Jos, ik heb even getwijfeld om de Black 1500 kopen, maar heb het uiteindelijk toch niet gedaan omdat er voor de molen geen vergunning te te krijgen is, en ik hem zonder vergunning niet wilde plaatsen, omdat het afbreken nadien, een te dure zaak zou kunnen worden.

Maar je verhaal over de bank klopt niet. Als je bij de bank geld investeert, dan krijg je het na verloop je geïnvesteerde geld(meestal) terug + interest. Als je een molen koopt, dan ben je je geld kwijt, en heb je enkel de opbrengst van de stroom.

 Excuses dat is waar.

Turnhout ligt in het binnenland ja

Jandc, de wet van Betz zit vol hiaten. de theoretische opbrengst kan enkel gemeten worden als je alle omgeving-parameters kan inbrengen. Met de wet van Betz kan dat niet. Zeker niet als je van mijn ontwerp uitgaat, omdat de constructie zo is ontworpen dat de wind op de plaats van de molen een grote turbulentie heeft, en die turbulentie samen met dakconstructie en molen is niet te vatten met de wet van betz. Dan ga je op schaal moeten werken in een lucht-tunnel, met digitale metingen. Maar zelfs als je een model zou laten draaien in een lucht-tunnel, heb je toch nog maar een theoretische benadering van de opbrengst, omdat op schaal 1/1 pas alle parameters ingevuld zijn. 

Groeten Jan

 Tja, veel zee is er aan Belgie niet. Dus als we 't hier over windmolens hebben dan moeten die geschikt zijn voor 't binnenland.

 Dan kom je toch voor nu op een Black uit, beter is er niet.

Het is de enige kleine windturbine die nog verkocht wordt en de 600 en 1500 staan zelfs op bestelling momenteel omdat de voorraad in Duitsland op is.

Open aanstroming is van levensbelang.

We hebben links de Skystream op circa 20 meter staan en daar heeft ie flink last van.

 En als we dan even zuiver naar de financiele kant gaan kijken moet dat ding minimaal een ROI van 5.1% per jaar halen op pakweg 10 jaar om interessant te zijn (=1510eur waarde hebben per 1000 eur investering) . Dat is nl. de opbrengst van Ecopower aandelen. Ecopower is een cooperatieve die oa. windmolens plaatst en uitbaat. Daar een aandeel van kopen is eigenlijk investeren in een grote windmolen...

Het Ecopower-verhaal is maar deels waar. Als je aandelen van Ecopower hebt, die ik trouwens heb, en stroom van hun afneemt, betaal je voor de stroom maar nog veel meer voor taksen en distributiekosten. In België is dit 56 %! Dus als je 100 euro betaalt aan Ecopower, dan krijg je maar voor 44 euro aan stroom. Dus inverteer je meer in de Belgische schatkist en de opper-machtige distributeurs Elia en Sibelga, dan in windmolens.

 met windenergie is dus meer te verdienen dan Ecopower aan jullie uitkeerd ;-)

Anders zouden ze er wel mee stoppen.

Zelf produceren is altijd goedkoper dan laten doen, dan moet je naast de productiekosten ook de boterham van iemand anders betalen nl.

 Euh, als ik voor 1000 eur aandelen koop dan krijg ik jaarlijks een dividend van 60 eur, -15% taksen is 51 eur. Als ik over 8 jaar die aandelen verkoop heb ik mijn 1000 eur terug. Die 1000 eur wordt wel degelijk geinvesteerd in windmolens.

Wat jij bedoeld is de aankoop van stroom. En tja, 't net moet ook betaald worden. Als je je energieproductie gaat koppelen aan 't net gebruik je de infrastructuur even goed (maar dan gratis). De distributie kosten zijn GEEN taksen! Die gaan helemaal niet naar de Belgische schatkist. Enkel de BTW gaat naar de Belgische schatkist en wat minimalistische taksen.

 nja, reken maar es uit wat een grote windmolen kost per kWh opbrengst per jaar en vergelijk dat es met zo'n kleine windmolen...

om te helpen: http://www.ecopower.be/index.php?option=com_content&view=article&id=283&Itemid=238

De molen in Gistel als voorbeeld: 0.5eur/kWh/j

Ridgeblade1500 aan 2500kWh en 9000 eur: 3.6eur/kWh/j

PV panelen aan 3eur/Wp: 3.5eur/kWh/j

Als jij een windmolen koopt voor 9.000 eur en je hebt jaarlijks 2500kWh dan heb je na 10 jaar 5500eur + windmolen van 10 jaar oud

Koop ik aandelen van Ecopwer voor 9000 eur dan heb ik na 10 jaar 5100 eur + 9000 eur = 14100 eur....

