Kan je goedkoop electriciteit produceren in de zomer ? | Ecobouwers.be

U bent hier

Kan je goedkoop electriciteit produceren in de zomer ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

10/09/2011 - 22:18

Omdat ik hier op het forum al gelezen heb dat je met zonneboilers gemakkelijk temperaturen van 90 graden en plus haalt heb ik de volgende vraag
Is het niet rendabel om met gas of een biobrandstof het kleine beetje bij te stoken om electriciteit te produceren met stoom ?
Met een klein buffervat heb je vlug een hoge temperatuur waardoor je niet veel moet bijstoken
Als je de bijstook maar laat gebeuren wanneer het buffervat een min temp heeft heb je niet veel gas nodig
Alles hangt natuurlijk af hoeveel dagen er voldoende zon is

40 Reacties

Reacties

13/09/2011 - 12:25

Niet zo'n slechte redenering denk ik, spijtig dat hier niet meer reactie op komt.

Er zijn zeker momenten na enkele mooie zomerdagen, dat de boiler warm genoeg is en dat eventueel deze energieoverschot nog gebruikt kan worden.

Persoonlijk denk ik wel dat het rendement van een stoomgenerator te klein zal zijn om echt een noemenswaardige opbrengst te hebben.

Pieter

02/10/2011 - 13:02

Je zou een Sterlingmotor kunnen gebruiken, aangedreven door warm water uit Uw zonneboiler.

Je zou de koude kant van de motor kunnen koelen met water van onderaan de (stratificerende) zonneboiler, en de warme kant van de motor opwarmen met water van bovenaan. Ik ben geen fysicus, maar iets zegt me dat er op die manier niet veel energie verloren gaat. Je zit natuurlijk met een beperkt temperatuurverschil van mischien 40 graden tussen onderaan en bovenaan de zonneboiler.

Bij 'The American Stirling Company' hebben ze wel een modelletje dat op de warmte van je handpalm werkt.

22/10/2011 - 20:20

 Ik denk dat het water vlug overal in de tank dezelfde temperatuur zou hebben 

Dan kan je beter een sterling gewoon tegen een zwarte plaat aan zetten 

Maar wat ik mij afvraag is of een sterling werkt bij elk temperatuursverschil

Dus ook zeer warm bv. 100° tegen 70° of zeer koud bv. 10° tegen -20°

Eigenlijk totaal of topic maar ik vraag het mij gewoon af

25/10/2011 - 08:06

In een mini-warmtekrachtkoppeling wordt de warme zijde verhit met een gasvlam.

Anderzijds kan een Sterlingmotor ook draaien met ijsblokjes ( op de koude zijde)!

Het temperatuurverschil is zeer flexibel.

Over ' Ik denk dat het water vlug overal dezelfde temperatuur zou hebben'--> dat hangt af van hetvermogen van de motor,  ik ga uit van een kleine motor die 24h/24h draait op een tank met een voldoende inhoud (1000l bijvoorbeeld) en enkel gedurende het zomerseizoen. Want dat is de vraag van deze discussie: het overschot van warmte uit een zonnecollector in de zomer omzetten in electriciteit.

13/09/2011 - 20:53
jandc (niet gecontroleerd)

 Allez, zal ik dan es antwoorden: hoe ga je de turbine koelen? Je hebt oververhitte stoom nodig voor zo'n turbine. Dat zou ik ook niet effe in huis willen hebben.

Lees anders eerst es iets over de werking van een elektriciteitscentrale...

20/09/2011 - 20:04

 Waarom zou dat moeten gekoeld worden ?

Ik heb al prototypes gezien van een pelletkachel met een microturbine (greenturbine)

Ik veronderstel dat die ook in huis zal staan

20/09/2011 - 21:15
jandc (niet gecontroleerd)

 hola, ik ga echt geen google spelen hoor. Als je het wil weten: zoek het op.

22/09/2011 - 20:29

 Die wet zegt dat er een verschil in temperatuur nodig is maar niet dat het toestel zelf moet gekoeld worden

Wanneer je stoom maakt onder lichte druk en die stoom is geexpandeert na de turbine heb je het nodige temperatuursverschil

De turbine mag daarbij gerust warm krijgen 

22/09/2011 - 21:02

Het toestel moet niet gekoeld worden, maar als je nergens een koeling voorziet kan je geen energie uit je systeem trekken. Daarom ook dat thermische elektriciteitscentrales een condensor nodig hebben (puur verloren warmte maar kan dus niet anders). 

