Vinden jullie zonnepanelen nog interessant? | Ecobouwers.be

U bent hier

Vinden jullie zonnepanelen nog interessant?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

25/07/2013 - 20:10

In mijn ogen zijn zonnepanelen nog altijd interessant.

De terug verdientijd is langer,maar het loont nog altijd de moeite .

Met de groene stroom certificaten hebben ze het de mensen makkelijk gemaakt waardoor er nog weinig aandacht was voor "het groene idee".

Graag u mening.

Mvg Tex

56 Reacties

Reacties

25/07/2013 - 22:13

Tex, 

je zet een link naar een firma uit de zonne-energie industrie en dan vraag je of zonnepanelen nog interessant zijn; dat volg ik even niet.  

Weet je het dan zelf niet? Hoe lang zie je zelf de terugverdientijd?  Waarom loont het dan nog de moeite (op welke manier - om energie uit te sparen, op te wekken, geld te verdienen?).

Walter

25/07/2013 - 22:20

Theo Teunen

Project Manager for Flanders/Netherlands

 

http://wirsol.be/be-en/wirsol-solar-ag-be-en/wirsol-benelux-nv/en/

 

Toch duidelijk, niet ?

26/07/2013 - 09:04

Bedankt voor de info Koen,

u hebt de klik op de link gedaan.

Mvg,Tex

26/07/2013 - 08:54

Beste Walter,

Ik vraag wat jullie er van vinden ,mijn visie staat vast .

De terugverdientijd ligt rond de 8 jaar.

De moeite :om geld uit te sparen,om bijna onafhankelijk te zijn met je verbruik.

Als iedereen panelen zou hebben,kunnen we de kerncentrales sluiten vermoed ik.

Mvg,Tex

 

 

29/07/2013 - 16:28

Ik weet niet waar je die terugverdientijd van 8 jaar haalt Tex.

Dit schrijft Test-Aaankoop alvast :

"

Niet langer financieel interessant in Vlaanderen

De hamvraag is natuurlijk of een installatie van zonnepanelen nog rendabel is. Als we begin 2013 uitgaan van een prijs tussen 2 000 en 3 000 euro per kilowattpiek, alles inbegrepen, kunt u de installatie in Brussel en Wallonië terugwinnen in 5 tot 8 jaar. Maar in Vlaanderen wordt dit een werk van lange adem: 18 tot 26 jaar. 

Omgerekend in termen van financieel rendement over 20 jaar komen wij met onze berekeningen voor Brussel en Wallonië uit op 4,5 à 6 %. In Vlaanderen echter zakt dit rendement naar amper 1 %, en in bepaalde gevallen, als de installatie vrij duur uitvalt, valt het zelfs negatief uit. Anders dan in de twee andere gewesten is zonnepanelen plaatsen in Vlaanderen niet langer iets dat u doet voor het financiële rendement, maar uit ecologisch bewustzijn. Tenzij de prijs van de zonnepanelen fors zou dalen…"

Kerncentrales sluiten ? Misschien in de zomer .....

29/07/2013 - 18:02

Ale jongens

 

4000Wattpiek kost bvb 5000euro installatie

Genereert 20 jaar 4000Watth x 0.2 x 20 = 16.000euro

Return 3.2 x meer dan het geld die geinvesteerd is, dus er hangt zeker een rendement aan van boven de 12%

 

18/08/2013 - 14:28

In de veronderstelling dat uw installatie het 20 jaar zonder kosten uithoudt wel. En 20 jaar is lang.

18/08/2013 - 14:47

Dortje,

En uw auto kan dat wel of heb je er al 3 versleten  à 20000 euro stuk op  20 jaar.

18/08/2013 - 19:52

idd Carisfire,

 

Van isolatie, zonnepanelen en andere energiebesparende maatregelen verwacht men snelle terugverdientijden en dat ze lang mee gaan (liefst wel uiteraard). Langs alle kanten zit men te rekenen en te tellen of het dan al dan niet rendabel is... Zoniet wordt het de grond in geboord.

 

Maar onze heilige koe is van een zwaarder kaliber, kost duizenden Euro per jaar en daar hoor je geen kat iets van zeggen. Een auto is nogthans een finaciële aderlating die zeer zwaar doorweegt op het gezinsbudget.

18/08/2013 - 21:29

Het is me een raadsel wat mijn auto te maken heeft met de TVT of het rendement van PV. Als je goochelt met cijfers moet je er gewoon bewust van zijn dat je een aantal veronderstellingen maakt die niet persé realiteit zullen worden. Sorry als ik een beetje kritisch ben, ik zal het niet meer doen.

Ohja, aan mijn auto zullen vast ook wel kosten komen. Als ik echter het gevoel zou hebben dat ie me minder nut levert dan dat ie me centen kost, zou ik er geen hebben.

