wagner en Elco OKOplus hebben 15 cm isolatie.(PUR of nog beter)
En er zullen nog wel merken zijn die dat halen.
En als je een boiler met EPS isolatie gaat nemen , moet je wel goed zot zijn.
Dus om te zeggen dat 4.5 cm isolatie goed is vind ik toch straf.
4.5 cm isolatie was vroeger misschien ok voor een gewone kleine boiler.
Maar voor een zonneboiler is het veel te weinig.

En waarom een inox boiler, tegenwoordig zijn de email boilers ook OK met hun magnesium- of een andere soort anode.

En van wat ik gelezen heb is niet alleen de isolatie, maar ook de speciale buisaansluitingen belangrijk ivm. warmteverliezen

Dacht ook dat de boilers van Wagner en Tisun maar 2-3° per dag verliezen aan warmte. Hoe je het draait of keert, hoe dikker de isolatie hoe beter.

Leuke site met veel info en "fantastische" verhalen.

Maar ben eigelijk op zoek naar concrete ervarings resultaten van zonneboilers met vacuum Tubes .
BV. Rivisol ,Eco,viessman,....

Als iemand een link weet ? Alvast bedankt.

Hoi iederee,

Ben hier nieuw en aandachtig jullie onderwerp gelezen.
Ik ben verdeler van Rivusol boilers.
korte reactie om alle onduidelijkheden weg te werken:
1° Vanaf 2008 is het Bel Solar label niet meer geldig om premies te ontvangen.Inlichtingen te verkrijgen bij EANDIS.
Dus iedereen die Rivusol plaats krijgt premies.
2° Isolatie boiler.
De isolatie van de boiler is even dik als een Centrale Verwarmings boiler .
ACV Boilers zijn het best gekend in de verwarminggsindustrie en hebben de zelfde isolatiewaarde. Het inox van Rivusol is RVS 316 en is dus beter dan veel andere inox boilers.
Inox boiler heeft een levenslange garantie ;e-mailboielrs niet.
Ik kan over ervaring spreken want ik heb een vacuumsysteem al 3jaar op mijn dak liggen.
Niet van Rivusol maar wat betreft zonneboiler heb ik wel het recht om mee te spreken.
Wat Rivusol betreft is dit een jong bedrijf die alle dagen keihard werkt om de installateurs goe te bedienen.Je wordt uitgenodigd op een scholing en er zijn zeer bekwamen mensen (ingenieurs) die alle dagen met het product bezig zijn.
De prijs van andere leveranciers zijn de vorige jaren systematisch te hoog gehouden en daar zal nu verandering in komen.Het product Rivusol is goed .
Mvg , marc

Dat is goed nieuws!
Ben blij dat belsolar hun macht verliest!

Maar ben nog altijd aan het twijfelen over de isolatie.(4,5 cm is echt zonde voor zonneboiler!)
Is het echt niet mogelijk om 10 cm of 15 cm isolatie te krijgen.(tegen meerprijs natuurlijk)
Als je kijkt naar alle goeie zonneboilers, die hebben 10cm of meer.

Walter.Zal het even doorgeven aan hen.
Maar.. het moet nog betaalbaar blijven.
We zijn op goeie weg.

Toch wel een beetje vreemd: heel de wereld weet ondertussen dat isolatie de eerste schakel is in energiebesparing, maar nog steeds zijn er figuren die zich in een vergelijking met de slechtst geïsoleerde boilers proberen te redden. Een isolatiemantel van 4,5cm is écht belachelijk dun.

Wat de vergelijking betreft met ACV of de zonnegascombi van Atag -bedankt Marc om dat onder de aandacht te brengen- dat zijn dus ook de slechtste leerlingen van de klas wat isolatie betreft!

Je zal maar een lew of ph hebben met een stomende zonneboiler in de zomer: gegarandeerd zomerse temperaturen in huis!

je kunt natuurlijk wel makkelijk zelf na-isoleren, zal een stuk goedkoper zijn, ziet er wel wat minder esthetisch uit.

