opspanbare isolatiefilm voor ramen | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

opspanbare isolatiefilm voor ramen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van eva-1
28/12/2005 - 17:46

Dag allen,

tevergeefs allerlei doe-het-zelf zaken afgeschuimd
vandaag, om de thermisch opspanbare isolatiefilm van
plasto te kopen. Was bij Brico te krijg tot augustus
2005, nu uit het gamma gehaald, bij vroegere
Leroy-merlin hetzelfde, Gamma heeft het niet, ik geef
het op. Jullie zijn nu mijn hoop.
Het is een tussenoplossing, want in het voorjaar komt
de verbouwing met HR glas.

Kan iemand mij nog een verkoopsadres aan de hand
doen? Blijkdaan vindt men het in België niet meer
nuttig om in voorraad te hebben, aangezien "iedereen"
overstapt op minstens dubbel glas...

thanx

57 Reacties

Reacties

afbeelding van Hans Delannoye
16/01/2006 - 19:10

Etienne

" Daarnaast is de plaatsing van het schrijnwerk in de muur ook belangrijk. Hier wordt zeer weinig over gezegd ! "
Dan vrees ik dat jij niet zo goed het forum volgt, daar zijn al tientallen tussenkomsten over geweest, o.a.over de verschillende tapes om ramen winddicht te plaatsen.

" Wordt daar trouwens rekening mee gehouden bij de berekening van de K-waarde van een woning? "
In de PHPP berekening wel, in de K-peil- (en niet K-waarde)berekening niet, daar gaat men er van uit dat het perfect gedaan wordt???

Hans

afbeelding van luc v-3
16/01/2006 - 19:38
Luc

Marnix,
kan je eens uitleggen waarom pu schuim zo fout is bij plaatsing schrijnwerk, behalve het bedenkelijke milieu-aspect, wordt het toch alom geprezen voor zijn isolatie waarden ?

afbeelding van marnix van glassmetal
16/01/2006 - 20:30

Beste Hans,

ik heb met alle respect van dien het gevoel dat u een pure theoreticus bent.
ik zelf sta gewoon in de praktijk en gebruik vooral mijn gezond verstand.
Ten eerste, wat er ook moge worden worden beweerd en desondanks de vele forums kan ik Ettiene alleen maar bijtreden: 90 % van alle plaatsingen maken 100 % fouten in de plaatsing met betrekking tot winddichtheid en luchtdichtheid. Men spreekt over een standaard plaatsing met raamankers of doken en ter zelfdertijd zie ik dan dan men folies aanbrengt, bvb een illbruck en dan gaat men er hartig op gaan insnijden om die ankers te overbruggen.
Daar stel ik mij vragen bij.

Secundo: plaatsen van ramen met pu schuim. In eender welk rapport van het WTCB is pu schuim verboden als middel om ramen te plaatsen. Het is dus niet het gebruik van pu schuim dat ik aanvecht ik vecht het oneigenlijk gebruik er van. In de normen vanhet WTCB staat duidelijk vermeld dat ieder raam dient te worden gemonteerd mits aangepast ankers of doken en dat op tenminste iedere hoek en met een maximum afstand van 6O tot 70 cm.eigenlijk wil dat zeggen dat bijna ieder raam met tenminste 8 doken dient te worden gemonteerd
zodra het dus de 70 a 80 cm in breedte een hoogte passeert zit je er dus met meer. Zodoende is ieder raam voldoende bevestigt en kan het ook bewegen ingevolge krimp en uitzet.
Ramen die worden geplaatst met doken zodat ze blijven staan en nadien vastworden gezet met PU schuim kunnen dit niet en ondervinden daar last van zeker als het pvc of alu-ramen zijn.Bovendien is PU schuim ook een transporteur van vocht.
Iedere aanraking van pu schuim met de buitenste schil kan dus problemen veroorzaken. Opnieuw is dit destijds aangetoond door het wtcb. Het vast spuiten van raamkaders met schuim tot tegen de reeds aangebrachte spouwisolatie is ook geen goede zaak. Als je al een ander materiaal dan pu gebruikt heb je een verschil in materie die niet te combineren is (bvb rotswol en pu schuim).
in ieder geval proberen wij steeds een klant te overtuigen om ons de ramen te laten plaatsen met een houten kader in plaats van doken. Een betere isolatie en een volledig ontkoppeld raam dat kan bewegen is het positieve gevolg ervan.

