glaswol vs eco-isolatie | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

glaswol vs eco-isolatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

21/03/2009 - 01:54

Ik ga eind dit jaar m'n dak isoleren (renovatie). Onderdak menuisterite platen. Ik twijfel nog steeds aan de voordelen van natuurlijke isolatiematerialen ( vnl zonnedoorslag-fase veschuiving) omdat deze getest zijn bij (als ik het goed heb tenminste) 4 cm isolatiemateriaal.
Ik ga 20cm isoleren. Kan ik dan niet beter glaswol nemen aangezien dit wel beter isoleert? Of weegt dit voordeel niet op tegen de voordleen vd eco)-materialen?

Voorts ben ik wel een groene jongen he, dus schiet mijn idee niet helemaal af aub.

55 Reacties

Reacties

24/03/2009 - 18:17

De onzin is hier niet te harden.
Ik hoop dat tenminste Dieter G het ironisch bedoelde.

24/03/2009 - 18:54

Alain,

Geef eens een aanzet zodat mijn denken de goede kant opgaat.
Of nog beter : Antwoord gewoon welk 'wintervocht'; komt het van binnen of van buiten, en hoe dan of door gebrek waaraan ?

Rik

Denk eens na.

24/03/2009 - 22:09

Originele Jan,

Multiplex aan de kepers hangen is iets waar ik niet aan gedacht had. Ik zie niet in waarom ik het zou afbreken. Elke optie heeft zijn voor- en nadelen, maar het klinkt toch ... euh ... uitzonderlijk.
Het zou voor het inblazen wel handig zijn wegens gebrek aan barrieres. Als je broer het al heeft gedaan zou je intussen toch al de pro's en con's moeten gedaan hebben.
Mag ik je enkel vlas afraden.
Alle eco's die nu beginnen te stijgeren ten spijt heb ik eens bij een goede vriend gevraagd of ik de basis vlamtest mocht doen. Je neemt een aansteker en houdt dit onder een stukje van je bouwmateriaal. Whooooaaaaa!!!!
Nog nooit zo dicht bij een Guust Flater experiment geweest.

25/03/2009 - 03:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

originele vraagsteller jan hier

@dieter: no problemo

@Tom bekaert: mijn broer gebruikte multiplex van 18mm, heeft daartussen houtwol(Homatherm) geplaatst. Ging (naar zijn zeggen goed). Hij heeft de multiplexplaten op 18cm breedte laten zagen.... zagen ze in den Brico niet alles gratis op maat? :-)

25/03/2009 - 08:32

@rik(RVR):

Met "wintervocht" wordt toch gewoon de vochtpoductie IN de woning bedoelt? Ademen, koken, was drogen kortom, leven.
Binnenvocht dus.

Je absolute LV is vele malen hoger dan de absolute LV buiten, dus in de bovenste laag van je isolatie is het koud en kan het vocht condenseren. Houtwol kan dat dan bufferen.

25/03/2009 - 22:30

flesjespa,

Bedankt dat jij me tenminste op weg zette. Dat 'wintervocht' is dus gewoon waterdampdiffusie van binnen naar buiten !
Nou, wat doen we daar tegen ?
Een dampscherm binnenwaarts van de isolatie. Of niet soms ?
Waarom dan cellulose + Intello ? Is dat intelligenter ?

Rik

25/03/2009 - 23:35

Nee Jan, enkel hout. ;-)

26/03/2009 - 00:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wintervocht? In de winter krimpen planken vloeren van de droogte en in de zomer zwellen ze van het vocht. Als je een dampSCHERM gebruikt hoeft de isolatie geen vocht te "bufferen".

vr gr
Pluto

26/03/2009 - 03:52
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

PE folie van 0,2 mm dik + minerale wol is okee toch hè (en goedkoop... er bestaat zelfs rollen tot 10 in breedte... gedaan met aftapen van naden!).
Ik vraag me nog steeds af waarom men die dure dampschermen/remmen verkoopt.
Beeld je een slaapkamer in onder dak: gyproc aan het plafond, laagje primer+2 afwerklagen verf. Je gaat al flink moeten zweten en dampen eer dat daar dat vocht doorkan....