Zou nog mee kunnen vallen Joost. In Duitsland wordt een buffer met een mooi jasje geleverd dat je er zelf rond kan doen. Ik kan me voorstellen dat je zo'n jasje ook alleen kunt kopen.

Isolatiedikte van minder dan 10cm: hoe krijgen ze het verkocht...

Over rendement, dekkingsgraad etc.: hier moeten we toch echt eens rekenen.

Mijn gezin van 4 personen heeft ongeveer 300m3 gas nodig voor sanitair ww (gebaseerd op gemeten vebruik in de zomer).
Een gemiddelde zonneboiler kan hiervan 50% leveren: dus 150m3 gas gespaard.
Als er 60% tot 65% dekkingsgraad geclaimd wordt dan ZOU dit neerkomen op 180 tot 195m3 gas: een verschil van 40 tot 45m3 gas. Op jaarbasis dus grofweg €25 besparing.
Voor het prijsvershil tussen beide installaties zetten we er even 2 nullen bij: dus €2500 investeren om €25 per jaar te besparen.
Voelt niet echt lekker en heeft m.i. weinig met milieubewust leven te maken.

@ marc,
fijn dat je het wilt navragen.
15 cm zou het ideale zijn .
En denk dat vele de extra kost wel willen betalen.
Naisoleren met een extra jasje of gewone isolatie zal nooit zo een goed effect hebben, omwille van de gaten aan de verbindingen/aansluitingen.
Zoveel geld kan 10 cm pur toch ook niet kosten.

@dannyvho
met een zonneboiler zal je toch wel meer dan 25 euro per jaar uitsparen, anders zou niemand een zonneboiler gebruiken.
En je zegt 2500 euro investeren, maar je krijgt toch al een groot deel ervan terug!(plus er zit een boiler bij)

Walter,

Ik heb niks tegen zonneboilers. Wou enkel aantonen dat de meeropbrengst van een boiler die je op jaarbasis 65% van je warmwater kan leveren relatief klein is tov. een gewone zonneboiler die ongeveer 50% levert.
Dergelijke cijfers worden als verkoopargument gebruikt om duurdere systemen te kunnen verkopen. Die pakweg €2500 is dan de MEERkost van de duurdere zonneboiler.

Sorry voor het misverstand.
Danny

DE PREMIES VOOR 2008 HIER PLAATSEN.

€525 NETBEHEER.
40 PROCENT BELASTINGSVOORDEEL.
€ 525 PROVINCIE.
PER STAD OF GEMEENTE OOK PREMIE
min. €250 tot.....

Dus zeker de helft van je investering heb je terug.

idd marc. Bedankt voor de cijfers, zal er zeker over nadenken
Spijtig is dat die leveranciers dat ook weten ...

Alle netbeheerders zullen volgend jaar opnieuw het plaatsen van een zonneboiler voor particulier gebruik financieel ondersteunen. De premie bedraagt 75 euro per vierkante meter collectoroppervlakte met een minimum van 525 euro en een maximum van 1500 euro. De premie geldt niet voor zwembadcollectoren of andere systemen die uitsluitend voor zwembadverwarming worden gebruikt.

Om te kunnen genieten van de premie moeten een aantal voorwaarden worden vervuld. Zo moet de collector getest zijn door een onafhankelijk instituut volgens EN12975 of DIN4757, een systeemtest volgens EN12976 of ISO/DIS9459 hebben ondergaan of het Solar Key Mark bezitten. Daarnaast moet er ondermeer een waarborg geleverd worden van 10 jaar op de werking van de collector, 5 jaar op de boiler en 2 jaar op de andere onderdelen.

Bedrijven die hun systeem vrijwillig hebben laten erkennen door de vzw Quest, komen automatisch in aanmerking voor de premie. Voor andere systemen dient de geregistreerd aannemer te verklaren dat aan alle gestelde voorwaarden werd voldaan.

