Passiefhuis - huisstofmijt allergie | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

Passiefhuis - huisstofmijt allergie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van jef-14
18/03/2009 - 08:57

Met een dochter die allergisch is voor oa huisstofmijt stel ik mij toch vragen over het passiefhuis concept. 22° C zonder verwarming lijkt me lekker knus ….. ook voor de huisstofmijt.
Thuis beperken we het aantal beestjes door de temperatuur te laten zakken dus zoveel mogelijk ramen open liefst nog bij vriestemperaturen.
Heeft er hier iemand ervaring mee in een PH ?

114 Reacties

Reacties

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
21/03/2009 - 13:12

Alain,

"De combinatie van een goed ventilatiesysteem (met wtw) en een goede isolatie gaat er ook voor zorgen dat de RV binnen de kamers gelijkmatig wordt en nergens zeer gunstig wordt voor huismijten."

Geloof je dat nu zelf ?
Waarom zou die RV daardoor gelijkmatig worden ?
Voor slaapkamers waar verse lucht binnenkomt maakt het nauwelijks verschil met welk systeem dat is.
Voor natte ruimten waaruit bij sys C evengoed wordt afgezogen, is er ook geen verschil.
Waar kan dat verschil dan ontstaan ?
Enkel in geval van sys A of B zou je kunnen hebben dat er minder gelijkmatigheid is.

En die isolatie heeft daar niets mee te maken. Luchtdichtheid wel, natuurlijk.

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/03/2009 - 13:26
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rik

Als bij systeem C de nodige opwarming gebeurd in de slaapkamer zelf geen probleem, of dat in de praktijk ook gebeurd....

Vermits de RV afhangt van de temperatuur zal deze ook schommelen met de plaatselijke temperatuur en deze hangt af van de lokale isolatie. Net zoals bij een koudebrug.

afbeelding van chris
21/03/2009 - 19:30

Allemaal interessante informatie. Het is fijn als mensen plots de strijd tegen de huismijtallergenen kunnen winnen.
Mijn man verkoopt in binnen en buitenland een spuitbus met probiotica om over je matras,etc. 3 sec. per 3 dagen te vernevelen. Mensen die dit systeem gebruiken zijn snel en zeer goed geholpen. Het risico dat allergenen symptomen veroorzaken is er meestal zeer snel door weg en blijft dan ook weg. Handig en efficiënt. Wie een oplossing wil voor een huismijtallergieprobleem of eens verder wil onderzoeken of ondervinden of dit iets is, kan mailen: 123spray [at] gmail [dot] com.

afbeelding van flesjespa-2
21/03/2009 - 19:31

Paul schreef
***De relatieve vochtigheid stijgt altijd naarmate de temperatuur stijgt. ( Warme lucht kan gewoon meer vocht bevatten)***

Paul, daar ga je toch wat kort door de bocht denk ik.

Als jij in je living van bv. 20°, 50% RLV, de ramen 15 minuten openzet (buiten is het 5°), wat doet je RLV dan volgens jou?

afbeelding van paul-49
22/03/2009 - 09:09

flesjespa hangt dat niet af van de vochtigheid buiten op dat moment? Ook bij 5°C kan er mist (en dus hoge vochtigheid) zijn.
Chris, een spuitbus kan inderdaad soms helpen maar ik vrees dat ( zoals steeds) preventie te verkiezen is.
Ook al bestaan er behandelingen van AIDS toch is preventie te verkiezen, ook voor huisstofmijt .

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
22/03/2009 - 11:58

Toch enkele zaken van korter bij bestuderen:

1. Ventilatie

Living: Volgens de normen moet men 3,6 m³/h.m² ventileren. Bij een hoogte van 2,65 m geeft dat 3,6/2,65 = 1,36 luchtwisselingen per uur (alles, vocht inbegrepenj naar buiten).

Slaapkamer: Volgens de normen moet men in een slaapkamer van bijvoorbeeld 3m x 4m een debiet van 3,6 x 12 = 43,2 m³/h voorzien. Voor twee personen geeft dat 21,6 m³/h.persoon, hetgeen toch duidelijk minder is dan de nodige 25 m³/h.persoon en heel wat minder dan de soms aangehaalde 36 m³/h.persoon.

Besluit: Als men de ventilatie uitrekent, en men gaat er van uit dat men voor de living slechts 60% van het normdebiet nodig heeft, moet men voor twee personen een debiet van 50m³/0,6 = 83 m³/h aan volle debiet voorzien.

