vraaggestuurde balansventilatie woningbouw | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

vraaggestuurde balansventilatie woningbouw

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

05/12/2003 - 18:56

gezocht :"betaalbare, eenvoudige en automatische regelsystemen voor vraaggestuurde ventilatie in balansventilatie voor woningbouw"

bv kloksturing i.p.v. eerder traditionele manuele 3-standen regeling ventilatoren?
bv aanwezigheidsdetectie, CO2-sturing,... zinvol en betaalbaar in woningbouw? hoog stand-by vermogen?

bart cobbaert, architect

51 Reacties

Reacties

08/03/2009 - 23:11

Chathanky,

"Tijdens het feestje moeten de kids het met wat minder stellen?"

Dat kan nooit de bedoeling zijn, en dat heeft hier toch niemand gezegd. Of las ik er over ?

09/03/2009 - 00:11
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Is er een principeschema van dit concept te vinden?

09/03/2009 - 00:26

Chathanky,

"Hoe wordt dit in de pratijk gebracht?
Een centrale wtw unit heeft 2 hoofdkanalen die de lucht verzorgt van alle vetrekken, met een afzuigpunt uit woon of slaapkamer wordt de lucht al gemengt met die van de wc.
Dan nog maar te zwijgen over het extra kanalenwerk die benodigd is."

Er hoeft geen extra kanalenwerk aan te pas te komen.
Stel dat je een nachthal hebt, gescheiden (met tussendeur) van de hal met daaraan de WC en de berg- en/of wasplaats.
Je zet in de scheidingswand een muurventilator die overdruk in de hal creëert, en verder maak je doorvoerroosters (naar WC en berg-/wasplaats) maar ook naar living.
De afvoer blijft plaatsvinden vanuit de daarvoor aangewezen ruimten. De wtw blijft zijn werk doen, maar is globaal gemakkelijker in balans te krijgen tussen totaal debiet slaapkamers (dat het voor de living nodige debiet moet evenaren) en totaal afvoerdebiet.

Rik

09/03/2009 - 00:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Met dat recirculeren haal je niet meer verse lucht binnen.
Lekker met een feestje we dumpen de vuile lucht in een andere ruimte zodat we na het feestje er nog van kunnen genieten.
Raampjes open lijkt me toch een propere oplossing.

Ik kan me er niets bij inbeelden zo een principeschema zou het een stuk makkelijker maken.

10/03/2009 - 18:48

Airflux kan dit aanbieden.
Je plaatst best een CO2 sensor in de extractie net voor het toestel.

10/03/2009 - 19:45
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Chathanky

In de winter is een raam blijvend openzetten op een feestje niet echt een leuke optie...

Met een mechanische ventilatie zal de vervuilde lucht net snel afgevoerd worden.

Met de recirculatie-optie ga je de ventilatie in de woonkamers trouwens nog kunnen verhogen tov anders. Enkel de natte ruimte (keuken/wc) zal meer vervuilde lucht te verwerken krijgen, maar deze zal per m³ minder vervuild worden.

Het schema van de luchtcirculatie :

buiten -> wtw -> slaapkamers -> nachthal -> woonkamer -> natte ruimte -> wtw- buiten

14/03/2009 - 10:29
ah

alain

interessant

dus eigenlijk zeg je

NORMAAL:

inblazen in slaapkamers en woonkamer
afzuigen in natte ruimtes en keuken

ALTERNATIEF:

inblazen enkel in slaapkamers
afzuigen in woonkamer en natte ruimtes.

Hiermee verdubbel je inderdaad je luchtvolume door zowel je slaapkamers als door je woonvertrek.

Een 2e voordeel is dat als je een open keuken hebt je niet meer in dezelfde ruimte inblaast als afzuigt.

Ik plan nu een woning met woonkamer met open keuken totaal 42 op begane grond; badkamer + wc total 12 m2 begane grond en boven een toilet en 4 slaapkamers elk ca 9 m2

Met dit idee zou ik dan bijv in elke slaapkamer 40 m3 in kunnen blazen = 160 m3; dan zuig ik in toilet en badkamer elk 20 m3 af en in keuken/woonkamer de rest (100 m3).

Mag dit zomaar? Het spreekt me wel aan mede omdat als de ventilatielucht (electrisch) voorverwarmd wordt op deze manier al die warmte in de slaapkamers komt. De woonkamer heeft zijn ''eigen'' verwarming...

Mvg Arnold

14/03/2009 - 10:58

Arnold,

<<ALTERNATIEF: inblazen enkel in slaapkamers
afzuigen in woonkamer en natte ruimtes.
Hiermee verdubbel je inderdaad je luchtvolume door zowel je slaapkamers als door je woonvertrek.>>

Je verdubbelt daar geen lokaaldebieten mee, want die blijven dezelfde. Je vermindert er het werkingsdebiet van de pulsieventilator mee, en krijgt dat gemakkelijker in balans met het extractiedebiet.

Volgens de Belgische norm NBN D50-001 mag dat.
Je moet er wel voor zorgen dat het in de slaapkamers toegevoerde debiet naar de living wordt doorgevoerd.

14/03/2009 - 13:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arnold

Afvoer blijft wel in de natte ruimten (wat bij een open keuken ook een stuk van de "woonkamer" is).

14/03/2009 - 14:01
ah

rik

dan kan toch door spleten onder de deuren en evt een gevelrooster?

Ik bedoel dat kan toch op overdruk, zonder extra ventilator?

Ik begrijp wat je bedoelt dat het debiet niet verhoogd hoef te worden, ik bedoelde dat je met dezelfde ventilatiedebiet MEER verse lucht (en dus ook meer warmte voor naverwarming) kan transporteren.