18/08/2013 - 22:42

95% van de tijd staat uw auto gewoon stil ;-) Maar ik wil best geloven dat hij voor sommigen nuttig is.

25/07/2013 - 22:37

Ik vind PV nog steeds aantrekkelijk om stroomverbruik gedeeltelijk af te dekken. Door een kleine installatie te kiezen is de netvergoeding relatief laag terwijl een groter aandeel van de zonnestroom direct gebruikt kan worden en het net minder belast wordt.

25/07/2013 - 22:57

GSC zijn geen premies maar rechtsgeldige vergoedingen die wij bekomen voor onze uigespaarde CO2 produktie.

Dat was oorspronkelijk  het gedachte goed achter GSC .

Net zoals fossiele stroom producenten CO2 boetes moeten betalen.

De huidige ""premies""voor nieuwe PV installatie heeft niets meer met uitgespaarde CO2 te maken.

Door geen vergoeding voor hun uitgespaarde CO2 te betalen zijn zij gediscrimineerd.

De PV sector had die joker moeten  trekken bij de Raad van State.

Dat even meegegven

 

Ja dat kan in combinatie verwarming en SWW

Kleine theoretische berekening. (vb. van bestaande  8.28 KWp + W L/L en SWW elektrische boiler)

Een installatie van 10KWp en warmtepomp heeft de meeste slaagkansen.

15000 euro in hypotheek van 10 jaar met 700 euro jaarlijks belastingsvoordeel

kostprijs per maand de eerste 10 jaar

eerst jaar 201 euro per maand

en negen jaar 146 euro per maand

na 10 jaar enkel 55 euro (netvergoeding( 620euro+ 40 euro netmeter)/ 12maanden.

Van pensioensparen gesproken !!!

Pv opbrengst  9500KWh

3000KWh huishoudelijk en 6500KWh x Warmtepomp COP 3 =19500 KWh thermische energie

Chris

26/07/2013 - 10:56

Een gemiddeld huishouden zal inderdaad zo'n 3.000kWh voor huishoudelijke stroom nodig hebben. Voor verwarming en SWW zal 9.000 kWh (warmte) voldoende moeten zijn, anders eerst isoleren e.d., dus ook 3.000kWh stroom. En dan niet het hele stroomverbruik afdekken met PV maar alleen het deel dat je direct kunt gebruiken, zeg 35%, dus maximaal 2,5 kWp.

26/07/2013 - 12:42

Het gros van woningen verbruiken een pak meer thermisch vermogen .

Isoleren in die woningen is een pak duurder of veel breekwerk t o v PV installatie.

Die rekening heb ik voor mij al verschillende keren gemaakt en PV heeft de bovenhand gehaald.

En zal bij anderen met deze woningen niet anders zijn.

Potdicht isoleren in deze woningen vragen andere technieken betreft ventileren.

Altijd grijpen naar isolatie  is soms niet de juiste oplossing.

26/07/2013 - 13:30

Het is niet nodig om een woning volledig te isoleren om het verbruik naar beneden te krijgen. De vloer isoleren zal vaak onmogelijk zijn bij betonvloer op zand, maar met (kruip)kelder is het weer zeer eenvoudig. Maar goedkoopste isolatie is meestal die van het dak, eenvoudig zelf aan te brengen. Ik heb mijn dak ook nageïsoleerd met 20cm rotswol, kosten zo'n € 2.000 inclusief dampscherm en latten. Tegelijk ook de gevelpunten meegenomen (voorzetwand), totaal € 2.400 met een besparing van € 160 aan lager gasverbruik.

 

De TVT is misschien lang met 15 jaar maar daarin wordt geen rekening gehouden met verbetering van het comfort. Om € 160 te besparen op je stroomrekening moet je zo'n 1,2 kWp aanschaffen (opbrengst-netvergoeding), met een investering van ongeveer € 1.800... TVT 11 jaar en comfortwinst zero.

29/07/2013 - 09:37

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Belgie_bengelt_ondera...

Nee is het antwoord dus, nog steeds. De Belgische daken liggen vol panelen, veel meer dan in Nederland bv. Maar we zijn het kneusje van de klas wat groene stroom betreft. De landen met een hoger percentage groene stroom hebben allemaal meer ingezet op isolatie en windenergie.

Een opmerking van een Finse uitwisselingsstudente hier : jullie huizen, scholen en gebouwen zijn zo koud......Ze leed hier constant kou.

PV = een mislukking, een dure mislukking op nationaal vlak. Een succes wss voor de bankrekening van de pv eigenaars, maar dat is dan weer een ander verhaal......

 

 

29/07/2013 - 10:19

toon,

Is maar hoe je het bekijkt.

