LED versus SPAARLAMP | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

LED versus SPAARLAMP

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van raf-12
02/07/2007 - 08:08

Beste,

Na lang zoeken de armaturen gevonden om aan de voordeur te plaatsen (buiten uiteraard).

Standaard zitten hier telkens twee spots in 220V - 35 Watt.

Uiteraard ga ik die pas ophangen als er zuinige lampjes in zitten.

Nu twijfel ik heel sterk tussen LED en SPAARLAMP (GU10 fitting).

De LEDs die ik momenteel thuis reeds in gebruik heb blijven na uitschakelen steeds klein beetje licht geven. Vraag me dus af of die 1,5 Watt wel correct is als ze 24 op 24 klein verbruik blijven hebben.

Kan er iemand raad geven. LED is maar 1,5 Watt terwijl SPAARLAMP 7 Watt zou zijn. Wat met levensduur ? Kunnen beide lampen tegen eventueel vrieskou (moesten we die nog ooit krijgen ?) Neem ik de standaard lampen van Massive of Megaman die je overal kan vinden of ga ik beter naar een Osram ofzo ? Iemand tips ?

107 Reacties

Reacties

afbeelding van ronny-5
12/02/2008 - 13:57

Wij van Ren-Ledlight willen toch eventjes reageren op de overdreven reactie van de Heer JACO.

Wij hebben inderdaad het advies gegeven om de bestaande halogeen G4 lampjes te vervangen door Led G4 lampjes.Omdat dit de simpelste en de goedkoopste oplossing was. Beter je lampjes uitwisselen dan compleet nieuwe armaturen aantekopen.

Op onze website staat bij elk artikel zeer duidelijk vermeld op welke voltage het des betreffende artikel aangesloten moet worden. Alsook vindt u op onze website in de rubriek veelgestelde vragen zeer veel informatie over Led verlichting waaronder ook welke transformator je moet gebruiken.

Je moet natuurlijk wel de moeite doen om het te lezen!

In het geval van de Heer Jaco dachten we dat het wel overduidelijk zou zijn dat je geen 12V/DC lampjes op een 12V/AC transformator kunt aansluiten. De 12V/DC aanduiding staat zowel vermeld op onze website als op de verpakking en op het Led lampje zelf.

Ook klopt het helemaal niet dat hij defecte Led lampjes van ons heeft toegestuurt gekregen! Onze Led lampen worden voor verzending getest en zeer goed verpakt verstuurt!!

De waarheid is gewoon dat ze kapot gegaan zijn omdat ze op een veel te zware 12V/AC halogeen transformator werden aangesloten. Hierdoor worden ze overbelast en gaan ze door overspanning!! Dat is trouwens ook de reden waarom ze warm worden!!

We hebben wel degelijk op de emails van de Heer Jaco gereageerd en hebben hebben hem direct verteld dat we dachten dat het logisch zou zijn dat hij zou weten dat hij een correcte transformator zou moeten aankopen en waarom en hoe het komt dat zijn Led lampjes defect gaan.

Ook hebben wij hem de raad gegeven deze G4 Led lampjes zo snel mogelijk uit deze armaturen te halen en een 12V/DC transformator aantekopen.

Ook hebben we de Heer Jaco een mail gestuurt dat hij indien hij een transformator wenst te bestellen we de defecte Led lampjes kosteloos zullen vervangen,enkel vragen wij de defecte G4 naar ons terug te sturen!!

Daarna geen reactie meer van de Heer Jaco!!

Van een tevreden klant en zo zijn er wel veel meer hebben we tehoren gekregen dat hij ons zwart maakt en niet de volle waarheid vertelt op dit forum en dit zonder geldige en of enige redenen.

Met vriendelijke groeten,
Ronny Vos
www.renledlight.be

afbeelding van yves-10
12/02/2008 - 15:31

Kijk ook eens op de website van de energiebespaarshop in vlaanderen.
www.energiebespaarshop.be

Op afspraak en tijdens de open huizen dagen kan je zelfs in hun prive woning een kijkje gaan nemen. Er hangen zowel LED's, spaarlampen als dimbare spaarlampen!

afbeelding van Anonieme gebruiker
13/02/2008 - 18:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hoi LED gebruikers!

