Kleinschalige windmolen | Ecobouwers.be

U bent hier

Kleinschalige windmolen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/02/2004 - 21:56

Heeft iemand ervaring met een (eigen) kleinschalige windmolen ? Welk type, eventuele subsidie, rendement (i.e. kost per geproduceerde jaarlijkse kWh), ... ?

273 Reacties

Reacties

14/08/2005 - 14:35

die air-x lijkt me wel veel wind nodig te hebben voor hij een portie energie opwekt ?
heb onlangs ook info gevraagd en deze verkoper bood me een wt6000 aan van proven voor een 7765euro.
deze heeft een cut-in wind van 2.5m/s en leverd bij 12m/s zijn 6kw .
http://solarwindworks.com/Products/Wind_Turbines/Proven/Proven_Specs/proven_specs.htm

19/08/2005 - 19:25

Aan iedereen ,

Een kleine windmolen kan rendabel zijn als je de opgewekte stroom op groote baterijen kan opslaan en dan warmteweerstand bediend.
Anders moet de windmolen netgekoppeld zijn zoals zonnepanelen.
Deze geven stroom maar natuurlijk niet genoeg voor piekmomenten optevangen, dit systeem is geven en nemen (stroom geven aan het net en daarna terug nemen )
Voor het ogenblik is er een windmolen die redelijk is in prijs en productie(2500euro en +/-3800 kw/jaar).
De swift-turbine is de naam en ze zijn bezig met een omvormer aan het maken voor netspanning.
Als de prijs 5000euro zou zijn ,dan is deze na 10 jaar afbetaald.
Of weet iemand een beter voorstel????

Zou het moglijk zijn voor jullie gemeente te plaatsen bij de naam ,dank u

Antony ,Wervik (B)

19/08/2005 - 20:03

antony

heb eens naar de specificaties gezien van de swift en ik vind dat die 3.5m/s cut-in wind vrij hoog.persoonlijk zoek ik er ééntje die zo laag mogelijk begint -2.5m/s en die blijft leveren bij hoge windsnelheid.
in deze omgeving hier rekenen ze een gemiddelde windsnelheid van maximum 4m/s en dan gaat die swift niet zoveel gaan draaien,dus ?
als er hier iemand is die een model weet die lage cut-in heeft dan wil ik het zeker horen.

johan , aalst B

20/08/2005 - 13:20

Als kleine ondernemer, heb ik een hoge energiefactuur.
(8000 m³ aardgas, 15000 kwh elektriciteit per jaar )
Daarom leek het me een goed idee om een combinatie van zonnepanelen en meerdere kleine windmolens te plaatsen.

Na een rondvraag in de alternatieve-energie sector, stootte ik steeds op dezelfde antwoorden, het kan niet of het is niet rendabel, of het is technisch niet haalbaar.

Als enige goede rendabele investering werd mij een micro-warmtekrachtkoppeling aangeraden. Maar deze verbruikt nog steeds gas of mazout of ppo enz...

Deze oplossing vind ik daarom maar half geslaagd, omdat hij nog steeds brandstoffen gebruikt.

Gisteren ben ik op de site http://www.set.nl/windside2.htm waar verticale windturbines met een laag trillingsniveau, lage windsnelheden (1,5 m/s)
nodig hebben doordat ze een groot wiekoppervlak hebben(4 m2)
.
Ook genereren ze een hoge opbrengst.

2 of 3 van deze windmolens op mijn zadeldak met zonnecel panelen van 3000 wattpiek, zou voor mijn verbruik moeten volstaan.

Heeft iemand ervaring met zulk gecombineerd systeem ?

En begin niet over aandelen bij ecopower, dat wil ik niet.

20/08/2005 - 14:13

jan

deze zijn idd fraai,lage cut-in ,goede simpele constructie maar ik vrees dat de prijs u "lichtjes" gaat ontmoedigen.
ik dacht hier ergens prijs van te hebben maar vindt hem ni direkt terug nu.
hoe zit het met de ligging van uw goed?denk je bouwvergunning te krijgen hiervoor en wat is de gemiddelde windsnelheid daar ?
waarom niet meer pv ?
ga je die 8000m3 aardgas ook vervangen door elektrische verwarming ? dat schijnt niet echt voordelig of rendabel te zijn,vandaar waarschijnlijk dat je het advies kreeg naar wkk .

johan

20/08/2005 - 14:38

Beste jan,

Kan best zijn dat die molens bij lage windsnelheden reeds draaien, maar de opbrengst zal op dat moment zeer laag zijn.

Wat is de gemiddelde windsnelheid terplaatse ?