14/09/2011 - 11:20

Dat zal alleszins een dure installatie worden. Als je weet dat PV-panelen volledig geinstalleerd nu nog slechts 2€/wp kosten ben je zo gegarandeerd goedkoper af.

18/09/2011 - 21:22

 Als je die echt kan kopen aan 2 eur/wp zie ik zelfs niet in waarom je nog een zonneboiler zou plaatsen

Dan is het beter zonnepanelen en een electrische boiler

Waar kan ik die krijgen aan 2 euro/wp ?

19/09/2011 - 09:50
jandc (niet gecontroleerd)

 Dat is enkel beter omdat dat overgesubsidieerd is. Voor de rest is een zonneboiler nog altijd beter. Om je een idee te geven: ik haal 6kW met 14m2 panelen (of een goeie 420W/m2). En dat is weinig omdat de pomp niet sterk genoeg is (er ligt al een andere klaar). De pomp haalt maar 450l/min terwijl 700l/min nodig is.

 

PV panelen halen met veel geluk een 150W/m2.

30/09/2011 - 20:18

 Wat verbruikt dergelijke pomp ?

03/10/2011 - 08:37
jandc (niet gecontroleerd)

 De huidige pomp verbruikt maximaal 80W geloof ik. De nieuwe verbruikt er maximaal 150W. De pomp is zowiezo gemodulleerd aangestuurd en draait zelden op 100%. Het echte verbruik is dus zeker lager.

19/09/2011 - 09:59

Maar dan moet je wel correct rekenen want SWW op electriciteit kan veel meer verbruiken dan je denkt. Dan moet je dus een evenredige installatie aan PV zonnepanelen zetten en dan is uiteraard de ganse installatie kostprijs veel groter dan een zonneboiler.

Die zonneboiler dekt dan zo'n 50% van je SWW kost en de rest van het verbruik kan je dan dekken door zonnepanelen ....

20/09/2011 - 20:14

Een zonnecollector heeft wel het nadeel dat die heel moeilijk juist te dimensioneren is

Ofwel heb je in de zomer veel te veel warmte die je in je SWW niet allemaal kwijt kunt ofwel heb je in de winter een tekort aan warmte waardoor je steeds moet bijstoken

 Wat kost een zonnecollector nu ong. per m²

 

20/09/2011 - 22:39

eddy,

het systeem dat wij hebben: panelen kosten ongeveer 950€ voor 2.3 m².

Wij hebben 2 panelen en boiler van 300l en dekken ongeveer 70% van ons jaarlijks verbruik voor sww.

Het systeem brengt meer dan 2kwh per jaar op.

In de zomer heb je idd teveel, maar indien juist gedimensioneerd valt dat goed mee. Onze boiler raakt niet in 1 dag volledig opgeladen. Enkel wanneer er verschillende mooie dagen na elkaar zijn slaat hij af rond 15u. (is dan volledig op 85°C)

In de winter heb je zowiezo te weinig, en van de maanden december en januari moet je niet veel verwachten...

Van april tot eind september kunnen we bijna alles doen met de zonnewarmte.

 

groeten,

 

Nayy

20/09/2011 - 22:58

Hier 170 €/m2. 

02/10/2011 - 20:58

geinstalleerd ?

Met die nieuwe premie en de belastingsaftrek van 40% zou dat te interessant zijn 

02/10/2011 - 21:21

Nee, aankoopprijs zonnecollectoren. 

21/09/2011 - 17:07

 In het Eandis magazine staat er dat er een subsidie komt volgend jaar van 200 € per m² collector met een max van 1500€

Dus goed voor 7,5 m² gratis collector 

Dan betaal je vanaf volgend jaar dus enkel nog de het voorraadvat en een boiler om bij te verwarmen zelf ?

En de plaatsing natuurlijk

 

13/10/2011 - 09:04

Ik zou graag van U vernemen welke firma bij U een zonnecollector plaatst(e) voor 200 EUR /m2.

