831, dat zal wel in het nederlands zijn zeker :).

21/01/2009 - 17:04

Rik,

Die EN 12381 is een medische norm.
Die NEN norm is wel in het Nederlands maar is aangepast voor de nederlandse situatie.

21/01/2009 - 18:27

René,

Ik heb altijd EN 12831 genoemd; niet EN 12381 (medische norm,ja).

21/01/2009 - 18:54

Rik,

Kijk maar eens op 21-01-2009 08:41. Daar staat echt die medische norm.

ALs wij de norm in Belgie mogen gebruiken, dan mag ik hem in Vlaanderen ook gebruiken, andersom dus niet.

Die nederlandse norm is aangepast naar de nederlandse situatie. De mate van luchtdichtheid over een gevel wordt in nl bepaald door het bouwjaar van het huis. Dit kan daar
omdat bouwwijzen centraal geregeld worden.
Dit kunnen we niet in Vlaanderen gebruiken, omdat hier iedere aannemer zijn eigen methode heeft. Ook is er in Vlaanderen een enorme verscheidenheid aan woningstylen, gebruikte materialen, bouwwijzen etc.
Stel dan de mate van luchtdichtheid maar eens vast, voor een berekening van de ventilatieverliezen(zonder een blower door test). Een blower door test kunnen we vertalen naar m² geveloppervlak en dus naar desbetreffende kamers voor berekening van afgiftevermogen per kamer.

21/01/2009 - 19:58

Lapsus, René ("EN 12831 is geregistreerd als Belgische norm NBN EN 12381").Ik was van mijn melk. Blijft natuurlijk NBN EN 12831.
Normen zijn een federale aangelegenheid, hoe groot de Vlaamse regeldrift ook zij.

"Een blower door test kunnen we vertalen naar m² geveloppervlak en dus naar desbetreffende kamers voor berekening van afgiftevermogen per kamer."
Kunnen we dat vertalen per kamer ? Daar vrees ik voor. Tenzij de luchtdichtheid zulke hoge ogen gooit als voor het passiefhuis ; dan kunnen we infiltratie wel verwaarlozen als we per kamer het afgiftevermogen bepalen.

Rik

22/01/2009 - 18:55

Rik,
"
Fw is toch onafhankelijk van Ft en van Fv !?
Dat maakt dan niet uit of het LEW is of wat anders.
...
Bepalingswijze van de tijdconstante : zie EN ISO 13790 of ook nog Bijlage I van het EPB besluit; je weet wel : waar tegenwoordig iedereen rekening moet mee houden . "

=> hoezo Fw onafhankelijk van Ft en Fv? Ik lees in Bijlage I van EPB dat die tijdsconstante omgekeerd evenredig is met je transmissieverliezen en ventilatieverliezen. Dan maakt het toch wel uit hoe goed je woning geisoleerd is?
Ik zou daaruit besluiten dat je Fw voor LEW net kleiner wordt.

Enig idee hoe je die maximum tijd van een onderbreking bepaalt? Of neem je dat gewoon zoals het gepland is de installatie te gebruiken (hier thuis bv zonder enige onderbreking).

Walter

22/01/2009 - 19:31

Walter,

Ft en Fv is op het niveau van lokalen en Fw ook en wat lokaalniveau betreft dus onafhankelijk van Ft en Fv.
Maar er is voor Fw i.f.v. van graden afkoeling idd een afhankelijkheid, via de tijdconstante op niveau van het GEHELE gebouw (niet op het niveau van lokalen), van :
1. de warmteoverdrachtcoëfficiënt (W/K)
2. de thermische capaciteit

22/01/2009 - 19:39

Walter,

En inderdaad : de onderbrekingsduur is deze die je zelf plant met installatie uit en temperatuurdaling tot de voor nachtverlaging ingestelde waarde, gesteld dat die bereikt wordt omdat ze onder deze ligt die uit de tijdconstante zou volgen.

Rik

01/02/2009 - 11:14

Om nog even terug te komen op de ketels.

De kleinste gasketel die ik kan vinden met warmwatervoorziening is de viessmann vitodens 333-F.

Deze is verkrijgbaar in uitvoering 3,8 tot 13 kW en heeft een boiler van 86l.
Het continu vermogen voor tapwater is 16kW.

De uitvoering 3,8 tot 19kW heeft voor tapwater 17,4kW ter beschikking.

Ik weet nu niet of dit veel uitmaakt ?
De 19kW ketel zal wel duurder zijn vermoed ik.

Zie ook url :
http://www.viessmann.be/nl/products/gas-brennwertkessel/Vitodens_333-F.ProductTeaserDownloadlist.Single.downloadlistitem.54149.FileRef.File.tmp/DB_Vitodens333-F_5818400_08-07.pdf

De elco kan wel lager maar dan moet je wel een aparte boiler voorzien.

Gr.
Dieter

01/02/2009 - 14:38

Dieter,

Ik weet nu niet of dit veel uitmaakt ?

je zal het verschil nooit merken tss 16kW en 17,4kW: kijk eens na hoeveel water die dingen aan een bepaalde temperatuur kan leveren

Walter

27/02/2009 - 07:58

Allen,

Ik wou toch effe commentaar geven op de soms giftige kritiek die ik krijg op mijn gemaakte warmteverliesberekening.

Eerst en vooral ik ben geen specialist in deze materie en heb enkel op basis van de "toen beschikbare documenten" mijn warmteverliesberekening gemaakt. Ik zou liegen als ik zeg dat er geen foutjes inzitten maar ik denk wel dat door mijn uitleg vele mensen een berekening hebben kunnen maken die een geschatte waarde geven van hun warmteverlies.

In plaats van steeds hier giftige kritiek te geven was het misschien beter om even contact op te nemen en samen met iedereen deze file verder updaten naar de huidige wetgeving?

Met vriendelijke groeten,

Steven Van Lier.

27/02/2009 - 13:55

Steven,

Mij heeft het alleszins goede info gegeven, al zal het misschien niet tot na de comma juist geweest zijn, het is alleszins beter dan de vuistregels die sommige aannemers gebruiken om je verwarming te dimensioneren.

Alvast bedankt!

Michael

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.