 @ Jan Vissers:

Geen idee waar je woont maar de beleidsvisie's in Nederland wordt steeds soepeler ten aanzien van plaatsing.

Als je molen na 8 jaar is terugbetaald staat ie toch nog jaren stroom te draaien..

Bovendien werkt het twee kanten op.

Aan een kant heb je geen kosten en kun je het geld dat je hierdoor overhebt weer opnieuw investeren of weer op de bank zetten.

Rente op je rente dus. 

Met windenergie kun je zelf zeker 10 % rendement maken per jaar en dat geeft geen vastgoedmaatschappij.

 Jandc, reken maar een minimale opbrengst van de Black 1500 aan 4000 kwh per jaar. Dan heb je een heel andere berekening.

 Dan is 't 8800 eur en een 10 jaar oude windmolen versus 14100 eur.

De Black 1500 kost dan 2.25eur/kWh/jaar en da's nog altijd bijna 3 keer zo veel als een 'grote' windmolen.

 @ JanDC,

je vergeet ondertussen wel je stroomrekening.

Besef goed wat er gebeurd.

Jij geeft mij 10.000 euro.

Ik plaats daarvoor een windmolen en geef jou 550 euro per jaar.

Vervolgens reken ik jou 1200 euro voor je stroom.

Wie is er hier aan het geld verdienen?

Ik wil je zelfs na 14 jaar je 10.000 terug geven.

zolang jij maar je stroom bij mij blijft kopen ;-)

Dat is wat onze energiemaatschappijen aan het doen zijn.

De kerncentrale is na 20 jaar terug verdiend.

Waarom moeten we er dan na 40 jaar in Zeeland nog steeds voor de stroom betalen.

Voor het salaris van de heren en nergens anders voor.

Mannaart, ik probeer mijn molen te maken voor 2500 euro alles inbegrepen, dus op twee jaar terugbetaald als hij 3500 kwh per jaar opbrengt.

Ik woon in Belgisch Limburg, en de plaatsingsvoorwaarde voor windmolens is hier enorm streng. vandaar ik mijn zelfbouw ga uitproberen. hij zit in het dak ingebouwd, dus een bouwvergunning hiervoor is niet nodig;

 Euh... ik investeer 10k in een windmolen en daardoor bespaar ik jaarlijks 550 eur.

Ik koop aandelen van Ecopower voor 10k en krijg daarvoor 510eur.

Ik zie niet in waardat in het verhaal kosten er bij geteld moeten worden. Als je naar de kosten gaat kijken wordt de berekening anders:

ik investeer 10k in een windmolen en betaal geen elektriciteit

ik koop aandelen, krijg 510eur en betaal 550 eur elentriek dus een jaarlijkse kost van 40 eur.

Saldo na 10 jaar: -10.000 eur + oude windmolen versus -400 eur.

Punt blijft dat een kleine molen veel meer kost per opbrengst dan een grote molen. Daarvoor is een cooperatieve zoals ecopower leuk. Met z'n allen 1 grote molen kopen ipv veel kleintjes. Minder kosten, meer opbrengsten. Zelfs op energetisch vlak veel beter om 1 grotere molen in een wijk te zetten dan elk huis zijn eigen kleine windmolentje.

Het type molen zoals de Black 1500 is een molen waarmee je volledig in je eigen stroom-behoefte kan voorzien, en is dus geen "molentje", maar een eerste serieuze stap naar een gedecentraliseerde stroomvoorziening.