Je totale energieverbruik is 8000m³ gas (oftewel 80 000Kwh stroom) + 15 000 Kwh el.

Dus bijna 100 000 KWh !!!

Gebruik je het gas het hele jaar door ? of vooral in de winter voor verwarming ?

Ik vrees dat ik je ook een WWK ga moeten adviseren (Na reg natuurlijk als dat nog mogelijk is)

Soms is het nu eenmaal ecologisch en economisch veel voordeliger zulke oplossingen te kiezen.

Zet de verschillende mogelijkheden eens lang elkaar (met kostprijs, onderhoudskost, opbrengst, ...)

Je zal zien dat WKK veeel goedkoper is dan Zonnecellen + windmolens .. met het geld dat je dan overhebt kan je bvb aandelen ... oops .. sorry :-)

dirk

20/08/2005 - 14:40

johan,

Het is niet de bedoeling dat ik voorlopig iets ga doen aan mijn aardgasverbruik, maar enkel aan het elektriciteitsverbruik.

Omdat ik eenmaal aardgas nodig heb om bepaalde kooktoestellen te laten werken.

De windsnelheid voor de kleinere windmolens, die iets hoger dan het dak geplaatst worden, zou moeten volstaan voor een normale elektriciteitsproductie.

Wat de kosten van zulke investering betreft, daar heb ik op dit moment nog geen idee van. (heb een offerte aangevraagd)
Maar ik heb er wel wat voorover, om mij los te maken van de huidige energiepolitiek, die nog steeds geloofd in een gecentraliseerde energieproductie, iets wat energiemonopolie in de hand werkt.

Nu spreekt men dikwijls over terugverdientermijnen van 5 a 10 jaar voor eigen schone-energie-installaties.
Maar ik speculeer dat de energieprijzen wel eens kunnen verdubbelen of verdrievoudigen, en dan zijn deze installaties zéér snel terugverdiend.

20/08/2005 - 15:03

Dirk,

Het aardgas dat ik verbruik is voor kooktoetellen, centrale verwarming, en voor de opwarming van warm water.
Dit is een energieverbruik van een kleine onderneming, dus geen 100 % private aangelegenheid.

De oplossing om het aargasverbruik terug te dringen, ga ik in de toekomst zoeken, door gebruikte maken van zonnecollectoren of een warmtepomp of de combinatie van de twee.

Het gebruik van fossiele brandstoffen is een aflopende zaak, en wordt het een zeer schaars en duur goed, en daarom wil ik er niet er niet zo graag in investeren.
Zelfs als het over een wkk gaat.

PPO zou dan nog een oplossing zijn, maar als die olie in de toekomst moet geïmporteerd worden (extra kosten) dan is dit ook weer een halve oplossing.

20/08/2005 - 15:25

jan

toch nog even een goede raad van een collega,zelfstandig,met dezelfde gedachten
bezin toch eer ge begint ,de prijs is vrij hoog voor het verwachte vermogen,ik weet nu niet wat de windsnelheid daar doet maar aangenomen dat deze gemiddeld 4m/s is moet je wel een hele boel w4c turbines plaatsen om uw benodigde energievraag teniet te doen en de grotere types zijn dus wel degelijk 'groot' hoor.
ik was ook eerst zinnens om er één te plaatsen bovenop het molengebouw,zijnde een 10tal meter hoog en zo nog eens extra kracht te benutten van die wind die zich over het vlakke gebouw verplaatst.
maaaaaar de prijs leek mij destijds niet rendabel navenant de geschatte opbrengst van de WS-4 nml bij 5m/s een 602kwh/jaar
pv scoort dan beter ,en zeker met de subsidies die hiervoor betaald worden en de groenstroomcertificaten niet te vergeten pv=450euro wind=80euro

20/08/2005 - 15:34

Onder vind je de gemiddelde opbrengst van de verschillende windmolens van het merk Windside.

Model:
Gemiddelde windsnelheid
3 m/s
5 m/s
7,5 m/s
10 m/s

Model WS-0,15
=
8
25
60
129
kWh/Jaar

Model WS-0,30C
=
17
60
120
258
kWh/Jaar

Model WS-2
=
86
301
800
1720
kWh/Jaar

Model WS-4
=
172
602
1700
3440
kWh/Jaar

Model WS-30
=
1290
4532
12000
25800
kWh/Jaar

Model WS-75
=
3225
11283
32000
64500
kWh/Jaar

20/08/2005 - 15:37

Johan,

Dit zijn heel andere elektriciteitsopbrengsten dan de windmolen die jij wilde plaatsen.