Dat pu schuim nu niet het meest milieu vriendelijk is weet ik ook wel, maar hou er rekening mee dat bijna 80 % van alle schuim in duitsland gefabriceert wordt en die markt eist strenge regels. het pu schuim van vandaag is met niks te vergelijken van het spul dat je vijf jaar geleden nog kon kopen. Maar soit als wij de mogelijkheid hebben beperken we het gebruik er zoveel mogelijk van.

En over het .6/.7/.8 glas wil ik niet eens de discussie aangaan want ik blijf bij de redelijkheid. Het is en blijft tot vandaag de dag een erg duur product. Puur economisch gezien is het onmogelijk om het op een korte termijn terug te verdienen wie wat ook moge beweren. Zodra de inkoop prijs met 10 a 15 € zou dalen zal het verdedigbaar worden.
want dan zal de prijs naar de eindgebruiker een 20 tot 25 €
minderen. Je moet namelijk het glas, welke keuze je ook maakt in combinatie zien met het schrijnwerk, de plaatsing en de toepassing er van. Dan pas kan je zien wat het oplevert want een berekening van de isolatie waarde van alleen glas is iemand een rad voor de ogen draaien.
Wat niet wil zeggen dat ik het gebruik van dit glas veroordeel integendeel ik beoordeel het alleen maar. Keuze van dit best isolerende glas is dan ook meer vanuit een persoonlijke milieubewuste overtuiging en zeker onmogelijk te berekenen als economisch voordeel. Zoals testaankoop het zo mooi kan omschrijven:" Beste uit de test maar beste koop gaat naar een ander product."

afbeelding van Hans Delannoye
16/01/2006 - 22:02

Marnix

Ik sta alle dagen in de praktijk, al zijn wij misschien wat meer gespecialiseerd in LEW en PH.
Of ik gezond verstand heb, dat laat ik maar aan anderen over om daar over te oordelen ;)

Ik heb echter nooit het tegendeel beweerd. Ik sta al jaren te roepen dat het zo niet kan, daarom ben ik ook fervent voorstander van blowerdoortest, pas dan kan je echt zien of de boel luchtdicht is.
Als je met ankers werkt, neem je butylband vlies, en de ankers blijven er achter zitten. Maar ik ben zeker geen voorstander van ankers, geef mij maar de oude manier, bevestiging door het kader direct in de muur, daar waar het kan. En anders is jou methode de betere, daar sta ik absoluut achter.
PU (en de habituees weten dat ik daar de pest aan heb) kan wel gebruikt worden om te isoleren, maar dat zal meestal niet volstaan. Theoretisch isoleert dat schuim goed, maar dat heeft de vervelende gewoonte om rond uit te zetten, en dan blijven er uiteindelijk over gaten in je isolatie.

" Bovendien is PU schuim ook een transporteur van vocht."
Dat was zeker het geval ee aantal jaren geleden, met de huidieg PU-schuimen zou dat niet meer het geval zijn, misschien kan Arnold daar even z'n licht over doen schijnen.

0.6 glas blijft tot vandaag de dag een erg duur product.
" Puur economisch gezien is het onmogelijk om het op een korte termijn terug te verdienen. "
Een huis bouw je ook niet voor korte termijn, op langere termijn is dat zeker economisch, los van de comfortwinst. En voor comfort wil de doorsnee Belg wel flink neertellen.

" Je moet namelijk het glas, welke keuze je ook maakt in combinatie zien met het schrijnwerk, de plaatsing en de toepassing er van. "
Het heeft natuurlijk geen zin 0.6 glas te plaatsen in een stalen of aluminium raam zonder thermische onderbreking, net zo min als je de ramen er "ingooit".