Mijn rekening hierboven klopt , zelf 8,28KWp liggen en verwarm mijn woning 70% met W  L/L

Het is de combinatie die telt

Mini WKK alleen is opzich niet nuttig maar in combinatie met  warmtepomp L/L of L/W

haalt het +- 150% met 1m3 gas.

Dus Pv en warmtepompen werken ook goed enkel de TVT zo laag mogelijk houden .

Pv installatie in zelfbouw

Zonder  GSC(eigelijk C02premie) lukt het ook.

Theoretisch is mijn energiekost  met meer dan 75% gezakt (verwarming + stroomhuishoudelijk)

Ik zit nu nog 10 jaar met een WIN /WIN effect + een winst marge van 25% zelfs bij deze lange winter.

Kan de echte berekening pas in november meegeven.

zoals het er nu uitziet ga ik uitkomen (met netvergoedingen ) op +-1100 euro all in.

verwarming W L/L +cvgas +SWW elektrische boiler+ huishoudelijke stroom (koken, afwas-, was-, droogkast machine)

Chris

 

 

 

 

29/07/2013 - 10:28

Chris,

ik denk dat je Toon zijn commentaar niet begrepen hebt; PV kan natuurlijk nog steeds.   Maar vooral omdat je anderen laat opdraaien voor de investering (GSC, subsidies, 'jouw voor velen onmogelijk hypotheek winsten').  Moest dat geld geinvesteerd zijn in isolatie, andere groene energie opwekking, stonden we veel verder in het groene, CO2 vrije verhaal.

Walter

29/07/2013 - 15:51

walter

als de installatie van die zonnepanelen een toegevoegde waarde levert van 2000euro per installatie en 4000euro importprijs voor die panelen per 4000Wattp/  Die zonnepanelen krijgen een belasting van 21% btw + 70% belast op die toegevoegde waarde, dan int de overheid: 1400+1200euro btw of 2400euro.

Leg mij nu eens uit Charel, die zonnepanelen brengen dan 4 kredieten op per jaar, en besparen de overheid een toeslag via europese regelkes van die 100euro CO2 boete per megawatth. 

Dus leg dat eens uit: waar en wanneer strijkt onze genereuze overheid geld op, en waar en wanneer steekt onze overheid nu geld toe ??

Volgens mij als die overheid die 400euro 8 jaar betaalt, dan geeft ze nauwelijks die taksen en lasten op die zonnepanelen terug...

Dus waar en wanneer zijn er nu precies subsidies gegeven ??

29/07/2013 - 19:38

"Leg mij nu eens uit Charel, die zonnepanelen brengen dan 4 kredieten op per jaar, en besparen de overheid een toeslag via europese regelkes van die 100euro CO2 boete per megawatth. 
Dus leg dat eens uit: waar en wanneer strijkt onze genereuze overheid geld op, en waar en wanneer steekt onze overheid nu geld toe ??
Volgens mij als die overheid die 400euro 8 jaar betaalt, dan geeft ze nauwelijks die taksen en lasten op die zonnepanelen terug...
Dus waar en wanneer zijn er nu precies subsidies gegeven ??"

 

Heu? heb ik iets gezegd Paul? Ik dacht van niet.

29/07/2013 - 12:11

Groot gelijk Toon.

En moest men hier de verspilzucht eens rechtzetten en beter verdelen, maar nee, t'is een verworven recht.

29/07/2013 - 13:44

Hypocrisie ligt in een klein hoekje

Wie heeft er allemaal belastingsvoordeel bij aankoop of bouwen van woning ?

Wie heeft er allemaal geprofiteerd van premies zonneboilers, isolatie , cv ketels en dergelijke?

Hier mag iedereen een steen naar mij gooien , maar moet zelf zuiver van premiesmet zijn..

Het verworven recht is dat de stenen zullen blijven liggen.

Mijn GSC is oorspronkelijk tot stand gekomen in  een gerechtige premie voor uitgespaarde CO2.

Producenten met vervuilende stroomproduktie mixen onze groene stroom om minder CO2 boetes te betalen.

Enkel wie onze uitgespaarde CO2  vergoeding(GSC) moet betalen klopt niet en dat is iedereen .

 

BEREKENING VAN DE

GROENESTROOMCERTIFICATEN

BASISPRINCIPE

De installaties voor de productie van groene stroom ontvangen een GSC voor elke schijf van

217 kg vermeden CO2. De door de installatie gerealiseerde CO2 –besparing wordt altijd

bepaald in verhouding tot de CO2 – emissies van de referentie-installaties. Voor de productie

van elektriciteit gaat het om een stoom- en gasturbine-installatie op aardgas en met een

rendement van 55%.