Bron: www.energiesparen.ge
opmerking: Quest is de opvolger van Belsolar

groeten
rik

Rik

Hetgeen jij schrijf is enkel als je het gebruikt met ruimteverwarming.
De premie bedraagt €525 alleen voor een zonneboiler voor sanitair water.Hetgeen jij schrijft over Quest geldt niet.
Trouwens alles moet nog goedgekeurd worden door VEA.Dit komt van een officiel melding naar mij toe van de energiemaatschappij.

Mvg , marc

Marc

Vreemd verhaal breng jij.

Bovenstaand bericht komt letterlijk uit de "nieuwsbrief milieuvriendelijke energieproductie" van de VEA zelf. (behalve de opmerking helemaal op het einde, die komt van mezelf).

De nieuwsbrief zat donderdag in mijn mailbox.

groeten
rik

Ik had dit bericht gekregen van EANDIS.
Is dit je Privémail, anders mail je mij maar eens ,mij mail is bekend.

mvg, marc

meer vragen erover kan je altijd stellen
op info@marcdecherf.be

Marc

Er is toch niets dat de lezers van het forum niet mogen meelezen?

Vraag: van wanneer dateert de informatie van Eandis?
Ofwel is jouw informatie verouderd ofwel is het bericht van het Vlaamse Energie Agentschp voorbarig.

groeten
rik

ik heb ook liever dat er hier op BBL over wordt gepraat dan in prive pm's
zo bereik je meer mensen

ondertussen ...

Rivusol boiler niet dik genoeg geisoleerd. ff kijken op den Duitse ebay ... ze gooien u de kop mee in!!!

http://cgi.ebay.de/Pufferspeicher-Speicher-PS-800-f-Solar-Holzkessel-BHKW_W0QQitemZ300177535446QQihZ020QQcategoryZ126234QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

540€ met 10cm isolatie ...

het was de eerste die ik tegen kwam. Misschien niet de beste, maar zeker voor iedereen wat te vinden daar. En redelijk goedkoop opgestuurd.
Volledige paketten, wel niet te vergelijken met rivusol waarschijnlijk:

- HSK800 Hygiene 800L buffer
- 17m² zonnepanelen

met alle pompen, kleppen en andee benodigdheden, verstuurd naar Belgie voor 7650€

Probleem is echter ... is dat wel goede kwaliteit.

Dag Rik en iedereen.
Iedereen mag mijn informatie lezen hoor.
En je... hebt gelijk.
Vandaag een aanpassing gehad van de mail met de voorwaarden die je hebt voorgesteld.
Jullie doen maar .... kopen op internet .
Hoe is de kwaliteit en garantie? En wat als die niet geplaatst is door een erkende installateur? Wat dan met je premie en garantie ?
Kwaliteit prijs en professioneel geplaatst .Is dit niet belangrijker dan brol van op het internet. Verloren geld dus.
Jullie schrijven hier maar op los zonder kennis van zaken.
Daaag.

gisteren langs de cv man geweest en stelde dit voor:
(voor onze lew K30)
elco thision 9 of 13 kw
vacuumbuizen van rivusol (vanaf 2008 ook premie)(10jaar garantie)
boiler van ACV smartline multi-energie boiler (ook 10 jaar garantie)(210 of 300 L)
voordeel van deze boiler is dat er geen kalk kan afzetten, dus lange kevenstijd. (ook inox)
Is het tank in tank principe, heeft als voordeel dat het snel opwarmt.
Maar is een tank in tank wel goed voor een zonneboiler?
Want dan heb je minder gelaagdheid, vrees ik.
isolatie is ook maar 5cm pur, maar dacht er een kast rond te maken met isolatie)

wat denken jullie van deze kombinatie, vooral info over die ACV boiler is welkom.

Begint al interessant te worden Walter.
Je kan zo'n jasje kopen, hoef je geen kast rondom te maken.