Hans

afbeelding van marnix van glassmetal
16/01/2006 - 23:42

Zelf ben ik mij nog maar pas sinds anderhalf jaar gaan verdiepen in de materie.
Deels om een concurrentieel voordeel te hebben deels gewoon uit belangstelling.
Nu dat concurrentieel voordeel is relatief, ik beweeg mij gewoon in een ander deel van de markt.
Terwijl de meest collega's alleen maar omzet en groei en éénheidsworst zien ben ik ervan overtuigd dat het element "isolatie" alleen maar aan belang wint. Voor mijn vakgebied wens ik daar een deeltje aan bij te dragen.
Het zal mij dus steeds een genoegen zijn iemand te leren kennen die dagdagelijks over het algemeen met de materie bezig is. Maar zoals ik al zei ik ben een praktijk gericht mens, non conformist en pragmatisch.
wij beginnen deze maand met twee projecten waar wij hopen uit te leren en één en ander zouden moeten kunnen vergelijken. Beide projecten zijn in aluminium het ene met 1.1 en enkele "trukjes" het ander met O.7 glas 3 voudig.
Met die trukjes gaan wij proberen om het resultaat met 1.1 zo te beinvloeden dat het niet verantwoord is om nog 0.7 glas te gebruiken. Ik zelf vind namelijk dat het prijsverschil 1.1 tov O.7 niet van dezelfd grootte is als het voordeel in isolatie. Met andere woorden ik vind de sprong niet groot genoeg en zoals aangeduid zou de prijs moeten zakken. Dat is ook wat er is gebeurd met 1.3 en 1.1
Vier a vijf jaar terug hebben de glasfabrikanten de prijs van 1.1 kunstmatig laag gehouden tov 1.3. Dit was vooral een concurrentiestrijd waar wij gelukkig kunnen mee zijn als bouwheren maar het knabbelde wel flink aan de marges van de fabrikanten in die mate dat ze het waarschijnlijk geen tweede keer zullen doen.
Ook voor ons is het geduldig wachten op een "nieuw mirakel"
wie weet zit er iemand in een kelder te prutsen met een formule dat een ruit zal geven die een composiet is van bvb een kunsthars en silicaat. Een nieuw materiaal dat de u-waarde naar 0.5 of 0.4 brengt, weet ik veel!!! als dit natuurlijk terug aan een "flinke prijs" is dan zitten we in het zelfde schuitje als momenteel 1.1 tov 0.7.
Daarom kom ik steeds tot dezelfde vraag.
wie toont mij aan dat het economisch rendabel is om 0.7 te plaatsen ipv 1.1 uitgdrukt in euro's / M2 en niet over een periode van 50 jaar aub en ook los van de ideologische overtuiging van het milieubewustzijn.
"Indulge me" zeggen ze in het Engels.

marnix en hans,

ik denk (en ben eigenlijk zeker) dat jullie in de praktijk op dezelfde golflengte zitten: zoe goed mogelijk LEW/PH gaan toepassen. alleen is het op zo een forum soms naast elkaar praten of andere dingen wat anders interpreteren :) en jullie hebben beide een mooie dosis gezond verstand!

in het nieuwe Epeil wordt er WEL rekening gehouden met de luchtdichting!! als je GEEN blowerdoor doet krijg je een n50 van 12 h-1 mee in de berekeningen. als je wel een blowerdoor doet mag je die betere waarde (hopelijk tussen de 1,5 en 0,5) invullen in je Epeilberekening EN: per punt dat je beter haalt gaat je Epeil ongeveer één punt naar beneden!! en gezien de meeste forumers hier een 1 à 0,6 nastreven daalt hun Epeil met 11 punten ongeveer = voor een E100 een daling van 11%!! in de nieuwe norm wordt een goede luchtdichting dus zeker NIET onderschat!
en daar staan jullie dan zeker al een stap verder! samen met de vele andere professionelen en zelfbouwers op dit forum!