 

 

 

18/08/2013 - 12:10

Ik kan nu met alle zekerheid zeggen dat (*)PV installatie in deze opstelling zéér rendabel is.

PV (10KWp) + Wp L/L split  en WP boiler.(+-15D euro(**)

Afhankelijk van verbruik kan PV KWp lager.

(*) Woningen waar bij isoleren niet meer kan of die dure en  zware breekwerken meebrengt.

(*)Voor woningen met aansteekersverbruik is deze opstelling natuurlijk nutteloos.

(**) in hypotheek is er belastingsaftrek.

 

18/08/2013 - 19:20

In De Standaard van dit weekend staat een artikel over terugverdientijd PV. Daarin wordt gesteld dat op 15 jaar het rendement op de investering 5% is (werkelijk rendement na inflatie 3%).

18/08/2013 - 20:54

PV installatie alleen kan kloppen, maar in combinatie voor verwarming met WP L/L en WP Boiler is TVT minder dan 6jaar , toch bij deze verbruiken.

voor 15D euro(*hypotheek) en 10 jaar +-700 euro belastingsvoordeel= 8000 euro installatiekost.

(*) word voor bouwgrond en nieuwbouw(zit ook verwarming in )ook gedaan .

Pv installatie is in zelfbouw en elektrisch aangesloten door verkoper.

Opbrengst 10000KWh / 90% = 9000 KWh

3000kwh naar huishoudelijk en 6000kwh naar WP met 3,5COP= 21000KWh.

Net vergoeding 620 euro  = jaarlijkseverbruik kost.(1)

Indien hij stroom en gas koopt

2100m3 gas x0.7euro =1470 euro(2)

aankoop cv gas  ketel neem ik zelfs niet mee in de berekening !!

3000KWh stroom x0,22euro = 660 euro

samen 2130 euro jaarlijkse verbruik kost (gas en eli.)

2130 euro(2) - 620 euro(1) = 1510 euro jaarlijks  minder verbruikskost met PV WPL/L en WP boiler.

PVinstallatie +wp L/L split en WP boiler (15D euro) TVT bij DEZE verbruiken is minder dan 6 jaar!!!!!

Natuurlijk is dit een theoretisch berekening en voor afwijkingen vatbaar.

Groeten

chris

 

18/08/2013 - 23:05

Je berekening is te eenvoudig. Er zijn nog verschillende andere zaken die in gebracht moeten worden. Zoals onderhoudskosten en uiteindelijk recyclage van de installatie. Wat het afvoeren van pv gaat kosten, is nog koffiedik kijken. Een wp afbreken gaat wel geld kosten. Het afvoeren van loudemiddel is een  dure aangelegenheid.

19/08/2013 - 09:08

Onderhoud heb je met cv ketels ook.

De simpele berekening is in grote lijnen juist .

Als het bij mij werkt zal het voor andere ook wel  werken ,in plaats van WP boiler heb ik en elektrische boiler .

Betreft recyclage, is hier nu niet aan de orde dan zijn wij 30 jaar verder ,het gaat over de haalbaarheid van PV installatie in combinatie met ....

Ik kan in alle eerlijkheid melden dat de combinatie  degelijk werkt.

Groeten

Chris

19/08/2013 - 09:36

In grote lijnen wel.

Maar je kan jou situatie niet meer vergelijken met de huidige.

Trouwens de kosten tussen een wp boiler en een gewone electrische is een factor 10 (300/3000 euro). Is je electrische boiler na 10 jaar kapot, dan kost je dat terug 300 euro. Recyclagekosten zijn er niet bij. Een wp boiler moet als een koelkast behandeld worden. Voor jou maakt het niet uit dat de electrische boiler 3 keer meer verbruikt dan de wp boiler, je hebt immers toch genoeg pv. In de huidige situatie is dit niet noodzakelijk zo.

En vermits er wordt gesproken over een rendement van 3% is er niet veel speelruimte om niet negatief te eindigen.

Recyclage is wel degelijk aan de orde, en ook niet over 30 jaar. Je L/L wp gaat echt geen  30 jaar meegaan.

En als de overheid beslist dat de verwerking van pv volledig door consument moet worden betaalt, zou je ook nog kunnen verschieten. Het is niet omdat er kostbare materialen inzitten, dat het geheel ook kostbaar is.

 

19/08/2013 - 10:28

We zijn aan het afwijken....

In het laatste voorbeeld van verbruiken zal PV installatie in combinatieWP L/L split en WP boiler een TVT hebben van +-6 jaar tov zijn huidige   gas + stroom aankoop.

Pv kan dan 3% rendement hebben maar  in combinatie met ... is het  % rendement veel hoger .

Kan je niet naast kijken .

Groeten

Chris

 

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.