werking warmtepomp en werking in deellast.
Uitleg van Chris
ten éérste modulerend is gewoon de gevraagde energie voor verwarming woning , in plaats van op en af te springen gaat compressor in toeren zakken tot de gevraagde energie.
WP gaat niet pingelen , maar op +-zelfde toerental werken.
Is deellast
Hierdoor zal koelgas minder gecomprimeerd worden .
Zal T° in condensator zakken omdat het koelgas minder druk krijgt.
Nu Belgische natuurkunde :
Bij buiten T° -10 C°
Koelmiddel kan in verdamper een T° halen van -25 C° en meer, afhankelijk van compressie in condensator.
Koelmiddel met minder compressie in condensator heeft bij expasie(decompressie) in verdamper ALTIJD een hogere T° dan bij hoge compressie uit condensator.
Hierdoor ligt koelgas T° in verdamper korter bij O C°
Ik hoop dat je nog kan volgen.
Bij volle werking WP zal T° van koelmiddel in verdamper verder van 0C° liggen .
k hoop dat je daar mee akkoord bent.
besluit:
De beste COP bij vriesweer is dat koelmiddel T° in verdamper zo kort mogelijk bij de OC° ligt.
Door in deellast te werken zal het aanzuiggas uit verdamper gemakkelijker kunnen volgen in debiet.
En daarom is een modulerende WP in deellast bij vriesweer zuiniger.
Reacties
Dat zijn nu juist de woorden die op u doelen , maar dat wist je ondertussen al .
U ligt al dagen te memmen en dan kom je te weten dat de stelling klopt en dat sommige mensen met nodige IQ. dit bevestigen .
bitter pilletje.
Nu het forum terug werkt zonder spamfilter een nieuwe poging voor wat gegevens van een fabrikant.
http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/110331_Europe_FJM-TDB.pdf
ga naar pagina 29 en je vindt in de tabel met rode headers info over vermogen, verbruik en rendementen bij verschillende regimes voor verwarming. Allen 7 graden buiten 20 graden binnen. En de combinatie van de FJM warmtepomp met een Jungfrau binnen unit. De warmtepomp is de RJ060F3HXEA, die volgens pagina 12 een nominaal vermogen heeft van 6,3kW.
Hoewel al die regimes bij dezelfde temperaturen zijn er zeer veel verschillen in verbruik en opbrengst en ook in COP (in die tabel 'EER' genoemt (typefoutje?).
Een eerste opmerking is dat het beste vermogen wordt gehaald door de binnenunits ver te overdimensioneren. Als je er 10,4kW aan indoor unit naast plaats (dat is de onderste rij tabel, 196%), dan levert het systeem de hoogste COP van 4,5 en 6,3kW vermogen. Alle andere opties met minder vermogen aan binnenunit levert minder rendement.
Verdergaand op die onderste lijn: Daar staan ook de vermogens bij wanneer de wp in deellast werkt en wanneer de wp naar max vermogen gaat.
Min vermogen: opbrengst 1500W, verbruik 350W of COP van 4,3.
Max vermogen: opbrenst 7300W, verbruik 1830W of COP van 3,9.
=> besluit hier uit: in nominaal vermogen is vermogen max, in lage deellast en max vermogen is de opbrengst lager.
Dit is wanneer je de WP en binnen unit combinatie optimaliseert.
Ga je kijken naar combinaties met minder vermogen dan verandert alles wat. Ga je naar de combinatie met 121% of 2 binnen unit 3200 (eerste lijntje met 2 units).
Nom vermogen: opbrengst 5800W, verbruik 1700W of COP van 3.41
Min vermogen: opbrengst 1400W, verbruik 350W of COP van 4.Max vermogen: opbrenst 6300W, verbruik 1910W of COP van 3,2.
=> in deze opstelling is deelmodulatie voordelig. Alleen is het rendement nog wel veel slechter dan de optimale combinatie van toestellen. Verder in de documentatie pag 57 kan nog verder uitlpluizen wat optimale combinaties zijn.