groeten,
christophe

afbeelding van Hans Delannoye
17/01/2006 - 07:09

Marnix

0.45 is al verkrijgbaar, en met vacuumglas gaat men nog een stuk lager. Maar het blijft altijd een kwestie van prijs. Beter isolerend glas staat gelijk met edelgasvulling, en krypton of xenon kosten nu eenmaal veel geld. Vacuum kost als 'materiaal' natuurlijk niks, maar dan worden weer heel speciale eisen aan het glas en de afstandhouders gesteld.
Wat het 0.7 (of 0.56 wat wij gebruiken betreft), hoe ga je het gewin aan comfort kwantificeren, want dat is een belangrijk argument in deze diskussie. Met een passiefhuisraam met 0.6 ingebouwd volgens de regels stijgt je comfortklasse van B naar A, het maximum.
Vele mensen zijn over het algemeen bereidt om wat extra neer te tellen voor comfort.
Kijk je enkel naar de transmissieverliezen, dan haal je er die meerprijs allicht niet uit.

Hans

afbeelding van etienne.
17/01/2006 - 08:18

Het moge duidelijk zijn dat de meeste hier wel met de neuzen in dezelfde richting staan. Iedereen beoogt een maximum aan warmtecomfort in zijn woningen toe te passen. Elke uitvoerder bekijkt het gedeelte in zijn vakgebied enerzijds,de bouwheer en de architect bekijken meer het geheel.
De economische factor is sowieso heel belangrijk. Zowel voor de bouwheer als voor de projectontwikkelaar.Aan de bouwheer van de gewone doorsneewoning kun je onmogelijk 0.6 glas slijten. Met uitzondering van enkele idealisten.Laten we eerlijk zijn. Hier komen we reeds in het elitaire terecht.
Als ik de superzware inspanningen zie die reeds veel mensen moeten opbrengen om een huisje te verwerven weet ik dat budgetvermeerderingen voor comfort moeten uitgevoerd worden zonder al te zware meerkosten.
Mijn bedoeling is tot nu toe altijd geweest bouwbudgetten binnen de perken te houden en bvb met een budget tss 165000en 200000 BTW in toch een huis neer te zetten dat een E-peil onder de norm haalt.
Voor passiefwoningadepten klinkt dit waarschijnlijk vloekerig maar liever 100 huizen die een stuk onder de norm zitten dan één elitair passiefhuis. Onze leefomgeving zal er in ieder geval beter bij varen! De nieuwe normen zullen hopelijk helpen om de gedrochten uit het verleden geen kans meer te geven. Tenminste als de controles niet beperkt blijven tot een blaadje papier ,zoals met de veiligheidscoördinatie ,maar effectief worden uitgevoerd.We leven immers in België "Het land van de niet toegepaste wetten"

etienne,

ik heb toch al meerdere bouwprojecten die BINNEN dat budget 3voudige beglazing hebben. zelfs een passiefhuis dat ver onder de 200000 ligt.
het is niet een kwestie van elitair maar een kwestie van prioriteiten (ik beschouw mij echt niet tot de elite, want dan reed ik nu niet met een versleten astratje rond... maar mijn prioriteit gaat niet naar een mooie wagen, al hoop ik die in de toekomst ook te kunnen vervangen door een wagen met eliatair-dure-roetfilter)

de meerprijs van het glas op zich is niet gigantisch hoor, normaal moet je met een 1500 euro de overstap kunnen maken, en het meercomfort (met daaruit voortvloeiende minverbruik) is toch niet te verwaarlozen denk ik.

wij hebben dankzij die 0.6 geen "koudestraling" meer van ons glas, en kunnen dan ook leven met een graadje minder (als het moet, want ondertussen hebben we de gemiddelde temperatuur in onze woning ook opgetrokken naar 21°, en dat krijgen we perfect rond met ongeveer 12 kg pellets per dag dat we moeten doorstoken, dus op zonnedagen als eergisteren is dat heel wat minder)

groeten,
christophe

afbeelding van joachimdero
17/01/2006 - 09:07

is drievoudig glas (van eurotherm) minderwaardig aan driedubbelglas (in speciale profielen).