De techniek staat niet stil zou ik zeggen

Jan

20/08/2005 - 15:47

Sorry johan,

Dit zijn inderdaad dezelfde windmolens, als jij wilde plaatsen, maar een gemiddelde windopbrengst per jaar van 5 m/s. lijkt me wel wat laag.

Een WS 30 geeft gemiddeld 8000 kw/h per jaar bij een windsnelheid tussen de 5 à 7,5 m/s !

20/08/2005 - 17:18

jan

euh ,ja idd de ws30 geeft dit maar,
* heb je jouw gemiddelde windsnelheid al gecontroleerd ?
* ben je bewust van de afmetingen van ws30 ?
dit is geen klein spul meer hoor ,30m² opp is een schroefje die je niet overal meer kan zetten hoor !
gelieve me op de hoogte te houden van jouw offerte

johan , aalst B

20/08/2005 - 17:34

Jan,

Ik wil je niet ontmoedigen, maar de gemiddelde windsnelheid voor ukkel is 3.6 m/sec

De hoogste gemiddelde snelheid gemeten over een jaar is 6.3
De laagste slechts 2.1 !!

Veel hangt dan nog af van de omgevingsfactoren.

Zit je in een open vlakte op een heuveltje, of ingesloten tussen andere huizen en of bomen .. gebouwen ..

Je moet dus eerst de gemiddelde windsnelheid van je locatie kennen alvorens je kan gaan proberen te voorspellen wat de opbrengst gaat zijn.

Hoe dichter je bij de kust woont, of hoe hoger op een heuvel, hoe beter.

dirk

20/08/2005 - 17:47

Daarenboven ga je achterover vallen van de prijs vrees ik.

Voor de liefhebbers heb ik hier nog enkele windmolens te koop liggen voor een prikje.

De stuurkast en regeling is wel nog volledig zelf te bouwen.
(je moet er echt wel wat tijd willen insteken)

Het zijn een driewieker (houten wieken) diameter ongeveer 5 meter, en een tweewieker (lagerwey wieken in polyester) met een diameter van 15 meter (75 kw!) en een buismast van 20 meter (buis dia 51cm)

Vermits mijn PV nu reeds meer stroom opwekt dan we jaarlijks verbruiken heb ik beslist om de molens van de hand te doen.

dirk

20/08/2005 - 17:51

johan,

Deze molens is zeker niet de kleinste (+2 m) van de hoop, maar er lelijk is hij niet, en als hij bijna geen lawaai en trillingen veroorzaakt, lijkt mij dit een haalbare zaak.
Ik zou hem bevestigenen met bodemverankering naast de gevel van mijn huis, en eveneens bevestigd in de gevel.

Een grotere molen hoeft niet op volle kracht te draaien om een goede opbrengst te geven.

Eerst moet ik de prijs kennen van dergelijk systeem natuurlijk !

Ik hou je zeker op de hoogte van mijn offerte bij Windside.

20/08/2005 - 17:56

Dirk,

Vroeger stonden de koren of olie windmolens, ook gewoon in het vlaamse landschap, en deze waren nog minder windefficient als de huidige windmolens.

Deze stonden heus niet allemaal aan de kust of op een heuvel.

Als ik mijn molen mooi boven de bomen en gebouwen laat uitkomen, (iets boven de schouw) dan moet dit toch voldoende zijn.

Bij Windside zijn ze van dezelfde mening.

Jan

20/08/2005 - 18:11

Dirk,

Volledige elektriciteitsproductie met PV panelen is voor mij geen haalbare kaart.

Ik heb geen 100 m² dak en zeker niet allemaal zuidelijk gericht.
Voor de totale 15000 kwh die ik nodig zou hebben moet ik wel de combinatie maken van zonnepanelen en windmolen(s)

zie een offerte voor een PV installatie----

-----

Voor een installatie van +/- 12 kWpiek kun je rekenen op € 68.800,00 (BTW medecontractant) hiervoor heb je een oppervlakte nodig van ongeveer 100m² en kun je op een opbrengst rekenen van +/- 10700 kWh per jaar. µ

-----
Jan

20/08/2005 - 20:22

Jan V

Je spreekt over terugverdientijden van 5 a 10 jr?

Wake up,

Voor PV is dit, afgezien van subsidies ca 30 jaar

(Simpel: 5 euro per wp dus ca 6 euro per kWh/jr.

Energieprijs nu 0,16 ct/kWh (maar teruglevertarief de helft!), dus 6 / 0,16 = 36 jaar en je hebt je investering terug.