2. Luchtvochtigheid

Twee personen geven 2,4 liters vochtigheid af op 24 uren. Dit is 100 gr vocht per uur. In een slaapkamer met twee personen en een ventilatiedebiet van 50 m³/h komt er dus 2 gr per uur en per m³ bij.

Welke is de invloed hiervan op de luchtvochtiheid?
Nemen we een mistig weer met 100% luchtvochtigheid. Bij een kleinere luchtvochtigheid verkleinen de resultaten proportioneel.

Buitentemperatuur: 0°C 5°C 10°C
gr waterdamp per m³: 3,6 5,4 7,7
gr. in slaapkamer: 5,6 7,4 9,7
Vochtigheidsgraad: 43% 58% 75%
gr. vocht in living: 4,6 6,4 8,7
Vochtigheidgraad: 32% 45% 60%

100% vochtigheidgraad in buitenlucht is zeer zeldzaam.

afbeelding van Yoda
22/03/2009 - 14:26

Toch nog een opmerking maken bij voorgaande.
Mijn man heeft veel last van allergiën en hoogkoorts. Hij is bijna vanalles allergisch (huisstofmijt, pollen van grassen, pollen van bomen, huisdieren, ...). Alles werkt in op zijn longen. Met als gevolg, dat wij vanaf nu tot ongeveer na het vallen van de bladeren de ramen NIET kunnen openzetten. Om de simpele reden dat de zogezegd 'zuivere' buitenlucht toch niet zo proper is als iedereen hier denkt. Nu wonen wij nog in een huis van de jaren '70, met als gevolg dat wij op geen enkele andere manier kunnen verluchten. Bij ons is het nu wel kiezen tussen de regen en de drop hoor. Maar, eens wij ons huis zullen verbouwd hebben, zullen wij ook balansventilatie installeren met de nodige filters, om alle onzuiverheden uit de buitenlucht te halen alvorens ze onze woning binnenkomen. (pollen, stof, ..)

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
22/03/2009 - 14:44

Alain,

"Als bij systeem C de nodige opwarming gebeurt in de slaapkamer zelf geen probleem, of dat in de praktijk ook gebeurt...."

Als de kamer wordt beslapen gebeurt dat ook in de praktijk, ja. want de slapers geven warmte af in de kamer, of die nu nog op een andere wijze bijverwarmd wordt of niet (wat dus bij sys D+wtw zo is daar de ingeblazen lucht voorverwarmd is).
De uiteindelijke hoeveelheid vocht van de lucht die de kamer verlaat blijft echter dezelfde, mits de systemen (C of D+wtw) werken. Er zal enkel een verschil zijn wanneer er ook een AWW of BWW is.

Mvg,

Rik

afbeelding van rene-11
22/03/2009 - 17:28

Volgens mij is het saneren van de mogelijkheid om de mijt te laten nestelen nog de beste strategie.

afbeelding van chris
22/03/2009 - 18:31

Het spuitbusje zorgt o.a. op een natuurlijke, eenvoudige en goedkope wijze dat de huismijt en de allergenen verdwijnen, en dat de huismijten zich dus niet meer voortplanten. Het busje zorgt dat de risico´s op allergische reacties in bijvoorbeeld een bed of zetel voorkomen worden. Een busje een paar weken proberen, altijd overtuigd. In elk geval is het een zo eenvoudig mogelijke en afdoende oplossing voor het probleem. Voorkomen is toch al (te) laat als er al huismijten zijn. Erge symptomen en voortplanting van de huismijten voorkomen kan met dit handige spraybusje.
Succes anders ook! 123spray [at] gmail [dot] com.

afbeelding van guy-6
22/03/2009 - 20:46
Guy

De meeste van die spuitbusjes ( als ze werken) zijn herbicides. Ze moeten goedgekeurd zijn...en daarom zijn sommigen niet toegelaten op de Belgische markt. Preventie ( saneren) is inderdaad ervoor zorgen dat er geen kolonisaties tot ontwikkeling kunnen komen. De middelen die eventueel zouden werken tegen kolonisaties werken maar tijdelijk. Nogmaals...preventie ( allergeendichte hoezen)...en natuurlijk ventileren geven op lange termijn de beste resultaten. Dit is ook de stelling van de "Astma-Allergiestichting".

afbeelding van tom bekaert-2
22/03/2009 - 22:55

Paul en Co,
- Geforceerde mechanische afvoer van natte/ bezoedelde lucht zoals in onze voorbeelden, zullen de hoeveelheid vocht in het huis doen dalen.