Een keuken of badkamer onder dak is natuurlijk anders....

26/03/2009 - 07:08

Bedankt Pluto en Jan !
De nonsens stoppen.

26/03/2009 - 07:58

Nog even een extra Jan aan de discussie toevoegen.

Van isolatie heb ik niet zoveel kaas gegeten dus daar zal ik het niet over hebben.
Maar ik las in één van de bijdragen iets over de keuze tussen OSB platen en massief hout. Dat zal dan voor de afwerking zijn vermoed ik.

Ik wil er even de aandacht op vestigen dat zowat alle vezelplaten (MDF, vezelplaten, OSB, ....) Folmaldehyde bevatten (en vrijgeven). Sommige mensen reageren daar erg slecht op (alergie, algemene ziektebeelden ....). Ik zou zeker voor pasgeboren baby's aandacht hebben hiervoor.

OSB is wel het minst slechte van alle vezelplaten, maar zal toch ook Formaldehyde uitstoten. Er bestaan vezelplaten met een laag formaldehyde gehalte, maar je moet er wel even naar zoeken. En na een vijftal jaar zal het meeste van de formaldehyde al verdwenen zijn uit de platen, dan kan het niet zoveel kwaad meer. Maar als je van plan bent om er in de loop van die eerste 5 jaar baby's te laten slapen in die kamers zou ik toch aandacht hebben voor deze problematiek. Ik zou zelf eerder kiezen voor massief hout onder het motto "beter voorkomen dan genezen". Dan denk ik bijvoorbeeld aan dennehout dat je behandeld met lijnolie of een dergelijk ecologisch product.

26/03/2009 - 08:42

Beste Jan (Wonko),

Formaldehyde is inderdaad iets om rekening mee te houden. De standaard OSB platen hebben een klasse E1.

Maar indien je veel gelijmd plaatmateriaal gebruikt binnenshuis (zelfs E1) kan je hiermee in de problemen komen en kunnen er inderdaad een hele reeks van gezondheidsproblemen ontstaan (hoofdpijn, misselijkheid, allerlei problemen met luchtwegen, ...).

Nu zullen alle houtproducten formaldehyde bevatten, gewoonweg omdat dit natuurlijk aanwezig is hout.

Andere mogelijkheden ter vervanging van OSB zijn SpanO5 (ruwweg zelfde eigenschappen als OSB) en wil je 'keiharde' platen dan is SpanO7 met deels betere eigenschappen dan OSB.

Van diezelfde (Belgische) fabrikant kan je ook naar NatureSpan gaan (met Vibe/Blauwe Engel label!), zonder toevoeging van formaldehyde.

07/04/2009 - 11:15

Beste Jan,

(ivm met damp welke door 2 verflagen en primer dringt)

Je kan de aanwezige 'damp' misschien beter omschrijven als DAMPDRUK. Evenals 'luchtdruk' zal damp (vocht) zich ook gedragen zoals bij communicerende vaten, nl. het verplaatst zich van hogere druk, naar lagere druk ... door elk opening, hoe miniscuul (althans groter dan een watermolecule) ook.

Als je zweet (en gewoon ademen is al genoeg) dan voeg je enkele liters vocht per nacht toe aan de binnenlucht. Enig idee waar dit naartoe gaat bij een dampdichte PE folie?

Enig idee wat met het ingesloten vocht (tussen plat dak en uw PE folie gebeurt?). Je weet toch dat een constructie 8-12% vocht bevat?

---

Lucht kan een grote hoeveelheid vocht opnemen. Bij warme lucht is dit veel meer dan bij koude lucht. Indien je (stilstaande) lucht gaat afkoelen, dan moet het teveel aan vocht eruit! Dat zet zich af als druppels, op het koudste vlak.

Voor je platdak constructie betekend dit: warme lucht (veel vocht) in je isolatie (zomer), koudste plek in winter, wanneer de isolatielaag afkoelt = vlak onder je dakbedekking (dus IN je constructie).

Bij een damprem (dus dampdoorlatend) krijg je het fenomeen dat je dampdruk in je isolatielaag zal stijgen, maar door het dampopen karakter van je damprem/isolatielaag naar de binnenruimte zal verplaatsen (evenwicht zoeken).
(koude winterlucht is in principe ook altijd droge lucht, lucht droogt, ook bij verwarmen van binnenlucht langs radiatoren ed.)