afbeelding van marnix van glassmetal
17/01/2006 - 10:24

het glas Eurotherm van de firma Van Geystelen uit Beveren is een vreemde eend in de bijt.
Voor zover ik het heb begrepen is het een glas waar een vlies tussen zit en dus geen glas;
als je kijkt naar het 3 voudig glas van bvb Glaverbel wat bestaat uit twee spouwen 15 mm en 3 glasbladen waarvan "één gehard of dat van bvb europane/lerobel idem glaverbel maar 3 standaard ruiten niet gehard dan is er toch een verschil met dat van eurotherm.
Hoewel beide producten het zelfde doelen na streven zijn ze toch verschillend van opzet.
Eurotherm ken ik maar beperkt en ik had begrepen dat daar toch een serieuze prijs aan vastplakt. als constructeur hou ik mij liever aan de zijde van de grotere fabrikanten en dit voor gemak van garantie / technische info, hoewel dat op zich natuurlijk geen referentie is.
Wel ik zie dan alweer een gevaar om superisolerende belgazingen te gaan plaatsen in standaard profielen om reden van totale ruit dikte waar er geen voorzorgen worden genomen om de mogelijkheid van condensatie aan de randen te vermijden.

Beide producten zijn naar mijn inziens aan elkaar gewaagd geplaatst in het juiste profiel

afbeelding van luc v-3
17/01/2006 - 11:06
Luc

weet hier iemand hoe het nu eigenlijk zit met het statuut van de "verslaggever" die moet toezien op het behalen de energieprestatienorm ?
Is dit een afzonderlijke, onafhankelijke persoon, dus los van architect of aannemer, of is het de architect zelf, maw de gecontroleerde controleert zichzelf ?

afbeelding van etienne.
17/01/2006 - 11:07

Die budgetten bevatten grond;BTW en alle mogelijke andere kosten!
Dit is de prijs die de klant betaalt ,alle kosten inbegrepen.

afbeelding van Hans Delannoye
17/01/2006 - 13:17

Luc

We wijken altijd maar meer af van de originele vraagstaart en dat komt de overzichtelijkheid niet te goed. Er zijn reeds vraagstaarten over de EPB geweest dacht ik, stel a.u.b. jou vraag daar nog eens.

Bedankt
Hans

afbeelding van Hans Delannoye
17/01/2006 - 13:22

Joachim

Zoals al aangehaals is het glas van eurotherm een speciaal geval, het middelste glas is vervangen door een folie, en heeft gelijkaardige U-waarden, maar niet gelijkwaardig!
Zij gebruiken nog altijd stalen afstandhouders (om technische redenen), zodat het verlies over de randzone behoorlijk groter is, maar wel wat kleiner dan met alu-afstandhouders.

Hans

afbeelding van joachimdero
17/01/2006 - 14:47

Situatie,

Ik wil het beste glas, maar ik heb beperkt budget (nieuwe gevel met 18cm isolatie kosten al veel geld).
Vriendin vind dat je de kosten op (niet te lange) termijn moet kunnen terugverdienen (als het terugverdiend wordt kunnen we er meer geld aan geven = geleend geld teruggeven).
Architecten zijn gewonnen voor zeer goede isolatie maar niet voor 3-dubbel, 3-voudig glas daar zij vinden dat het niet opweegt tegen de kosten en de energie nodig voor het aanmaken van deze ramen + moeilijkheden van plaatsing.
Volgens hun berekening zouden we met zo'n glas 3% minder gas verbruiken tov onze huidige situatie, en 10 % tov nieuwe situatie.

Mijn omgeving is dus eerder voor 1.1 glas en houten profielen deels verdoken achter isolatie.