- Doorgedreven isolatie zorgt er voor dat de lucht en de binnenwanden ongeveer een gelijke temperatuur hebben (sterk verschil met jaren 70 huis)

- Dampschermen zorgen er voor dat dit vocht niet of veel trager wordt opgenomen in de wanden.

- Ingeblazen verse, licht gefilterde lucht zorgt wel niet voor een verdeling van de vochtigheid in de ruimtes.

- Systemen met warmteterugwinning (WTW) warmen in de koude preiodes de inkomende lucht op en zodoende stijgt het vochtopnemend vermogen = verlaagt de relatieve luchtvochtigheid (RLV). De uitgaande lucht koelt echter af en daarom hebben deze toestellen een afvoer voor de condens van de uitgaande lucht (ingaande in de zomer).

afbeelding van flesjespa-2
23/03/2009 - 09:00

Paul schreef:
****flesjespa hangt dat niet af van de vochtigheid buiten op dat moment? Ook bij 5°C kan er mist (en dus hoge vochtigheid) zijn.****

Zelfs als het buiten 100% RLV is bij 5°, zal je je kamer (van 20°, 50% RLV) UITDROGEN indien je het raam openzet en nadien de temperatuur weer naar 20° brengt.

We gaan even mengen:
We mengen/verversen lucht zodat de temperatuur in de kamer nét tussen de 2 (20° en 5° ) zit: 12,5°, mooi in het midden.

In de binnenlucht zat 7,3g/m³, in de buitenlucht 5,7g/m³. Nemen we daar nu ook het gemiddelde van, hebben we 6.5g/m³.
We doen dus niets meer dan 2 soorten lucht mengen, van elk een even groot deel.

Dus: 6,5g/m³ bij 12,5°, dat is 71% RLV.
Op dit moment, zolang het 12,5° in de kamer is, is de RLV 71%, of hoger dan onze startsituatie van 50% RLV.

Gaan we nu weer opwarmen (raam toe): dan betekent die 6,5g/m³ die aanwezig is,
bij 12,5° is RLV 71%,
bij 14° is RLV 65%
bij 17° is RLV 54%
bij 18° is RLV 50%
bij 20° is RLV 45%

Temperatuur stijgt, maar RLV daalt. Onze uiteindelijke RLV is nu 5% lager, ondanks het feit dat we “mist” van 5° hebben binnen gehaald!

(En daar zit volgens mij het perceptie-probleem: je gelooft het mss moeilijk dat je je RLV kan doen dalen door mist van 5° binnen te halen, maar toch is het zo)

afbeelding van jan-38
23/03/2009 - 09:04
jan

t417919,
Weet jij zeker dat filters alle allergenen zullen buiten houden ? Ik ondervond alvast dat zelfs een nieuwe pollenfilter in de auto dat niet doet ....

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
23/03/2009 - 11:05

Tom,

Je hebt hier i.v.m. relatieve luchtvochtigheid en ventilatie de diverse aspecten, invloeden en non-invloeden goed samengevat.

Moge je repliek veel gelezen worden. Dan zijn we hier een tijdje van een hoop nonsens af.

Rik

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
23/03/2009 - 11:17

"saneren van de mogelijkheid om de mijt te laten nestelen nog de beste strategie"

Beddengoed wegsaneren en op waterbed naakt gaan liggen slapen onder een warm briesje, of met je neus boven lauw water in bad liggen slapen.
De huismijt vlucht snel naar andere oorden.

afbeelding van guy-6
23/03/2009 - 14:40
Guy

Een huismijt heeft vochtigheid nodig in zijn leefmilieu...dwz hoofdzakelijk in de matras ( 85%) kussen en een beetje in het dekbed. Zonder huidschilfers kan een huisstofmijt niet overleven...De vochtigheid buiten de leefomgeving speelt weinig rol...is enkel van belang voor vorming van schimmels. In een waterbed ontstaat het probleem van schimmelallergie, omdat een waterbed niet kan ademen. Droge lucht gaat ervoor zorgen dat het vliejse rond de uitwerpselen van een huisstofmijt gaat openbreken met als gevolg klein allergeendeeltjes die gemakkelijk worden opgenomen...geen enkele filter dat dit kan tegenhouden omdat de deeltjes te klein zijn.

afbeelding van flesjespa-2
23/03/2009 - 15:07

Guy,
Nu zeg je dus dat de uitwerpselen van de mijt door geen filter tegengehouden wordt..dus alles wat vrijkomt in de slaapkamer, zal afgezogen kunnen worden door de BV.
De filter van de afzuig zal het immers niet tegenhouden. Goed zo, vliegt het meteen/in een constante flow naar buiten.