Ik ga t denk ik maar zo doen (als t in NL ook mag, maandag navragen...)

Arnold

15/03/2009 - 00:12

Arnold,

Als ik schreef "Je moet er wel voor zorgen dat het in de slaapkamers toegevoerde debiet naar de living wordt doorgevoerd", hoeft dat niet met een extra ventilator te zijn en kan het door de overdruk, als je er maar voor zorgt dat het debiet niet onderweg via onderdeurspleten verdwijnt naar lokalen waar lucht wordt weggezogen.
Een kwestie van woning- en ventilatiesysteemontwerp.

15/03/2009 - 07:08

chathanky

<< Met dat recirculeren haal je niet meer verse lucht binnen.
Lekker met een feestje we dumpen de vuile lucht in een andere ruimte zodat we na het feestje er nog van kunnen genieten. >>
misverstand, het is de bedoeling van de verse lucht die je in de slaapkmaer blaast door te sturen naar de woonruimte, dat is dus verse lucht, althans ik ga er van uit dat tijdens het feestje de kids niet in bed liggen, al weet je nooit natuurlijk ;)

<< Raampjes open lijkt me toch een propere oplossing. >>
natuurlijk, je gaat je balansventilatie niet dimensioneren voor één feestje per jaar.
hans d

15/03/2009 - 11:36

Hans,

De bedoeling is toch dat er balans ontstaat ?
Als je met doorvoer 100 ipv 75 m³ in de living binnenbrengt, hoef je in de keuken ook tot zowat 100 m³ afvoer te gaan ; een lichte overdruk in de living kan nog, en het is dan geen probleem dat er wat opnieuw naar de hall verdwijnt.

Rik

15/03/2009 - 11:40

rik

juist, maar mijn vraag is, in hoeverre is dat effectief? want als de worp van je ventilator niet groot genoeg is, gaat volgens mij het overschot aan lucht direct terug naar de hall, want daar creert de ventilator een lichte onderdruk. en dan heb je daar eigenlijk niks aan in de woonkamer, tenzij je vlak bij de deur zit natuurlijk.
tenzij je natuurlijk het afvoerdebiet in de keuken verhoogd, maar dan ga je elders minder moeten afzuigen, want we proberen de balans te houden, dus is dat ook geen goede oplossing m.i.

hans d

15/03/2009 - 13:43
ah

hans

volgens mij begrijp je niet precies wat ik bedoelde.

Uitgaande van een luchtdichte woning is het toch altijd

what comes in must go out

Dat wil zeggen als ik in de open keuken en in de woonkamer (feitelijk 1 ruimte) stel 2 x 50 = 200m3 afzuig.

Dan moet dat per definitie uit de hal komen als ik niet rechtsreeks inblaas.

Als ik vervolgens in alle 4 de slaapkamers 50 m3 inblaas gaat die lucht toch autmoatisch via de overloop buiten, hal beneden naar de open woonkamer (ik laat badkamer in dir voorbeeld even buiten beschouwing).

Nu heb ik dus per slaapkamer 50 m3 inblaas i.p.v. 25 m3 (want normaal had ik 100 m3 in woonkamer ingeblazen en 4 x 25 is ook weer 200)

Ik begrijp dat ik er nu ook voor kan kiezen 4 x 25 m3 in te blazen maar ik bedoel maar aan te geven dat ik met eenzelfde debiet de dubbele m3 door elke slaapkamer krijg. De woonkamer heeft zijn eigen verwarming, dus de slaapkamers kunnen eenvoudiger door de balansventilatie met naverwarmer verwarmd worden toch?

MvG Arnold

15/03/2009 - 17:43

Hans,

"want als de worp van je ventilator niet groot genoeg is, gaat volgens mij het overschot aan lucht direct terug naar de hall, want daar creert de ventilator een lichte onderdruk. en dan heb je daar eigenlijk niks aan in de woonkamer, tenzij je vlak bij de deur zit natuurlijk".

Ale een ventilator zorgt voor doorvoer naar de woonkamer, dan hoeft er noch spleet onder noch rooster in de deur naar de woonkamer. Dan gebeurt ook niet wat je zegt.

Rik

15/03/2009 - 18:11

Hans,

Inderdaad is er "een groot verschil tussen theorie en praktijk, iets waar in al die normen nooit rekening mee word gehouden!"
Maar dat geldt voor de passiefhuistheorie ook, hoor
De luchtdichtheid is vrijwel het enige dat geen theorie is, wand daar is de blowerdoortest voor.
En voor al de rest gelden vrijwel dezelfde normen, nietwaar ?

Al bij al blijft ook het kunnen (na)verwarmen na de wtw-unit een theorie die zelden wordt bewaarheid in al de ruimten van het passiefhuis. Tenzij je went aan en vrede neemt met te warme slaapkamers, en maar iets bij voorziet voor de woonkamer en de badkamer.

Rik

15/03/2009 - 18:14

Hans,

Een goed sluitende deur gaat niet fluiten als je ze met een doorvoerventilator hebt overbrugd.

15/03/2009 - 21:04

Niet als je die woonkamerdeur met een doorvoerventilator hebt overbrugd en in de keuken de afzuiging in werking blijft.

15/03/2009 - 23:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Lees ik dat goed? De deur tussen de woonkamer en de hall overbruggen met een doorvoerventilator? Enfin, ik neem best een contemplatieve houding aan :-)

vr gr
Pluto

15/03/2009 - 23:42

Andes moet je de hele topic maar eens herlezen, Pluto

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.