Wij zijn bezig met het voorbereiden van de elektrische schema's voor onze nieuwbouw en zouden LED verlichting willen plaatsen in de WC, gang beneden, langs de trap (je weet wel, 4 tal lampen net boven een traptrede) en tenslotte op de overloop bovenaan.
Welke voorzorgen moeten we nemen, ivm schakelaars? Welke leiding diameter? Tenslotte, kunnen LED's aangesloten worden op 220V of is een Transfo noodzakelijk?

Groetjes

afbeelding van 32db
14/02/2008 - 10:06

SG, lees deze draad even door, en je vindt verwijzing naar sites waar je alle info desbetreffend krijgt.

afbeelding van nelson-3
23/02/2008 - 21:50

Allee, gisteren heb ik de vervang-lampen aangekregen. 't zijn dezelfde ontwerpen, maar van een andere merk, met lichtjes andere materialen gemaakt. Ik heb ze dadelijk aangesloten, en enerzijds geven ze beduidend meer licht, ze benaderen nu de beloofde 40W-gloeilamp, maar anderzijds zijn ze veel minder warm van lichtkleur. Minder warm dan gloeilampen, maar ook minder warm dan de vorige, kapotte, led-lampen. Vooral die gloeilamp-modellen dan.
En nu maar hopen dat ze de beloofde 30.000 uur meegaan. Die 30.000 is ook wel beduidend minder dan de 150.000u die de vorige, kapotte ledlampen beloofden.

Het heeft wel 13 mails gevergd, maar Cheapled heeft zich dan toch aan z'n garantie en beloftes gehouden.

afbeelding van rudy-12
07/03/2008 - 09:42

Hallo LED-freaks,

Zelf ben ik reeds 2 jaar aan het experimenteren met LED. De tuinverlichting
op zonne-energie, triestig werkend, omgebouwd met 4 led per eenheid
zonder weerstanden en deze aangesloten op een 12 volt wisseltransfo. De
leds flikkeren wel maar houden het reeds 2 jaar uit.
Zware halogeenlampen van 300 watt gesloopt uit armaturen en 28 led
parallel en serie geschakeld (per armatuur) en op 12 volt
gelijkstroomtransfo aangeloten. Lichtopbrengst is zwak maar voldoende
voor mij.
De aan spankabels opgehangen 5 halogeenlampen verwijderd vervangen
door 5 plexiplaten met led. Per plaat zitten 4 x 7 led. Dus 28 led per plaat x
5= 140 led. Per 4 led aangesloten op een autoacculader (14,8 volt). Perfect
heldere verlichting. Gelukkig raakte ik aan gratis leds uit reclamepaneeltjes.

Groeten en veel experimenteergenot.
Raf schrijft:
> Beste,
>
> Na lang zoeken de armaturen gevonden om aan de voordeur te plaatsen
(buiten uiteraard).
>
> Standaard zitten hier telkens twee spots in 220V - 35 Watt.
>
> Uiteraard ga ik die pas ophangen als er zuinige lampjes in zitten.
>
> Nu twijfel ik heel sterk tussen LED en SPAARLAMP (GU10 fitting).
>
> De LEDs die ik momenteel thuis reeds in gebruik heb blijven na
uitschakelen steeds klein beetje licht geven. Vraag me dus af of die 1,5 Watt
wel correct is als ze 24 op 24 klein verbruik blijven hebben.
>
> Kan er iemand raad geven. LED is maar 1,5 Watt terwijl SPAARLAMP 7 Watt
zou zijn. Wat met levensduur ? Kunnen beide lampen tegen eventueel
vrieskou (moesten we die nog ooit krijgen ?) Neem ik de standaard lampen
van Massive of Megaman die je overal kan vinden of ga ik beter naar een
Osram ofzo ? Iemand tips ?

afbeelding van gommer
07/03/2008 - 13:35

Mag ik even wat algemene info over LED lampen toevoegen en tegelijk een aantal vragen beantwoorden die hier gesteld werden? Het kan technisch worden, waarvoor op voorhand mijn excuses.