Mijn besluit: als je buitenunit en binnen units optimaal combineert heb je bij nominaal vermogen max rendement. In deellast of bij overmodulatie daalt rendement. Werk je met een minder optimale combinatie van eenheden kan het voordelig zijn in lage modus te werken. Maar dan wordt je rendement wel nooit hoger dan bij de optimale opstelling.
Gezien bij verlaging van vermogen van de binnen units de COP zakt verwacht ik dat vermogen het systeem daalt als je een binnenunit in lager ventilatiedebiet laat draaien. Maar daarvoor zou het vermogen van een binnenunit moeten kennen in combinatie van het ventilatievolume. Die vind ik niet terug in het document.
Walter
Walter,
U ziet dat daar toch wat mogelijkheden zijn en dat wilde ik aangeven .
Prachtige info, dat laatste is een beetje zoeken eer je de juiste instelling hebt .
Vb. in stillemodus en ventilatie binnen unit opening op 30% 40% of 50%
Enkel op opening 30% is er minder verbruik dan bij 50% daar ingesteld T° toch behouden blijft.
Chris
de COP is weldegelijk gerelateerd aan dat % overdimmensioneren van de binnenunits
percent nom min max 0,6 2,82 3,71 0,27 0,75 2,81 3,71 2,63 1,13 3,08 3,86 3,28 1,21 3,41 4,00 3,30 1,36 3,41 4,00 3,30 1,74 3,62 4,29 3,99 1,51 3,41 4,29 3,70 1,89 3,62 4,29 3,99 1,81 3,82 4,29 3,99 1,96 4,50 4,29 3,99Paul,
je tabel is helemaal de mist ingegaan.Een nieuwe poging? En ik versta ook niet zo goed wat je juist wil zeggen.
Nu ik zou het niet 'overdimensioneren' noemen, in de zin dat 'over' op iets negatief wijst. Terwijl het gewoon een keuze is van ontwerp.
Bv bij 7°C, heb je misschien max rendement bij een bepaalde opstelling, maar dan heb je dat niet meer bij 12°C. Of ook, bij 7°C heb je niet max rendement, maar misschien wel bij 0°C. Het is dus een oefening om investeringsbedrag en opbrengst correct samen te brengen.
Wel is het zo dat dit systeem uitnodigt voor 'goedkope' oplossingen: je kan een iets zwaardere warmtepomp makkelijk linken aan goedkope (of minder in aantal) binnenunits en het systeem zal werken. Alleen niet aan optimale opbrengst.
Misschien moet Chris nog eens vertellen welke toestellen hij juist heeft en dan kan hij de theoretische opbrengsten zien (maar het document beschrijft ook niet alle mogelijke combinaties, al acht ik de kans groot dat wat verkocht wordt normaal in de lijst staat.
En ook als consument lijkt het misschien normaal dat je een wp van een bepaald vermogen aangeboden krijgt en een binnenunit met zelfde vermogen. Maar als je in die situatie zit heb je dus zeker niet altijd de optimale opbrengst.
Walter
°Binnen unit AQV18YWAN buiten unit AQV18YWAX
Aangekocht voor 132 m3 secundair 6C° bij te verwarmen onder 5C°BT
Hoofdverwarming tot 5C° BT
Binnen unit staat altijd op stille modus/ 21 DB opening op 30% T° altijd ingesteld op 24 C°
verbruikt nu bij 11C° BT net geen 0,4KWh als hoofdverwarming alle binnendeuren staan open (zonnetje staat ook op keukenraam)
In woning 21,6 C°
Als binnenunit naar 25C° stijgt, zakt verbruik met 0.013kwh compressor moduleerd en T° aan binnenunit springt even nadien terug op 24C en verbruik stijgt terug naar 0.389 kwh
De AQV18YWAN binnenunit vind je terug in eerder document en heeft een nominaal vermogen van 6kW.