@Marc, internet kopen ... hebt gelijk. Daarom dat ik het nog niet gedaan heb. Daarbij is support/ondersteuning ook een belangrijk aspect. Verschillende componenten, CV, Boiler, panelen moeten goed afgesteld worden dmv regeltechniek. Dat is niet simpel en is zeker niet iedereen gegeven.

Intussen wat meer nieuws over de opbrengst van mijn vlakkeplaat collector op deze winterse dag: vandaag afgeklokt op 54 graden
(4,2 m2 collector, 190 liter vat). Dus het fabeltje dat alleen heatpipes het in de winter goed doen is daarmee ook ontkracht.

Heeft iemand reeds gegevens over de opbrengst van zijn rivusol installatie?

Eric,
de opbrengst wordt wel gemeten in kWh en niet in °C. Die 54° zegt niets en -als je toch in °C wil blijven- is bij heatpipes waarschijnlijk een stuk hoger.

vr gr
Pluto

Pluto, theoretisch heb je gelijk, maar in de praktijk betekent dit getal wel dat op zonnige winterdagen ons warmwater bereiding volledig aan de zon kan overgelaten worden.

Dat gezegd zijnde heb ik voor jou een klein berekeningske gemaakt:
vandaag heeft mijn systeem ongeveer 5 KWh opgeslagen.

Wat ik wou ontkrachten is het verkoopspraatje van de rivosol verkopers die beweren dat vlakke plaatcollectoren geen opbrengst hebben bij temperaturen rond het vriespunt.
Dat de betere heatpipes dit waarschijnlijk beter doen zal wel zijn, alleen was ik curieus naar concrete ervaringen met de rivosol installatie(s) op dit forum...

Pluto, ter verduidelijking, die 54 graden was de temperatuur van het boilervat (190 liter) onderaan, niet van de collector...

Eric,

"Dat gezegd zijnde heb ik voor jou een klein berekeningske gemaakt"

Je komt wel erg kordaat over

Maar je hebt gelijk !

vr gr
Pluto

Pluto, dat was niet mijn bedoeling, misschien associeerde ik U onbewust met de verkopers van Rivusol :-;

mvg, Eric

Ja maar Eric, gij moogt mij gerust associëren met een verkoper van Rivusol hoor ! Ik lig daar niet echt van wakker, heb al erger meegemaakt op dit forum
Maar uw zinnetje "dat gezegd zijnde..." vond ik geweldig !
Dat ga ik onthouden, kan ik nog ooit gebruiken in een discussie met Hendrik

vr gr
Pluto

zou even terug willen komen op dat elektrisch naverwarmen.

als je temperatuurssensor van boven in de boiler steekt maakt het dan veel verschil uit of je elektrische naverwarmer in het midden of van boven steekt?

Sommige zeggen hier dat elektrisch naverwarmen in de boiler zelf een probleem is. Ik begrijp echter niet wat het verschil is met naverwarmen d.m.v. een tweede spiraal (boven in de boiler) die gevoed wordt met de CV-ketel. Dit is toch dezelfde situatie.
Deze 2de spiraal zorgt er toch ook voor dat het water boven in de boiler op 65° graden gehouden wordt zodat er onmiddelijk afgetapt kan worden (en geen probleem is met legionella).

Peter

Uit de premiebrochure van Eandis voor zonneboilers :

"Een lijst van zonneboilers waarvan aanvaard is dat zij
voldoen aan de gestelde voorwaarden is onder meer
terug te vinden op de website www.questforquality.be.
Indien de zonneboiler op de lijst voorkomt, hoeft geen
attest ondertekend te worden."

Website werkt (nog) niet..?!

Is er niemand die een antwoord weet op mijn vragen van 28/12/07?

Iemand ervaring met deze leverancier van vacuümcollectoren?
Hoe zit het met de isolatiewaarde van hun boiler?

www.racollectoren.be

een reactie van Rivusol:
Hartelijk dank voor uw interesse in onze zonneboilers.