 @ Jan Vissers-1

Dat zou geweldig zijn als dag kan, dan houd ik me zeker aanbevolen.

Een windmolen van 10.000 euro goed geplaatst draait minimaal 6000 kWh stroom.

Dat kost hier al gauw 1200 euro en mogelijk ondertussen 1500.

De Black 300 levert per m2 net zoveel stroom als de Fortis Montana ;-)

Kun je na gaan hoe zo"n Black 1500 knalt

Als dromen eens werkelijkheid zouden worden, de wereld zou er heel anders uitzien... Ieder huis zijn eigen molen, zoals ze vroeger allemaal hun eigen antenne op het dak hadden staan. Zelf in de behoefte van je stroom voorzien betekent geen kerncentrales en bruinkoolcentrales meer, minder opwarming van de aarde doordat er massaal wordt gebruikgemaakt van hernieuwbare energie. Geen energiebedrijven meer die hun aandeelhouders moeten tevreden stellen, en de klanten letterlijk in de kou laten staan, dus meer macht bij de burger, en daar gaat het hem uiteindelijk om.

 Ja, we moeten ergens beginnen.

Ligt 2160 Wp die op een jaar 2040 kWh stroom heeft geleverd ook.

Welke windyboy ga je gebruiken?

Ik zou die inverter wel eens op een Black 300 willen zien.

 Het is de Windy Boy 1100LV.  Dit is er ene met een balast-module, die de eventueel teveel geproduceerde stroom in warmte kan omzetten.

 Kleine opmerking: iedereen zijn eigen windmolen is totaal inefficient en verspilling van materiaal.Schaalvergroting bij windmolens levert een veel betere efficientie. Daarnaast: hoe ga je energie stockeren?

Je hebt absoluut gelijk, maar helaas ook maar gedeeltelijk. Lees maar over de problemen ivm nieuwe hoogspanningsleidingen. Zonder deze kan je grote windmolens en parken vergeten... Misschien is de toekomst net wél kleine windmolens met lager rendement, maar minder transportverliezen en transport kosten ?

 Waarom moet het ofwel een windmolen park zijn of elk zijn individuele molen? Waarom geen molen (of 2) per wijk? Op die manier kan je een grotere molen zetten en heb je geen transportverlies. Maar dat is allemaal nog vrij gemakkelijk. De grootste moeilijkheid zit em in het bufferen. Iedereen denkt dat het net een grote batterij is maar dat is het dus NIET!

 Inderdaad. Het net blijf je nodig hebben voor de windstille/zonloze dagen/nachten. Dus als je denk volledig onafhangkelijk te zijn koop dan maar nog eens 10000 Euro batterijen. Nu stelt de netbeerder nog zijn net gratis ter beschikking als back-up voor zonnepaneel/windmolen eigenaars waar ze netto eigenlijk niets aan verdienen, zal ook niet blijven duren.

bertvdg, als er een goede mix is van energiebronnen, dan werkt dit als een communicerend vat. Wind en zonne-energie bv. kunnen zich perfect aanvullen. Ook kleinschalige watermolens op beken en stroompjes, zoals onze voorouders dat deden, behoort tot de mogelijkheden.

En natuurlijk het inzetten van energie-sparende technologieën, is nog het meest rendabele.
Zoals het gebruik maken van led-lampen ipv gewone spaarlampen, deze geven evenveel licht voor 1/3 van de energiekost.

Tip...www.ledworld.nl  Hier heb ik twee jaar geleden al mijn led-lampen gekocht, om heel ons huis van deze lampen te voorzien, en tot nu toe werkt alles nog perfect

 En dan is het nu winter, nacht en windstil. Wat ga je nu doen?

PV en windmolens zijn al noppes. Overal staan verwarmingen aan en er is een grote vraag naar energie. Qua waterloopjes zit je hier en het vlakke land met veel te weinig hoogteverschillen om genoeg energie te hebben.

En dan is het nu es zomer, overdag en veel wind. Wat ga je nu doen?

PV en windmolens draaien op hun piekvermogens en er is gigantische overschot aan energie.

Zoals ik dus al zei: bufferen en zo efficient mogelijk met energie om gaan is de moeilijkheid, niet het opwekken.