Waar zit nog het voordeel van natuurlijk ventileren dan om dit probleem op te lossen?

afbeelding van jan-41
23/03/2009 - 16:46
jan

Flesjespa waar zit het voordeel in een dure technologie als het geen voordeel heeft tov een natuurlijke ventilatie ?

afbeelding van guy-6
23/03/2009 - 19:05
Guy

Flesjespa
Ik ben 15 jaar actief geweest in preventie producten voor allergie. Bepaalde dagen hadden wij tot vijfmaal meer bestellingen...maar als het een winderige dag was viel de verkoop practisch stil. Er is een verschil tussen...het huis eens laten uitwaaien of " een constante flow"....
Die kleinste allergeendeeltjes zijn zo klein dat ze de huid kunnen penetreren (indringen) waar ze atopische eczeem gaan geven tussen de huidplooien.

afbeelding van Gunter DR
24/03/2009 - 01:09

Vandaag de koe bij de horens gevat en iemand een bezoek gebracht die reeds een 4-tal jaar beschikt over een balansventilatie (met die beruchte warmtewisselaar van Paul). Ik sta sowieso al kritisch tegenover dit systeem, maar een praktijkbezoek (ter info: in het kader van mijn opleiding)heeft mij zeker niet overtuigd.
Ik blijf het een duur en omslachtig systeem vinden en mijn grootste kritiek werd nogmaals bevestigd. Een balansventilatie droogt de lucht verschrikkelijk uit. De persoon gaf zelf aan dat er waardes van 25 à 30% RV werden opgemeten in de winter... Bij 40% klaagt de helft van lenzendragers al over oogirritatie... Oplossing : extra luchtbevochtigers bij plaatsen. Ja jongens, waar ben je dan mee bezig! Verder moesten de filters nog alle 90 dagen vervangen worden, jaarlijks alle leidingen reinigen... En echt stil is - zeker de afzuigmond - ook niet te noemen! Maar volgens sommigen is dit comfort! Niet voor mij dus!

afbeelding van chris
24/03/2009 - 07:18

Heel veel van wat ik lees heeft kritiek. Er wordt de vergelijking gemaakt met het MRSA-probleem.
By the way: het SPUITBUSJE verlaagt ook het risico op MRSA met 80%. Daar is een klinische studie van.

Wat de huisstofmijt betreft: die mag in sofa´s,tapijten, gordijnen of matrassen zitten: dat maakt allemaal niet uit. De huisstofmijt gaat op de loop, de allergenen en de huidschilfers worden ook aangepakt. Resultaat: een normaal leven voor iedereen.
De spray werkt langdurig en is GEEN biocide.

Iedereen heeft goede bedoelingen en er wordt heel wat know-how en kritiek ten toon gespreid. Er wordt veel over preventie gesproken. Dat is zeer goed. Ook het spuitbusje voorkomt veel ellende. Het is echter veel goedkoper en haalbaarder. Je merkt ook zeer snel effect en is zeker te proberen alvorens dat men vaak dure werkzaamheden begint.
(Handen wassen en alsmaar sterker desinfecteren hebben blijkbaar geen 100% blijvend en afdoend effect tegen MRSA in ziekenhuizen. Nu is het beestje al zo aggressief geworden dat het al buiten ziekenhuizen optreedt (CA-MRSA).)