Dimmen: LED lampen kunnen alleen gedimd worden met een capacitieve dimmer. Dit zijn dimmers waar je ook spaarlampen en TL lampen mee kunt dimmen. Deze zijn duur.

Rendement/lichtopbrengst: Dit is voorlopig nog niet wat de meeste mensen ervan verwachten, lees lager dan verwacht. Een gouden regel is ook dat hoe 'warmer' wit gekozen wordt, hoe lager de lichtopbrengst.

Kleurtemperatuur; Witte LEDs zijn eigenlijk blauwe LEDs, waar een laag gele fosfor op aangebracht wordt. Deze gele kleur mengt met het blauw om uiteindelijk tot wit te komen. Hoe meer geel, hoe warmer de kleur. Dit procédé hebben de fabricanten nog niet helemaal op punt en er zitten daarom behoorlijk wat variaties op het productieproces; De ene reeks warm wit zal anders warm ogen dan een andere productiereeks.

Externe voedingen: ik las iemand schrijven over externe voedingen en het feit dat die beter zouden zijn. Bij mijn weten hebben ALLE LED lampen een ingebouwde voeding. De LED's werken op een spanning van ongeveer 4 volt. Deze worden in serie of parrallel geschakeld, naargelang het de fabricant het beste uitkomt in functie van voedingsspanning en aantal LEDs. Geen enkele externe voeding levert een spanning die rechtstreeks voor LEDs geschikt is. Er zit altijd ergens een stroombron verwerkt in de LED lamp. Dit is het enige onderwerp waar ik niet 100% zeker van ben, dus verbeter mij waar nodig.

Algemene raad: wacht nog 1 tot 2 jaar om LED lampen/spots in grote aantallen aan te schaffen. Ze zullen waarschijnlijk nog gevoelig in kwaliteit verbeteren, zowel kwa lichtopbrengst als kleur. Misschien zullen ze ook beter compatibel worden met bestaande armaturen (is nu soms wel en soms niet of mits aanpassing het geval).

afbeelding van 32db
10/03/2008 - 12:56
cap

Rudy schreef:
"De tuinverlichting
op zonne-energie, triestig werkend, omgebouwd met 4 led per eenheid
zonder weerstanden en deze aangesloten op een 12 volt wisseltransfo. De
leds flikkeren wel maar houden het reeds 2 jaar uit."

Al geprobeerd om enkele (passende) dioden en een condensator toe te voegen? Prijs: ongeveer een eurootje (of twee).

afbeelding van rudy-12
12/03/2008 - 08:25

De tuinverlichting zou een gelijkstroom-transfo moeten krijgen om dit euvel
op te lossen.
Van dioden en condensatoren heb ik geen kaas gegeten.

Groeten Rudy.

afbeelding van 32db
12/03/2008 - 09:02
cap

Een gelijkstroomtrafo bestaat eigenlijk niet. Alle trafo's zijn wisselstroomtrafo's. Maar als er onderdelen achter moeten komen die werken op gelijkstroom steekt men er enkele dioden en een condensator bij (tja).
Er zijn wel schakelende voedingen zoals in een pc, maar dan maak je het niet goedkoop en ik zou dat uit veiligheidsoverwegingen niet direct aanraden in de tuin (er is namelijk geen galvanische scheiding tussen de netspanning en de 12V-uitgang zoals bij een gewone trafo.
Niemand in je buurt die je even kan helpen met 1 tot 4 dioden en een condensatortje op een printplaatje te zetten?
Ik zou bijna zeggen, in welke buurt zit je?

afbeelding van rudy-12
13/03/2008 - 08:34

Bedankt voor de info,

Hulp zou ik kunnen krijgen van mijn zoons, maar het leven heeft op leeftijden
van 17 & 21 veel meer te bieden dan mijn flikkerende led. Ooit zullen ze
hiervoor zeker eens tijd hebben. Ik trok in verleden mijn plan met afgedankte
transfo's van scanners looplampen....
Ik woon in Wevelgem.