(zonder het voorraadvat zoals U aangeeft in Uw reactie op 21/09/2011)

Met vriendelijke groet

22/10/2011 - 20:35

Ik had het niet over een firma die de collectoren plaatst voor 200 €/m²

Ik heb nog geen zonnecollectoren

ik schrijf:

"Dan betaal je vanaf volgend jaar dus enkel nog de het voorraadvat en een boiler om bij te verwarmen zelf ?
En de plaatsing natuurlijk"

Dus duidelijk en de plaatsing natuurlijk

Maar wie volgend jaar een zonneboiler plaatst moet al idioot zijn om geen 7,5 m² te pakken

Je krijgt 200 € van eandis + 40% belastingsvoordeel (op 333€ is dat 133,2 €)

Dit wil zeggen dat de extra collectoren tot een max van 7,5 m² 333 € mogen kosten geplaatst

Wanneer ik hier lees dat collectoren niet geplaatst kunnen gekocht worden aan 170 € moet dit wel kunnen

Wanneer de collectoren minder kosten is het zelfs een manier om meer terug te krijgen voor de rest van de instalatie

22/09/2011 - 08:44

in principe is het voorraadvat ook boiler (maar dan in een grotere uitvoering)

een uitvoering in serie: eerst een voorraadvat gevolgd door een boiler leidt tot veel standverliezen en dus eigenlijk meer verbruik tov. een correcte opstelling van enkel voorraadvat (SWW met doorstromer) of boiler. Maar niet de  2 in serie!

22/09/2011 - 20:19

 Ik ben er kennelijk een beetje te vlug over gegaan

Ik bedoelde wel een voorraadvat met een doorstromer

30/09/2011 - 20:17

 Om effen terug te komen naar het onderwerp

De vraagstelling ging dus niet uit van het produceren van oververhitte stoom

Dit zou te veel energie kosten

Het idee was dat de zon het grootste deel van de energie levert

Het idee is dus als je water hebt van 90° het niet veel energie kost om er net iets meer dan 100 van te maken

Maar dan moet je op lage druk die stoom omzetten naar electriciteit

En dergelijke turbines bestaan niet

Maar ik dacht dat er misschien iemand een schatting had kunnen maken wat opbrengst betreft

Er zijn immers nog goedkope manieren om de temp nog iets hoger te krijgen zoals gebruik van spiegels en iets meer overdimensioneren  

01/10/2011 - 09:27

 

 

Het is niet omdat ge bijvoorbeeld een liter water op 100 °C gebracht hebt dat ge ook reeds alles in stoom hebt overgezet. Water koken v raagt veel energie, en zonder stoom staat ge nergens om elektriciteit te maken.

12/10/2011 - 20:30

Er zijn heel veel zonneboilers die na de middag uitgeschakeld worden in de zomer omdat ze de max temperatuur bereikt hebben

Bovendien zou je mits aanpassing niet heel de boiler moeten op kooktemperatuur brengen maar slechts het bovenste gedeelte

Gebruik makend van de gelaagdheid van water

Ik denk wel dat er redelijk wat electriciteit kan geproduceerd worden maar denk ook dat met alle kosten van aanpassingen + turbine het economisch niet rendabel zal zijn

Tenzij bij veel te grote instalaties 

20/10/2011 - 23:05

Ik zou er eerder aan denken om een dieselmotor te laten draaien op zuivere natuurlijke koolzaadolie (dus geen natuurolie die chemisch omgevormd werd tot methylester!). Koolzaadolie kan je bij Waalse landbouwers rechtstreeks aankopen (die rijden daar zelf op met hun traktors). Zij worden daarvoor zelfs gesubsidieerd (door de Belgische staat of door het Waals gewest).  Je hebt dan meteen een goedkope, natuurlijke, hernieuwbare brandstof.  Mogelijk moet je ook geen accijns betalen omdat je de koolzaadolie niet als autobrandstof gebruikt (maar daar ben ik niet 100% zeker van, je kan navragen bij het regionaal Douane en Accijnzenkantoor of bij D&A van uw provincie).

Ik denk aan zulk systeem maar zou mijn garagist het 12 Volt alternatorsysteem laten ombouwen naar 24 Volt (dan kan ik het zonder bijkomende apparaten aansluiten op de Stecca van mijn PV panelen).

De warmte van het koelwater zou ik naar de zonneboiler van het warm water leiden.

Een oude okkazie dieselmotor (zonder computer) kan je al aankopen voor circa 375 Euro.

Als 220V generator kan je ook een driefasenmotor ombouwen met gepaste condensators. Dan heb je direct 3 x 220Volt (maar het nadeel daarvan is dat je de drie fasen gelijk moet belasten). Dit wordt in de windmolensector ook toegepast met goed resultaat. Driefasenmotors zijn bovendien niet duur en je vind ze oud en nieuw bij de vleet en in alle vermogens (van 1/3pk tot 100pk).

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.