Conventionele windmolen (doorsnede 5 mtr bij 5 m/s ongeveer 10 jaar, maar 5m/s heb je niet snel en een vergunning ook niet).

De Windside is bij gelijk opp. ongeveer 3x zoduur dus ca 30 jaar terugverdientijd.

Maar ja, als de energieprijzen doorstijgen...

Mvg Arnold

20/08/2005 - 20:30

Jan

Een Windside WS4 (4 m2 opp) kost 21750 ex BTW (geen typefout!)

Een Fortis Montana, 19,6 m2 (diamater 5 m)kost nog geen € 7.500,-- en levert bij gelijke windsnelheid veel meer dan het dubbele (gelukkig...)

Die windsides zijn architectonische frutsels voor bedrijven die zich willen profileren, beetje vergelijkbaar met de pv powertowers op de parkeerplaatsen

Niet doen dus

Mvg Arnold

20/08/2005 - 20:46

Tenslotte,

Even voor de volledigheid voordat ik mensen op een verkeerd been zet, bij die € 7500,-- komt nog een € 6500,-- voor mast, montage en 220V omvormer, de totale investering wordt dus ca € 14.000,--.

In het ''binnenland'' met lage gemiddelde windsnelheden, zit je dan op ca 2500 kWh per jaar

Voor 14000 euro koop je ook 2800 Wp PV panelen en heb je een vergelijkbaar rendement

Echter zit je in een windrijk gebied (aan de kust of in ieder geval in de buurt daarvan of op grote open vlaktes) dan loopt de jaarproductie op tot 6000 a 8000 kWh en wordt het dus ''rendabel''.

De windside Ws4 zal die 600 kWh bij 4m/s wel halen maar voor 22000 euro koop je ook 4400 wp PV en produceer je het 6 a 7 voudige aan stroom.

Mvg Arnold

20/08/2005 - 22:37

Arnold,

Ik spreek nu wel over de Windside-Model WS-30, die een opbrengst heeft van 4532 Kwh per jaar aan een gemiddelde windsnelheid van 5 m/s.
Ik weet nog niet wat de kostprijs is van zulke verticale windmolen, maar mij lijkt dat toch een mooie elektriciteitsproductie, voor een windmolen die zijn degelijkheid reeds bewezen heeft in verschillende extreme omstandigheden. Zie site http://www.windside.com/global.html
Als deze molen niet op volle capaciteit draait, zal hij ook langer meegaan.

Voor mijn capaciteit te bereiken zal ik dan ook wel moeten opteren voor een combinatie-installatie met PV panelen van +- 3000 wattpiek, die op zich ruim gesubsidieerd worden.

NB Arnold, die Fortis Montana van 19,6 m2, dat zal wel een gewoon model van windmolen zijn, nadelig hiervan is dat deze modellen wel lawaai, en trillingen veroorzaken en niet echt stormbestendig zijn, de verticale turbines zijn dat wel.

Jan

20/08/2005 - 23:45

jan

ik weet het dat je de ws30 bedoeld en ik weet alle specificaties niet van deze maar de kleine broer ,ws12,weegt maar liefst 3500kg en heeft een blad van 6m hoog x 2m breed ,dus de ws30 humhum 10ton ?prijs?brr.
ik heb hier een offerte van een "proven wt6000"liggen.een downwindturbine die 6kw levert bij 12m/s en die bestand is tegen 65m/s of 230km/h en die bij 5m/s 45dBA geluid produceerd.
al bij al niet zo mis vindt ik.
waarom plaats je "maar" 3000watt pv ? als bedrijf kan je toch voor meer subsidie ontvangen? en hierbij heb je dan die hogere groenestroomcertificaten .ik zend je mijn offerte eens door .
johan

21/08/2005 - 11:07

Aan iedereen

Ik heb de forum gelezen van de laatse twee dagen en gezien dat er veel over de prijs van grondstoffen (gas en stroom )
gepraat werd .
Het plaatsen van zonnecollectoren zou al een beetje in de goede richting zijn want zelf heb ik er liggen op mijn dak.
Hier enkele gegevens van mijn instalatie,

zonnecolectoren op mijn dak 5 m2

boiler 300 liter met een pomp aangesloten op mijn
bestaande gasboiler(160 liter)

totaal kan ik dus 460 liter warm water maken in de
zomer.

totale installatie kost 5100 euro en het werkt goed.

subsiedies 625 euro + belasting vermindering 600 euro
totale vermindering +/- 750 euro.

zelf te betalen +/-4350 euro afbetalings termijn
(met huidige prijs van gas) +/- 6jaar.

Wat mijn betreft goede inverstering.