Led lampen en spaarlampen zijn qua efficientie vergelijkbaar. Spaarlampen zijn eigenlijk nog net iets beter maar ledlampen komen in de buurt. Het is zeker niet zo dat een ledlamp maar 1/3 verbruikt van een spaarlamp. Het zit eerder rond de 90% a 110%. Verlichting is trouwens maar een kleine % van de totaal energieverbruik. Een paar standaard dingen stand-by laten staan kost jaarlijks al meer. Zelfs nog maar het stilstandverlies van een grote elektrische boiler is al hoger...

Je zei dat batterijen 10000 euro zouden moeten kosten. Als je 500 euro uitgeeft aan batterijen dan kan je alle energie opslaan die een gezin nodig heeft.

Zie link  http://www.dep.state.pa.us/dep/deputate/minres/districts/homepage/moshannon/windmill.htm

Wat de led-lampen betreft, kan ik enkel mijn ervaring meedelen. Als een gemiddelde spaarlamp 12 watt verbruikt en een lichtopbrengst geeft die een 40 watt gloeilamp kan vervangen, dan verbruikt een led-lamp iets meer dan 3 watt, en dit voor de zelfde lichtopbrengst dan een gloeilamp van 40 watt. 

Daarom wordt tegenwoordig de lichtopbrengst uitgedrukt in "lumen" en niet in watt, om zulke misverstanden te vermijden.

Iedere keer we bezoek hebben verbazen we onze gasten, dat led-lampen zoveel licht geven voor zo een laag verbruik. 

Spijtig dat je voor zulke lampen nog bijna 30 euro moet neertellen in de bouwmarkt. Daarom gaf ik je deze link van ledworld.nl, omdat deze lampen even goed zijn, voor een fractie van de prijs.

 Euh dat van die 10.000 eur batterijen komt niet van mij hoor.

40W gloeilamp vervangen door 12W spaarlamp??? hallo? spaarlamp is orde 1/5 a 1/10 in vergelijking met een gloeilamp (afhankelijk van type lamp en 1/10 wordt tegenwoordig al meer en meer gehaald).

Ons huis hangt al 4 jaar vol met led lampen en spaarlampen gebruik ik al over de 10 jaar. Een 40W spot vervang je door een 6W ledlamp, no way dat je dat met een 3W kan. Ook niet vergeten dat een ledlamp een veel kleinere hoek heeft dan een gewone spot. Dat verklaart dan ook het aantal lumen..

De moderne ledlampen geven voor 10 maal minder energie evenveel licht dan een gloeilamp. Ik zei ook niet dat je met een led lamp van 3 watt een gloeilamplamp van 40 watt kan vervangen, het moet eigenlijk 4 watt zijn. Maar een lamp van 3,5 watt ledlamp, kan een lamp van 40 watt vervangen, zoveel merk je daar niet van.

Ledlampen hebben ook een zééér brede stralingshoek....

Link...http://www.ledworld.nl/index.php?/Led-Spaarlampen/LED-spaarlamp-E27-67-LED-230V-warmwit.html

Paste en copy tekst...

Het omrekenen naar het wattage noodzakelijk in LEDverlichting is dus heel gemakkelijk. Neem het wattage van uw oude lampen tel deze op en deel het totale wattage door tien. Dit getal is het wattage dat vergelijkbaar licht geeft met uw oude lampen. Hieronder een klein voorbeeldje:

Stel u heeft 8 gloeilampen van zo'n 40W per stuk. U heeft dan een totaal wattage van 40W x 8 lampen= 320W. Dan deelt u het door tien en dan is het antwoord 32W, u heeft dus 32W aan LEDverlichting nodig om het vergelijkbaar te verlichten. Het kan natuurlijk ook anders, u deelt het wattage per lamp door 10 en kijkt hoeveel watt u nodig heeft per lamp.

 ah die dingen. soort gelijke heb ik in GU9 socket (3.5W ter vervanging van 40W halogeen) en die geven duidelijk minder licht dan de halogeen, da's zeker geen 1/10 maar eerder een 1/7.  Nu goed, ze geven meer dan genoeg licht EN ze zijn dimbaar. Als je dat gaat vergelijken met een spaarlamp dan gaat de spaarlamp beter scoren.