Het SPUITBUSJE is eindelijk wereldwijd een eenvoudige, efficiënte en practische OPLOSSING. Wie het wil ondervinden kan mij deze maand een gratis spuitbusje vragen.
123spray [at] gmail [dot] com

afbeelding van karel-8
24/03/2009 - 08:45

Chris,

Ik werk in een ziekenhuis , preventie MRSA en NERGENS wordt je spuitbus aangeraden.
Er zijn nog " tovermiddelen" geweest er was er zelfs eentje die beweerde dat zijn zeep voor de vloer de oplossing was.
MRSA verspreidt zich via de handen dus handhygiene.
Over welke studie heb je het.
Durf jij garanderen dat je spuitbus MRSA uit ons ziekenhuis zal bannen?

afbeelding van flesjespa-2
24/03/2009 - 11:53

Wel Guy,
Ik zou durven gokken dat die piekverkopen er dus kwamen OMDAT natuurlijke ventilatie op dat moment ernstig tekort kwam.
En je uitleg is totaal geen bewijs dat natuurlijke ventilatie beter scoort dan BV (eerder het omgekeerde). Mss waren de BV’ers nooit klant, net omdat hun constante flow ervoor zorgde dat huisstofmijt geen grote groei kon maken?

Lees je eigen zin aub opnieuw: ALS het goed waaide waren er geen problemen. Wat meer bewijs heb je nodig dat natuurlijke ventilatie niet voldoende is, bij windstille dagen?

Thx for making my point ;-)

afbeelding van guy-6
24/03/2009 - 12:53
Guy

****En je uitleg is totaal geen bewijs dat natuurlijke ventilatie beter scoort dan BV (eerder het omgekeerde). Mss waren de BV’ers nooit klant, net omdat hun constante flow ervoor zorgde dat huisstofmijt geen grote groei kon maken?***
Natuurlijk is dit geen bewijs....enkel een constatatie. Ik maak me geen illusies...preventie zal nooit scoren...

Volgens VITO is de concentratie fijnstof binnenhuis altijd hoger dan erbuiten. De slechte lucht zit doorgaans niet buiten maar binnen...en in dat fijnstof zitten allergeendeeltjes, duizenden niet gedefineerde deeltjes die een invloed kunnen hebben op onze gezondheid...huisstofmijt is hiervan maar een enkel voorbeeld.

afbeelding van flesjespa-2
24/03/2009 - 13:52

Guy,
Ik geraak verward:Jij stelde toch: ***natuurlijk ventileren geven op lange termijn de beste resultaten***

Maar je gaf nog geen enkel argument dat die stelling onderbouwde?

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/03/2009 - 14:26
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

****
Jan, toon mij bvb. het voordeel op het gebied van energierecuperatie eens aan van natuurlijke ventilatie tov BV?
Flesjespa, sprak ik over energierecuperatie ?
Als ik mijn raam open zet wil ik verluchten ( en indien mogelijk, de temperatuur in de kamer onaangenaam maken voor de huisstofmijt dus laten zakken)
Energierecuperatie vind ik op dat moment minder belangrijk

afbeelding van flesjespa-2
24/03/2009 - 14:31

Jan,
Je ontwijkt de vragen mooi, maar als je de moeite niet neemt om naar de essentie te gaan hoeft het voor mij niet hoor.
Ik zal het even omdraaien:
Welk voordeel heeft natuurlijke ventilatie tov systeem B, C of D?

afbeelding van chris
24/03/2009 - 14:40

Het is mij niet te doen om gelijk te halen. Ik zie alleen dat vele mensen met het spuitbusje erg (goedkoop en goed)geholpen zijn.

Beste Karel,
Trouwens om even te reageren: dat je in een ziekenhuis werkt, betekent dat je niet in alle ziekenhuizen komt. Het blijkt dat er reeds een resem ziekenhuizen zijn die dat concept van die "eentje die beweerde dat zijn zeep voor de vloer de oplossing was" omarmen omdat het blijkbaar werkt. Ik weet wel dat ik, als ik kan kiezen, ik wel liever in een ziekenhuis wil opgenomen worden waar er met die man zijn producten wordt gekuist. Blijkbaar zijn de directeuren van die ziekenhuizen zo overtuigd dat ze "die zeep" al lange tijd blijven gebruiken, omdat ze resultaten zien. Als jij wil discussieren, doe je maar, maar blijkbaar ben je toch helemaal niet goed meer geïnformeerd, misschien wel moedwillig door anderen. En ik begrijp dat ook: niet iedereen kan alles weten, en wil of kan soms ook niet alles weten of uitproberen. Louis Pasteur zei ooit: "De microbe is niks, maar de omgeving is alles."

Het is mij niet te doen om gelijk te halen. Ik zie alleen dat vele mensen met het spuitbusje erg (goedkoop en goed) geholpen zijn.

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/03/2009 - 15:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Chris,

graag concreet : welk ziekenhuis , welke spuitbus ?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.