1) Onze opslagvaten zijn inderdaad geïsoleerd met 4,5 cm PUR schuim.
Natuurlijk geldt hier dat een dikkere isolatielaag een betere isolatiewaarde geeft. Wat iedereen wil vergeten is dat er ook (metalen) aansluitingen op een boiler zitten die door de isolatie heengaan, en die evenzovele thermische lekken vormen. De situatie is vergelijkbaar met het zeer dik isoleren van de muren van een huis, waarin een van de wanden volledig uit glas bestaat: het nuttig effect is ergens ver achter de komma terug te vinden. 4,5 cm heeft zich in de praktijk bewezen als een voldoende isolatie voor een goed functioneren van de zonneboiler. U kunt met deze isolatie makkelijk twee sombere dagen overbruggen. Vele fabrikanten isoleren op deze wijze.

2) Uw zonneboiler is beveiligd tegen oververhitting doordat de pomp wordt uitgeschakeld (stroomuitval leidt tot hetzelfde effect). Als de pomp stopt kan de verzamelleiding boven aan de collector droogkoken en de bijbehorende expansie wordt opgevangen door een expansievat. We noemen dat: stagnatie.
Zodra het vat voldoende is afgekoeld begint de pomp weer te lopen. Omdat de inhoud van de verzamelleiding klein is, valt de grootte van de expansie mee (nog een voordeel van onze collectoren).

3) Als uw primair circuit dicht is hoeft u geen vloeistof bij te vullen. Wel schrijven wij voor dat eens in de 3-5 jaar de vloeistof gecontroleerd moet worden op antivries eigenschappen en zonodig de concentratie weer op niveau gebracht moet worden. De frequentie hangt af van dimensionering en gebruik.
Indien er in de zomer ook gewoon warm water getapt wordt, zal het systeem bij een goede dimensionering niet in stagnatie gaan. Dat verlengt de levensduur van de circuitvloeistof en de frequentie van controle kan dan naar 5 jaar.

4) Bijgaand gelieve u een pdf file te vinden met technische data van onze collectoren. Het rendement van onze collectoren kan zich meten met de beste producten die in Europa worden aangeboden (ook die van Viessmann!) en dat is ook nog eens vastgesteld door een Duits onderzoeksinstituut, ISE in Freiburg. Op basis van o.a. deze testresultaten mogen onze collectoren het Solar Keymark dragen, het Europese kwaliteitscertificaat voor zon-thermische producten en -systemen.

<<Productinfo collector_dec07.pdf>>
De benadering van Rivusol wordt gekenmerkt door eenvoud en betaalbaarheid. U krijgt bij ons de meeste kWh's voor het minste geld, en daarnaast ook nog eens een systeem dat in de koude perioden van het jaar meer rendement oplevert. Reeds vele tevreden gebruikers gingen u voor, en wij krijgen enthousiaste reacties van mensen die zich verbazen over wat er met een zon-thermisch systeem mogelijk is.
Wij verdelen via installateurs, die u op onze website kunt terugvinden. Deze installateurs hebben wij opgeleid, en ze worden door ons ondersteund met kennis en goede raad.

Ik hoop u zo voldoende geïnformeerd te hebben.

over die 4.5 cm, dat is hun uitleg
maar er zijn andere merken met 10 a 15 cm isolatie + met speciale aandacht voor de aansluitingen, zodat daar ook minder verlies is!!!

ik ben ook nog aan het twijfelen of ik rivusol neem
die 4,5 cm isolatie maakt me twijfelen

De dikte van de isolatie moet evenredig zijn met het volume van de boiler. Bij een kleine boiler kan je immers het opgewarmde water diezelfde dag nog verbruiken (wel uw douchemomenten een beetje synchronizeren met de natuur). Anderzijds wordt bij een grote boiler uw opgeslagen zonneenergie uitgesmeerd over verschillende dagen en dan is een goede isolatie heel belangrijk.
Ook vanuit legionella-oogpunt is een kleine boiler interessanter omdat je regelmatig hoge temperaturen bereikt, ook in de winter, terwijl een grote boiler in die periode lange tijd kan blijven steken tussen de 30 a 40 graden, een ideaal klimaat voor legionella.