afbeelding van Anonieme gebruiker
13/03/2008 - 10:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@gommer
Over die externe voedingen:
De voornaamste specs die de fabrikanten geven, en waarop de leds eigenlijk werken is 'stroom'.
Dus men zal altijd spreken over de stroom door een led en bijna nooit over de spanning over een led.
De intensiviteit wordt bepaald door de hoeveelheid stroom die door de led gaat, onrechtstreeks is dit dan ook de spanning die dan over de led komt te staan.
Een led is eigenlijk een lichtgevende diode die in geleiding komt.
Echter is de grafiek absoluut niet lineair, en zal deze wanneer de led in geleiding komt bijna afvlakken (U I grafiek).
Daarmee moet je als je met leds speelt altijd een voorschakelweerstand nemen om de stroom te beperken.

Er zijn verschillende fabrikanten die ic's (chips in de volksmond) op de markt hebben die een spanningsbron, zoals ons lichtnet, omzet naar een stroombron.

@Rudy
De 12V transfo kan je met een korreltje zout nemen.
De uitgangsspanning zakt met de belasting en dus vooral als de leds in geleiding komen.
Dat de leds knipperen is niet echt een probleem (50Hz) dus je ziet ze eigenlijk om de 0.04sec (50/2) aan en uit gaan.
Om dit 'probleem' te verhelpen zou je best een diodebrug zetten (4 diodes die je in 1 behuizing kan kopen)
Hiermee zal het knipperen al mee verminderen en blijft het rendement optimaal.

afbeelding van gommer
13/03/2008 - 12:21

Luc,

Je bent helemaal juist en ik wist dat al allemaal ook :)
Merk op dat ik het had over een ingebouwde stroombron in LED lampen.

Hoe dan ook, je hebt altijd een minimum spanning nodig, bij serieschakeling van veel LEDs kan dat oplopen (aantal LED's maal 4V).

Allemaal geen porbleem, omdat je zoals je zelf aanhaalde genoeg IC's kan vinden die de spanning oppompen of naar beneden halen en zich als een stroombron gedragen. Deze worden in LED lampen gebruikt.

Het ging echter meer om het in vraag trekken van iemand die eerder zegde dat een externe voeding beter zou zijn dan een voeding in de LED lamp zelf. Volgens mij bestaat dat niet, een 'externe voeding voor een LED lamp' toch niet zodat een 'interne voeding' (= stroombron) overbodig zou worden. Tenzij je het zelf fabriceert natuurlijk, maar daar ging het in deze draad niet over.

afbeelding van Anonieme gebruiker
13/03/2008 - 15:51
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Gommer,

Ik snap niet hoe je bij die 4V komt.

Als je op het punt bent dat de led in geleiding komt, dit kan voor sommige al vanaf 1.8V over de led, kan het zijn dat deze bij 2V al zo een weinige overgangsweerstand heeft dat de stroom te hoog is en deze sneuveld.

Maw dit hangt erg sterk af van het type/merk led.

Vb
http://www.kpsec.freeuk.com/components/led.htm

max. VF 2.5V = max spanning over led
typ. VF 1.85V = typische spanning over led
max. VR 5V = max reverse spanning over led

Nog even iets belangrijks vergeten te zeggen.
Bij leds is de max reverse spanning van groot belang omdat deze veel lager is dan bij een gewone diode.
Dus liefst enkel gelijkstroom door de led anders kan deze ook wel eens gaan sneuvelen.

afbeelding van gommer
13/03/2008 - 17:05

Zucht. Ik weet dus dat een LED een stroombron nodig heeft en geen spanningsbron. Maar zoek maar eens op wat de Vf van een witte of blauwe LED is bij zijn nominale stroom. In de meerderheid der gevallen om en bij de 4V (tussen 3,4V en 4,2V om juist te zijn, alnaargelang het type).