Een belangrijke eigenschap van de meeste natuurlijke isolatiematerialen (en bouwmaterialen) is dat ze 'ademenen'. Ze hebben de eigenschap dat ze veel vocht kunnen opnemen en terug afgeven. Minerale wol kan dit bvb. niet (PUR en PS ook niet). MW heeft wel als voordeel dat het ook dampopen is.

De isolatie-eigenschappen veranderen ook bij vochtige MW, papiervlokken bvb. kunnnen wel een grote hoeveelheid vocht opnemen zonder dat de isolatie-eigenschappen verminderen.

Natuurlijke materialen kunnen en moeten blijven ademenen. Ze insluiten tussen een PE folie en een laag roofing is absoluut geen goed idee.

Ik begrijp dus absoluut niet waarom men het risico op bouwschade dikwijls zo 'licht' opvat. De reden waarom een damprem zo duur is, is simpelweg dat dit een 'belangrijk' onderdeel van een isolatiesysteem is (isolatie is een systeem, methode ... niet een 'laag'), welke daarvoor speciaal ontworpen zijn.

Als je risico's wil lopen (om ergens 0.5 EUR/m2 uit te sparen), dan moet je absoluut voor de PE folie gaan.
Maar ik vermoed dat er binnen de kortste termijn een 'geurtje' aan deze constructie gaat hangen.

06/04/2009 - 22:19

Rik
(beetje laat, maar hop):

De intello icm cellulose:
Als je een dampscherm bevestigd onder je balken, dan zitten je houten balken samen met de cellulose opgesloten ts. 2 dampschermen: plat dak en dampscherm onderzijde isolatie.

Aangezien je houten constructie nooit 100% droog is, zal er nog vocht vrijkomen uit je balken. Indien er een dampscherm ipv damprem is, kan dat vrijgekomen vocht migreren in de cellulose, tot in de bovenste, koude laag,daar dan condenseren en vervolgens NOOIT meer weg.
Is er een dampscherm aanwezig, dan kan dat vocht uitgeademd worden naar onderen toe.

Iets organisch 100% opsluiten ts. 2 dampschermen wordt daarom afgeraden.

Leg je je isolatie OP de balkenstructuur, dan is "opsluiten" uiteraard zo geen issue meer.

(omdat ik trouwens vrees nooit 100% luchtdichtheid met mijn dampscherm/rem te bekomen in uitvoering, behoud ik graag de mogelijkheid tot uitdrogen indien andere zijde dampdicht is (plat dak bv.)

07/04/2009 - 13:47

flesjespa,

Je doet je uitleg zonder gezever, en dus goed.
Alleen : het nog in houten balken aanwezige vocht (hangt af ook van beregening terwijl ze bloot stonden) migreert niet preferentieel naar de koude zijde, wel integendeel.
Maar waarom "Is er een dampscherm aanwezig, dan kan dat vocht uitgeademd worden naar onderen toe." ?

Rik

19/04/2009 - 22:26

Rik(RVR),
Ik zei niet dat het preferentieel naar de koude zijde gaat, wel dat het die richting uit KAN. Dus eerder: De kans bestaat dat de RLV in de bovenste laag overdag nét tegen het dauwpunt aanligt, om dan 's nachts condensatie te
veroorzaken in de bovenste laag.
Waar precies het zit doet er niet zoveel toe. Het feit van condens te hebben is het grote gevaar. Gaat deze condens weer verdampen? Best mogelijk, maar waarom het risico lopen dat dat niet volledig gebeurt? Een dampREM plaatsen biedt alleszins de mogelijkheid om de dampdruk te doen dalen in de isolatie.

Rik(RVR) schreef:
****Maar waarom "Is er een dampscherm aanwezig, dan kan dat vocht uitgeademd

worden naar onderen toe." ?****

Dikke typo van mijnentwege; moest uiteraard dampREM zijn. Mijn excuses.