Alsof de aansluitingen aan de boiler niét geïsoleerd worden... ongelooflijk!

Alle aansluitingen aan de boiler moeten geïsoleerd worden en ook in een "U" aangesloten worden (om een thermosifon in de leidingen te voorkomen). Het "verval" moet 10 keer de diameter van de leiding zijn, om geen thermisch verlies te hebben. Dat heb ik geleerd bij een concurrent van Rivusol, die minimum(!) 80mm isolatiedikte hebben rond hun zonneboilers. En geen vastgeschuimde PU die verpulverd bij 80 graden!

Eérst isoleren, dàn alternatieve energie, dat zou zeker ook voor een zonneboilerfabrikant de overtuiging moeten zijn.

Kan je mij eens de naam geven van die concurrent, ik heb in terresse in deze boiler?
Ik ben op zoek naar een INOX boiler met 80mm isolatie.

Hallo Luc, ik zie je e-mailadres niet, dus maar even openbaar: het gaat over TiSUN, ze staan nu op Bouwinnovatie in Hasselt. In België verdeeld door Sanutal Solar. Groeten, Stijn

Bedankt!!
Ik zie dat dit oostenrijks is.
Hebben die ook een Key mark label en kunnen die 10 jaar garantie geven?

Jep, twee keer ja!

@Eric

Welk type boiler gebruikt u? Normaal zit er in een zonneboiler zogenaamd CV-water. Water dat dus nooit uit het circuit komt, dat na een tijdje "dood" (zuurstofloos) is en dat dus geen gevaar vormt voor legionella.

Enkele richtcijfers voor de dimensionering van een zonneboiler : een zonneboiler moet minimaal 1,7 van het volume van het dagdagelijkse waterverbruik bevatten. Daarnaast is een zonneboiler ongeveer 2,5 keer hoger dan de basis breed is. Dit om een ideale gelaagdheid te bekomen.

Deftige merken isoleren de aftakpunten zeer goed. Het rendement van een zonneboiler staat of valt met de isolatie.

Gunter, je verwart met een buffervat denk ik. De courante zonneboilers bevatten wel degelijk sanitair water.

gehoord dat rivusol op de bouwbeurs in roeselare staat

Luc

je hebt het inderdaad juist voor. Er zijn 2 vertegenwoordigers op de stand van Rivusol. Volledige installatie met boiler van 300l zou op zo'n 7000 euro komen.

Er zijn op de beurs ook vier à vijf standen met PV-panelen.

Inkomprijs beurs 5 euro

7000€ voor een Rivusol installatie?
En het materiaal alleen kost nog geen 2000€. Waar komt dan de rest van de kost vandaan?

De mensen denken hier dat het even vlug een paneel te plaatsen is en een boiler.
Er komt meer bij te kijken dan alleen maar een paneel en een
boiler te plaatsen/
De naverwarming komt tussen de leidingen met pomp en moet afgesteld worden op de bestaande installatie.Het paneel moet op het dak geplaatst worden.Pannen afnemen om de bevestigingen te plaatsen.Waar staat dit te lezen dat het materiaal nog geen €2000 kost?
Er is inderdaaad een set prijs met een boiler van 200liter voor € 2173 Exl.BTW.Vanaf dat men over een gezin met 4Personen spreken wordt er een boiler van 300liter aangeboden.Het is vooral belangrijk dat jullie de juiste informatie krijgen.Dit isook een richtprijs.Iedere situatie is anders.
Wij willen een profesioneel en kwalitatief produkt afleveren.
Dat alles perfect afgesteld is op de C.V.Ketel.
Alles wordt aangesloten aan de boiler en ketel in koper .

Hopende hier dat het voor iedereen duidelijk is en wie weet tot straks op de beurs.