Ik vrees ook dat de meerderheid van de lezers op dit forum hier helemaal geen boodschap aan hebben.

afbeelding van 32db
14/03/2008 - 07:55
cap

@Rudy
Wevelgem is helaas (veel) te ver voor mij. En op afstand is het wel moeilijk. Kan je elektronica solderen? Je zou ook de karakteristieken van je leds moeten weten, zoals Luc zei.
Met zo'n gelijkrichtbrug gaan je leds op 100Hz flikkeren i.p.v. op 50Hz; scheelt al wat.

Maar als je kleine aparte ledjes hebt, hang ze dan omhoog. Dan heb je flikkerende sterretjes in je tuin!

afbeelding van 32db
14/03/2008 - 08:11
cap

Hier vind je de zaken prima uitgelegd (op de site die Luc opgaf):
http://www.kpsec.freeuk.com/powersup.htm#rectifier
Trafo > gelijkrichter > afvlakking. Voeg er een weerstand bij per serie leds en alles werkt perfect.

afbeelding van bertvdg
14/03/2008 - 08:35

Dit is inderdaad het juiste schema. Een basisschakeling voor in de les elektronica ;-)

In de electronicawinkel kan je ook al voor een 25 euro een gestabiliseerde voeding vinden met regelbare spanning. Iets duurder maar een goede oplossing voor iemand die niet kan solderen of niets van elektronica kent.

afbeelding van rudy-12
14/03/2008 - 11:04

Allemaal vriendelijk bedankt, in het bijzonder Cap.
Solderen is niet het probleem, de juiste componenten vinden is iets moeilijker.
Maar de gestabiliseerde voedingen zijn de oplossing.
Groeten Rudy.

afbeelding van Anonieme gebruiker
14/03/2008 - 13:05
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rudy,

Omdat we hier toch op een 'groen' forum bezig zitten :) kan je je beter beperken tot enkel de gelijkrichter en eventueel een weerstand. (meten is weten)

In condensatoren en andere halfgeleiders zoals in gestabiliseerde voedingen zitten zware chemicalien/metalen.

Trouwens ben ik nog steeds van de stelling, hoe minder onderdelen hoe minder er kan kapot gaan.

Trouwens over de ledlampen gesproken, ik weet eigenlijk niet of dit echt wel een goede zaak is voor het milieu.

In een ledlamp zit altijd een conversie schakeling en zijn er meer processen nodig om deze te maken.

In de electronische schakeling zitten gegarandeerd zware metalen zoals silicium etc

afbeelding van 32db
15/03/2008 - 08:53
cap

Als je toch een gestabiliseerde voeding neemt (wel zwaar overkill) dan zou ik toch zeker ook weerstanden in serie met de leds monteren Rudy.
Als je de uitgangsspanning van de voeding te hoog instelt gaan je leds anders sneuvelen. Die spanning zakt immers niet bij belasting (ze is gestabiliseerd), zodat je een veel te grote stroom door je leds krijgt en dada. Een serieweerstand beperkt die stroom.

afbeelding van WalterST
15/03/2008 - 09:54

Mag ik dan toch ook even OPMERKEN dat buiten het feit dat er in componenten, lees CHIPS, mogelijks schadelijke elementen gebruikt worden een goede keuze van componenten een STROOMregulator (FET ...) kunnen toepassen en NIET een weerstand. Deze weerstand doet niet meer dan het dissiperen van de energie in warmte. Dus die weestand gaat ook extra energie verbruiken (continu...) waar een FET kan zorgen voor het dichtknijpen = regelen van de stroom zonder deze energiedissipatie.

Trouwens, @ cap, leuke site die je daar aangaf. Kende ik niet en is echt OVERZICHTELIJK, kortom kort maar duidelijk. Tof.

afbeelding van 32db
15/03/2008 - 17:17
cap

@Walter
Sorry, maar deze site werd door Luc aangegeven. Ere wie ere toekomt.
Wat betreft die fet heb je natuurlijk gelijk, maar ik zie rudy dat nog niet maken.

afbeelding van js-1
17/03/2008 - 00:10

"In de electronische schakeling zitten gegarandeerd zware metalen zoals silicium"

Even voor de volledigheid melden dat silicium absoluut geen zwaar metaal is, maar gewoon een onderdeel van zand.