De buiten unit is veronderstel ik een single split versie van warmtepomp beschreven in het hoger document (die FJM zijn, toestellen waar je meerdere binnenunits aan kan hangen). Ik denk dat we er van uit kunnen gaan dat die zeer gelijkaardig zijn.
De buitenunit AQV18YWAX heeft een nominaal vermogen van 5kw, gelijkaardig aan de RJ050F2HXEA.
Daar zie je dat die bij een 6kW binnenunit een COP van 3,13 (pagina 26 laatste tabel in combinatie met Jungfrau binnenunits). Laagste modulatie geeft een hogere COP4 van 4.
Dus in die combinatie van binnen/buiten unit zit je met het feit dat laag moduleren een hogere COP geeft. Maar de COP wordt nooit zo hoog als wanneer je de de binneneenheden verzwaard. Dan kan je tot COP 4,5 gaan.
Mijn conclusie is dat samsung marketing technisch combinaties verkoopt die technisch niet aan maximum rendement zit. Het wel zo verkopen zal rap 25-a30% duurder zijn en vermoedelijk zullen dan veel kopers passen. En in die werking kan je dan idd zeggen dat moduleren een voordeel biedt. Naar opbrengst zouden ze denk ik echter beter een lichtere buitenunit verkopen voor de binneneenheid Maar dan heb je natuurlijk een lager max. vermogen.
Walter
En als dat lager max. vermogen genoeg is om 6 C° bij te verwarmen als secundaire bij vries T°
Of genoeg als hoofdverwarming tot 5C° BT.
Dat is het geen ik wil "verkondigen" dat die werking beter is voor COP behoud
U schrijft binnen unit moet kleiner zijn voor beter COP maar geeft natuurlijk een lager max. vermogen
Dat is wat ik met mijn binnen unit handmatig toepas (opening verkleinen en ventilatie op 1/2 van stand 1)
Een grotere buiten unit en kleinere binnen unit zal altijd in deellast werken omdat bij 100% werking compressor zijn energie aan binnen unit niet kan afgeven.
En hoe lager het % van werking hoe lager de gasdrukwerking en dat laatste is belangrijk om COP te behouden bij vries T°
Volledig gelijk krijgen zal ik niet verwachten , maar u kan niet ontkennen dat daar een opening is voor verder onderzoek.
Chris
Chris,
Je hebt fout gelezen; de buitenunit moet kleiner voor een hogere cop. Niet de binnenunit. Door net die zijn debiet te verlagen ga je naar nog moeilijkere vermogen afgifte en lagere opbrengst. Had jij een binnenunit die dubbel zo zwaar was kreeg je zowat 25% hoger rendement.
De enige reden waarom je daar het luchtdebiet verlaagt is geluid en tocht. Niet voor het rendement. De tabellen geven duidelijk dat in zowat alle werkingsgebieden het rendement zakt als de.binnenunits minder zwaar zijn.
Onderzoek is niet veel nodig. Gewoon de data uit het document correct interpreteren....
Hier heb je een punt , en heeft het toch met gas druk te maken in condensor wat ik al eerder vermoeden.
Dat is een dilemma 2Kwh thermische energie afgeven met grote binnen unit (lager gasdruk minder interne T° ) of met kleine unit (hogere gasdruk meer interne T° )
Daar ik mijn binnen unit afgifte beknot word die eigelijk te groot en zakt de gasdruk in condensor en ook de T° intern ervan.
Door binnen unit te beknotten in afgifte word die te heet (ingesteld T°)en begint compressor te moduleren en zakt compressor in toeren en zakt de gasdruk.
éénmaal deze werking continu draait werkt binnenunit op lage gasdruk.
Als gas uit grotere condensator met lager gasdruk ontsnapt in verdamper zullen koelgasdruppels niet zo laag zijn in T°
Evenveel thermische energie afgeven met kleinere binnenunit zal enkel werken onder hoge gasdruk en als die ontsnapt in verdamper zijn koelgasdruppels lager in T° wat bij vriesweer de werking (COP) doet verminderen