20/04/2009 - 08:52

Onze opbouw van buiten naar binnen:
-EPDM
-Recticel BI30 (30mm)
-OSB 18mm
-Roostering (gemiddeld 38cm dik) gevuld met isofloc
-Intello +
-Regelwerk 22mm
-Gyproc 12,5mm
--------------------
0,11W/m²K

20/04/2009 - 11:06

dirkR, was die 3 cm recticel echt nodig.
mijn dakwerker zegt van wel en de isoflocspuiters zeggen van niet.

En wat is eigenlijk het beste osb of mulitplex om op de rostering te leggen.

22/04/2009 - 18:04

Walter,

Recticel was enkel nodig om eventuele schade aan de dakbedekking te voorkomen. Aannemer was niet happig om de EPDM rechtstreeks te kleven op OSB. Zij doen het al jaren zo, en blijven bij deze methode.

Eventueel pluspunt, je hebt ook een klein beetje een "warm" dak :-) Winst 0,01W/m²K.

Ik denk dat osb prijs/technisch de beste keuze is.

23/04/2009 - 12:34

als er multiplex op ligt, dat is toch glad genoeg voor epdm , of niet?

23/04/2009 - 13:22

EPDM is slechts 1mm dikte. De kleinste oneffenheid zal je blijven zien. OSB is niet glad genoeg, multiplex is nogal duur. Span0 platen met tand & groef zijn relatief goed geschikt om daarna rechtstreeks EPDM op te lijmen. Je kan ook je EPDM met ballast vastleggen, da's nog een stuk ecologischer.

21/05/2009 - 00:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wie weet hoe die formule in elkaar zit?

04/09/2009 - 10:53

Over bruine glaswol volgens 'Ecose-Technology' volgens Knauf Insulation:

 

Dit onderwerp en onderstaand artikel sluit mooi aan bij de titel van deze vraagstaart. Als we de fabrikant mogen geloven zit deze nieuwe glaswol tussen 'glaswol' en 'eco-isolatie' in en nog liever dicht bij eco-isolatie.

Heeft iemand hier verstand van en dus een gefundeerde mening ?

Of gaat het over een mooie marketingcampagne waarbij al wat groen en bruin is, natuurlijker overkomt dan al wat geel en blauw is ?

Citaat van de website van Knauf Insulation over de nieuwe glaswolvariant 'Ecose':

 

'Knauf Insulation heeft een revolutionaire minerale wol ontwikkeld. Deze zullen wij op de markt brengen in de tweede helft van 2009. De nieuwe generatie minerale wol wordt geproduceerd met bindmiddels volgens de gepatenteerde ECOSE® Technology. Deze technologie staat garant voor een superieur duurzaam product. Minerale wol wordt al beschouwd als een van de beste isolatie als het gaat om milieu impact. Deze nieuwe ontwikkeling versterkt de positie van minerale wol als isolatieproduct van de toekomst.

ECOSE® Technology is een nieuwe natuurlijke, formaldehydevrije bindtechnologie, gemaakt van duurzame organische materialen. De nieuwe mineraal wol met ECOSE® Technology behoud dezelfde hoogwaardige eigenschappen als onze traditioneel mineraal wol, zowel thermisch, akoestisch, mechanisch, brandgedrag, niet capillair, recyclebaar maar is duurzamer en voelt zachter aan tijdens de verwerking, zonder dynamische stijfheid in the leveren. *volgens gebruikers pannels

Knauf Insulation minerale wol met ECOSE® Technology onderscheiden zich door natuurlijke bruine kleuren een neutrale geur. Vanzelfsprekend zal de nieuwe generatie minerale wol volledig gecertificeerd op de markt komen.'

 

Bert

 

04/09/2009 - 14:32

bert

volgens mij zit het enige verschil in het fiet dat een formaldhydevrij bindmiddel gebruikt wordt, niet slecht al start natuurlijk. maar ze vermelden zelf dat de andere eigenschappen niet gewijzigd zijn. dus nog altijd weinig warmtebufferend-  en geen vochtbufferend vermogen.

hans d

20/02/2011 - 09:19

Interessante vraagstaart. Mag ik daar uit concluderen dat de vele voordelen van eco-materialen een tegengewicht vormen voor de iets hogere lambdawaarde dan bijv. glaswol? 

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.