21/08/2005 - 20:00

Anthony:

Weer iemand die beweert binnen 6jr uit de kosten te zijn, naar mijn bescheiden mening is dit valse voorlichting die ''leken'' misschien eenmalig lokt maar onder valse voorwendselen.

Neem jouw voorbeeld: 5 m2 panelen voor enkel warm water zal NOOIT meer dan 350 kWh/m2 leveren, geloof me, maar reken eens 400 kWh/m2, dus 2000 kWh per jaar

Bij huidige gasprijs kost een kWh uit gas ca 5 cent, die 2000 kWh spaar je dus € 100 per jaar uit, vriend.

Je 4350 euro heb je dus in het jaar 2048 terugverdient, als er tot die tijd geen onderhoud komt en niets kapot gaat...

Mvg Arnold

Reden voor aankoop kan en mag nooit financieel gewin zijn, dat leidt alleen tot teleurstellingen (tenzij niemand je de waarheid vertelt en je zelf niet kunt rekenen, sorry als ik je verstoor hiermee '-)

Arnold

PS Jan V, die Windside Ws30 weet je al wat ie kost? als je hem voor onder de € 75000,-- krijgt zou het me meevallen, vergeet die dingen nu, en kijk of je je VERBRUIK niet kunt verminderen in plaats van extreem kostbare manieren van opwekking te vinden (je je bijv. overal al spaarlampen of hoogfrequent TL in zitten? is al je glas HR++ U<1,1? Is je productieproces geoptimaliseerd, lichtschakelautomaten, tochtgoridjnen, hoogrendementsketel, gebalanceerde ventilatie?

Die € 100.000,-- die je wilt investeren is op die manier veel rendabeler te maken, ook ecologisch gezien!

Arnold

18/06/2009 - 09:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Beste Arnold, je reply op de topic van de zonnecollectoren is ongepast.

 

Zonnecellen zijn niet gelijk aan zonnecollectoren.

Een zonnecollector wekt geen elektriciteit op maar heet water .. De momentele bestaande vacuümcollectoren

hebben zelfs in België in de winter nog een rendementsopbrengst van 65%.

 

Mijn vader heeft er 7 jaar geleden een geplaatst en die is al 2 jaar geleden terugverdiend..

 

V

21/08/2005 - 21:54

Arnold,

Aan bijna alle besparende maatregelen is gedacht, maar als je een extra energie-behoefte hebt, doordat je dat nodig hebt voor je zaak. Dan is dat zo, en daar kan niets iets aan veranderen.

Ik zoek ecologische oplossingen, die ook nog eens economisch haalbaar zijn.

Ik heb de volgende redenering, over wat zo een installatie algemeen zou moet kosten.

-Zijn er dure materialen verwerkt in een windmolen ? Neen !
-Zijn het nieuwe technieken ? Neen !
-Is de vraag te klein om een de productie hoger te maken ?
Neen !

Dus waarom moeten die dingen zo duur zijn !

Ik heb nog varkentjes gewassen die dachten dat hun prijzen reeel waren. ( Dit was wel in een heel andere sector )

Als de sector van vernieuwbare energiesystemen, geen economisch haalbare systemen willen maken, dan zijn ze zeer dom.

Daarom geloof ik nog steeds in onderhandelen met producenten in deze sector, omdat zij moeten inzien, dat degelijke en betaalbare systemen, in hun grootste belang is !

Waarom ?

Naambekendheid verwerven op nieuwe markt, door er met goedkope en degelijke producten op aanwezig te zijn.

Jonge bouwers denken op dit moment allemaal aan energie-besparende maatregelen, maar de meeste zijn nog te duur om toegepast te worden.

22/08/2005 - 13:31

In bijlage de prijzen van windside !

Zelf moeten ze toegeven dat het enkel geschikt is voor offshore of zeer speciale toepassingen, want de prijzen zijn astronomisch-------

Waarom ??????

22/08/2005 - 13:32

Afbeelding Windmolen windside

22/08/2005 - 17:16

Jan V

Reeds enkele dagen probeerden we je dit uit te leggen, gelukkig ben je nu zelf tot de conclusie gekomen.

Zoals eerder gezegd het is een marketing tool, geen serieus alternatief voor andere vormen van groene stroom.

De bouwwijze is nu eenmaal te duur per m2 ten opzichte van een paar wieken.

Maar als je hem mooi vind, een bronzen beeld van dezelfde grootte kost ongeveer t zelfde en levert helemaal niets op, dan is dit toch weer interessant he, zo moet je het zien denk ik.

Mvg Arnold

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.