Ik denk dat er in spaarlampen meer zware metalen zitten dan in een kleine elektronische schakeling zoals die van de LED en zijn voorschakeling.

Het feit dat deze metalen er in zitten moet in principe geen probleem zijn als de producten gedurende hun levensloop deze metalen niet afgeven en op het einde van hun levensduur correct worden afgevoerd en gerecycleerd.

Om hier zuivere conclusies over te vormen zou je dus een zéér grondige LCA Moeten uitvoeren. Iets dat niet zomaar iedereen kan.

Het lijkt me dus zinvoller in deze discussie de vergelijking te beperken tot het netto-verbruik ifv de lichtopbrengst en kleurkwaliteit. Tenzij iemand een mooie vergelijkende studie heeft hierover?

Over kleurkwaliteit kan ik wat spaarlampen betreft zeggen dat deze reeds mooi geevolueerd zijn.
Over LED's heb ik nog mijn twijfels. Bij het blauwig witte licht dat de meeste LED's produceren zie ik heel slecht.
Een aspect dat voor mij zeker meetelt, want een lamp die wel zuiniger is, maar minder functioneel is evenveel verspilling als ene lamp die goed licht geeft maar daarvoor net een beetje meer energie nodig heeft.

afbeelding van elecsystems
22/04/2008 - 22:44

POWER LED & spaarlamp : online shop: www.elecsystems.be www.power-led.be

afbeelding van walter-5
23/04/2008 - 07:53

meneer elecsystems,

ipv. reclame te maken, kan je lmisschien beter de mensen hier helpen.
ivm. hun keuze/vragen over ledverlichting.

Zoals: kan men een led gebruiken boven de badkamerspiegel.
Is een ledslang voldoennde als hoofdverlichting voor een trap.
Welke powerled geeft het beste warm wit.

en de vragen van de mensen hierboven.

Hoe meer men de mensen helpt met hun vragen (en deze ook nutraal beantwoord)
hoe meer kans je hebt dat ze bij je zullen kopen.

Als je alleen reklame maakt op dit forum, zal je niet veel sympathie krijgen.

afbeelding van peter v
23/04/2008 - 12:13

zie link waar je stroombronnen kunt kopen die je gewoon achter de gelijkrichter hangt.
Er zijn ook types die je rechtstreeks aan het net kunt hangen.

afbeelding van peter v
23/04/2008 - 12:13

zie link waar je stroombronnen kunt kopen die je gewoon achter de gelijkrichter hangt.
Er zijn ook types die je rechtstreeks aan het net kunt hangen.

http://www.led1.de/shop/index.php?cName=constant-current-sources-c-112&xploidID=adf3cd4398dd0ebaa5700ec058ccb4a4

afbeelding van dompie
25/04/2008 - 15:19

Wij hebben hier sinds begin deze week al in 2 kamers onze 50W halogeentjes (eetplaats en living, in totaal 12 stuks) vervangen door 60LED ledspots op 230V met GU10 voet "daylight" van bij Ren-Ledlight.

Momenteel zijn we hier allesinds heel tevreden over; het is wel eventjes wennen aan het iets koelere licht maar deze spotjes geven zelfs meer licht dan de halogeentjes van 50W.
Als onze vebouwingen gedaan zijn komen er zeker zo nog een 15-tal spotjes bij.

Wel jammer dat ze zelfs uitgeschakeld nog wat blijven nagloeien. Een 2-polige schakelaar steken is voor ons niet echt een optie omdat we met 4 wisselschakelaars op 2 inbouwdozen werken; ook hebben we hier geen nulgeleider maar 3x230V. Moest iemand hier ooit een oplossing voor weten hoor ik het graag.

Greetz,
Dompie

afbeelding van 32db
25/04/2008 - 19:29
cap

Wat bedoel je juist met 4 wisselschakelaars op 2 inbouwdozen?

Dubbelpolige wisselschakelaars bestaan wel dacht ik.
En een inbouwdoos bijplaatsen is niet hét probleem.

Of zie ik het verkeerd?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.