Met stralingshoek had ik het trouwens over spots (spots met CREE leds, 3x2W is genoeg voor een 40W spot), niet over 360 graden lampen. En ja, ik heb daar ervaring mee zoals ik al gezegd heb. Mij moet je niet overtuigen. Btw, ik heb ook solar tubes, dat is pas iets leuks.

Mah goed, het totaal elektrisch verbruik aan licht zal echt niet het verschil maken. En je blijft het probleem van seizoensverschillen, pieken en dalen hebben. Hoe ga je dat oplossen?

Alles is goed om de grote distributeurs in België aan de kant te kunnen zetten, omdat ze veel te veel vragen voor hetgeen ze maar leveren.

Daarom wil ik wel een paar kabeltjes trekken naar andere buren, die op een andere manier hun stroom opwekken, en complementair zijn aan mijn productie.

Ook accu's plaatsen is een oplossing, om elektriciteit op korte termijn te stockeren.

In België hebben we de hoogste distributiekosten van heel West-Europa, dus als ik deze arrogante megapolisten een hak kan zetten, zal ik het zeker niet laten.

10000 Euro aan battrijen was mss eerder figuurlijk gezegd. Als je voldoende stroom kan binnen krijgen moet uw buffer niet groot zijn.

Een deepcycle accu kost ongeveer 400 Euro voor ene van 240Ah/12V. Je heb dan 2,88kWh opslag, deze mag je dan voor 50% ontladen zonder dat je schade hebt. Dus nuttige lading is 1,44kWh per batterij. Voor een gemiddeld verbruik van 3000Kwh per jaar heb je gemiddeld 8,21kWh nodig per dag. Dat zijn 5 accu's om minstens 1 dag te kunnen overbruggen bij slecht weer/nacht/winter... en dan mag je nog geen piekverbruik hebben, dat in de winter waarschijnlijk hoger gaat liggen en net dan is (bij PV) de opbrengst marginaal. Je zit dus al 2000 Euro aan batterijen en dan hebben we nog geen laadregelaars en omvormers.

 Bertcdg, standaard vrachtwagenbatterijen kunnen ook volstaan, en kosten +/. 150 euro /stuk.

 Ik zie meer heil in het afstemmen van het verbruik op de productie... En dan denk ik bv aan waswachines laten draaien als er voldoende capaciteit is. Zorgen dat je pieken zo laag mogelijk zijn en zo veel mogelijk de opbrengstpieken volgen. Op die manier kan de buffer veel kleiner zijn.

 Standaard vrachtwagen batterijen kunnen volstaan maar deze mogen maar tot 20% ontladen worden zonder dat je ze gaat beschadigen, dus je gaat dan wel 14 batterijen nodig hebben. Komt op hetzelfde neer in kostprijs, je hebt wel 2 keer meer plaats nodig.

Ik heb het zojuist nog eens opgezocht. Bepaalde vrachtwagen batterijen kunnen tot 80 % ontladen worden omdat de batterijen gebruikt worden om koelgroepen aan te drijven, magnetrons,....+ het starten van de vrachtwagen. http://www.accucentrale.com/odyssey.html En de prijzen van die batterijen zijn ook zeer uiteenlopend. 

 Ja, dat zijn van die tractie batterijen. Die ga je niet hebben voor 150 Euro, ben ik zeker van. Zeker een kwaliteitsvolle batterij tenzij je ze na 500 laadbeurten al voor de helft van hun capaciteit kwijt wil.

 Bertvdg, je hebt gelijk. De  deepcycle accu's zijn inderdaad de beste keuze.

Wat denk je van deze "Trojan accu's Deep Cycle" 139 euro?

Geef bij Google "deep cycle accu boot"  in en je komt bij de goedkope deepcycle's uit.

 Behoorlijk goedkoop moet ik zeggen. Wat de kwaliteit is heb je natuurlijk het raden naar. Als deze na 300 laadcycli zijn capaciteit begint te verliezen...