Nu had ik nog gedacht aan deels 1.1 glas en deels beter glas te gebruiken. vb beter glas in de meest verwarmde gedeelten of aan de NO-zijde van het huis.

afbeelding van joachimdero
19/01/2006 - 08:50

Geen reacties?

afbeelding van dirk andelhofs
19/01/2006 - 23:38

Joachim,

Je kan je vraag misschien nog eens herhalen in een vraagstaart over drievoudig glas.

Op die manier blijft het forum voor iedereen overzichtelijk.

dirk

afbeelding van san-1
24/01/2006 - 12:58
san

fix-o-moll spanfolie is verkrijgbaar bij fa Andre Thiry Mechelsestraat Leuven. 6m2 set met tape voor 14,02 eur.
Heb de folie jaren gebruikt in slaapkamers. Zeer efficient en aan te raden in huurhuizen. Bij verlaten van het huis zal het kozijn misschien een beetje moeten bijgeschilderd. Hou er ook rekening mee dat de tape het na een aantal jaren begeeft en de zaak moet over gedaan.
Mocht er iemand deze folie in het antwerpse vinden, ik houd mij aanbevolen.

afbeelding van san-1
25/01/2006 - 13:43
san

hubo, brico, brico depot en gamma volgen dit product niet meer. op de site van beiersdorf (tesa) vind ik het niet meer.
fix-o-moll (duitsland) zou het nog produceren, nog geen antwoord op mijn mail.
heb gisteren op het raam van een slaapkamer een stuk folie geinstalleerd dat nog in een verhuisdoos zat, het resultaat is verbluffend. nu is mijn voorraadje op en zal ik maar eens naar leuven fietsen tenzij iemand nog een dhz zaak vindt in het antwerpse met een voorraadje. Alvast bedankt.

afbeelding van tom andries
31/08/2006 - 00:48

Te vinden bij Carla Brackx, die wél antwoord op email. Zie kopij van antwoord hierna:
---------------------------------------
Geachte Heer Andries,
Beste Tom,

Bedankt voor uw aanvraag.

Vensterfolie 1,70 m x 1.50 m - glashelder + dubbelzijdige kleefband 10 m x 15 mm (voor 2,5 m²)
prijs: € 4,30 inclusief BTW
verpakt per 6 stuks

Vensterfolie 4,00 m x 1.50 m - glashelder + dubbelzijdige kleefband 25 m x 15 mm (voor 6 m²)
prijs: € 10,23 inclusief BTW
verpakt per 6 stuks

Dit artikel is bij ons niet op stock. De leveringstermijn is ongeveer 8 dagen.

Hopende U hiermee van dienst te zijn geweest, verblijf ik voor al uw verdere vragen.

Met vriendelijke groeten,

Carla Brackx

IJZERWAREN - VERHUURCENTER
Torhoutsesteenweg 504
8400 Oostende
tel + fax: 059 70 45 00
www.carlabrackx.be

afbeelding van johan van steen
18/11/2007 - 23:20

Uit productkatalogus Brico:

ProductIsolatiefolie voor vensters
Ref.: 4262735

Kenmerken Afm. 4 m x 150 cm. Transparant.

Brico heeft het dus nog steeds in zijn gamma alhoewel het niet online te koop is...

afbeelding van pol-12
28/08/2008 - 20:05
Pol

Weet er iemand of die folie getest is op hetgeen beweerd wordt; 30% besparing ??

Waar kan ik die testen dan vinden ??

Dank,

Pol

afbeelding van flerackers frans
13/09/2008 - 00:01

Ga naar www.habitos.be vervolgens kontact.
Aanbrengen met strijkijzer.

Ook reklame te zien op vitaya.
Ander systeem van aanbrengen.

Succes.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
13/09/2008 - 10:47

Pol,

Besparing = 30 % van wat ? Zeggen ze dat erbij ?
Je gelooft toch niet dat het 30 % van je verwarmingsverbruik is ?

Rik

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
13/09/2008 - 13:30

30 % minder warmteverlies langs de vensters misschien.
Maar dat is geen 30 % op het verwarmingsverbruik.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.