Deze worden ook gemaakt om wind en zonne energie op te slaan, maar worden ook golfkarretjes-batterijen genoemd, dus kan je er van uit gaan dat deze accus geschikt zijn voor deze toepassing, van diep ontladen en laden.

Je zou ze kunnen kopen rond de 100 euro.

Ik wil niet altijd gelijk hebben maar zo kan je toch voor rond de 500 euro je eigen elektriciteits-buffer maken. (+ sturing,.....)

In deze discussie hebben ze het over de trojans http://www.cruisersforum.com/forums/f14/golf-cart-batteries-vs-marine-batteries-34470.html

Even naar onder gezet wegens beter leesbaar. 

Deze worden ook gemaakt om wind en zonne energie op te slaan, maar worden ook golfkarretjes-batterijen genoemd, dus kan je er van uit gaan dat deze accus geschikt zijn voor deze toepassing, van diep ontladen en laden.

Je zou ze kunnen kopen rond de 100 euro.
Ik wil niet altijd gelijk hebben maar zo kan je toch voor rond de 500 euro je eigen elektriciteits-buffer maken. (+ sturing,.....)
In deze discussie hebben ze het over de trojans http://www.cruisersforum.com/forums/f14/golf-cart-batteries-vs-marine-batteries-34470.html

 Wat is de laad en ontlaad efficientie van die dingen?

Vrij efficiënt blijkbaar.

Ze kosten rond  de 160 euro.

In verschillende fora worden ze als de beste accu's bestempeld.

http://www.trojanbatteryre.com/PDF/datasheets/T105RE_Trojan_Data_Sheets.pdf

 Volgens de datasheet kan je als je tot 80% ontlaad 1000 laadbeurten halen. Trek je hem helemaal leeg, ga je er iets onder. Op zijn best haalt deze 6V 250Ah, dat is 1,5kWh per batterij als je hem helemaal laat leegtrekken. Of 1,3kWh op 80%.

Voor 8 kWh per dag heb je dan 6 batterijen nodig om 1 dag te bufferen, of 1500Ah. Op accuweb.nl staan ze aan 175 euro/stuk dus komt op 1000 Euro voor de batterijen. Toch een stuk goedkoper dan ik dacht, is wel al een tijd geleden dat ik dat eens uitgezocht heb ofwel heb ik op de verkeerde info uitgekomen.

Nu, als je bron genoeg gemiddelde kWh per dag kan opbrengen is dat te doen maar als je bv enkel met PV panelen werkt zal je in de winter na 1 dag gedaan hebben, want dan moet je al wat PV panelen hebben om aan 8kWh te geraken op een winterdag. Maar als je 8 of 16kWh bufferen heb heb je toch al een heel stuk van het jaar onafhankelijkheid van het net (zeker met dagen zoals nu), overdag is toch iedereen gaan werken en kunnen de batterijen altijd goed bijladen. 

En over welke levensduur hebben we het dan ?

Ik heb de ervaring dat batterijen, die niet geklimatiseerd staan, geen al te lange levensduur hebben...

Geert

 Hmm, als ik effe lees dat die dingen een rendement hebben van pakweg 85% dus 15% verlies in warmte. Da's 200Wh voor een 1.35kWh cyclus. Zou een koeling via een koude boiler niet kunnen? Ik beeld me dan een relatief kleine boiler in die gekoeld wordt door SWW.

Damn, als ik nog es bouw/verbouw ga ik me eerst es een maandje of 3 amuseren met wat ontwerpen te doen.

 Er zijn gebruikers die ze al 8 jaar hebben staan zonder problemen, dus zullen ze wel eventjes meegaan. De firma Trojan geeft in ieder geval 3 jaar garantie.

Ik ken ook veel batterijen die 8 jaar meegaan.

Maar voor hetzelfde geld gaan ze soms 3, 4 of 5 jaar mee...

Toch niet onbelangrijk denk ik.

Geert

 't Ja met alles moet je geluk hebben, maar als je op die manier onafhankelijk kan zijn van het distributienet, waarom niet zou ik zeggen.