Beste Lambert,

Ik ben nog even bezig met het weghalen van de koudebruggen (lateien), eens dit gedaan is laat ik PUR inspuiten door THERMOCON ISOLATIE NEDERLAND, www.thermocon.nl 0031 111414151. Na wat offertes, bleek deze de goedkoopste te zijn, voor 167m2, en 5cm spouw, vragen ze 2200euro incl btw voor wol en 3220 euro voor PUR. EPS korrels doen ze ook, maar raden het niet meer aan omdat sommige klanten van hun na een tijd problemen hadden met lekken en het wegvallen van bindmiddel met hars(wegvliegende korrels na verbouwingen enz.) Maar indien je echt wenst doen ze het ook, op hun website vind je trouwens de 3 mogelijheden.
Ik hoop binnen een maand de spouw te vullen.

Gr
Mahdi

Ik heb nog geen beslissing genomen welk isolatiemateriaal ik laat aanbrengen. Een ding weet ik zeker: het wordt geen PUR omwille van milieu en gezondheidsredenen (zowel van de bewoners als van het gebouw zelf).

Indien ik zou kiezen voor termoparels laat ik ze zeker niet inblazen door een bedrijf dat zelf toegeeft dat het de techniek niet beheerst.

Wat mij ook zou aanspreken is een SLS20F met een bindmiddel.
Ergens op dit forum werd dit wel eens vermeld maar ik vind er niets van terug...

De link naar thermocon lijkt niet te bestaan. Ligt hun webstek eruit of is dit niet de juiste URL ?

Heeft er al iemand ervaring met dit isolatiemateriaal:
http://www.thermacoustic.nl/pages/fusebox_simple_short_indexpag.html

Keuze voor mij is ook zeker geen PUR.
Dus Rotswol en Thermoparels blijven over.

SLS is ook een serieuze kandidaat en nog zeker niet afgeschreven. Probleem met dit materiaal is :

- pas leverbaar in Jan 2007 (productieproblemen in Duitsland),
dus waarschijnlijk later en mis je alvast een jaar recuperatie.

- Duur materiaal en extra werk met luchtdicht maken van de spouw omwille van stof (5700 Euro voor 203m³).

Als je laat isoleren door een buitenlandse firma, heb je dan ook nog recht op subsidies?

Greetz
Lambert

En voor die Thermoparels, linssen in Best NL is toch een gecertificieerde plaatser .. in Nederland wel te verstaan.

Sorry, typefout, het is www.thermecon.nl...

heeft iemand ervaring met de firma Noten? ivm het inbrengen van murisol U .F. (ureumformaldehyde)?

Quote by Eric
"Indien ik zou kiezen voor termoparels laat ik ze zeker niet inblazen door een bedrijf dat zelf toegeeft dat het de techniek niet beheerst."

Was je er zo tegen gekomen? Toch niet Linssen hoop ik.

Ik niet maar Madhi blijkbaar wel (zie een van de vorige berichtjes)

Ik denk dat er met Linssen geen probleem is, zij horen bij de erkende installateurs van termokomfort die de techniek goed onder de knie hebben (ik denk zelfs dat ze aan de basis liggen van de verlijmde termoparels).

Hoe is het bezoek van Linssen overigens verlopen? Heb je al een idee van de prijzen?

Eric

Bezoek is heel goed verlopen. De patron doet zelf nog het klanten bezoek. En de kogel is door de kerk. Het worden de Thermoparels. Ze komen 11 december plaatsen.

Prijs viel ook heel goed mee, zelfs goedkoper als alle andere.

Het bedrijf heeft de nodige certificaten en zitten al 30 jaar in 't vak. Ze moeten stricte voorschriften volgen en worden geregeld onaangekondigd gecontroleerd op de werf. Nederland is daar toch al veel verder mee, ook kwa spouw isolatie. Duizelingwekkende referentielijst, al meer dan 9.000.000m² gespoten.

De minerale wol heeft het niet gehaald omwille van vochtigheid en condensatie in het produkt zelf. En knaagdieren ... Hebben Thermoparels geen last van.

SLS20F blijft ook nog altijd een belangrijke kandidaat. Voor mijn specifieke situatie toch enkele nadelen, duur, stoffig waardoor de spouw luchtdicht moet zijn met nog eens extra kosten erbij, en niet leverbaar voor 2007. Ik wilde absoluut dit jaar de installatie. Je moet maar afwachten welke subsidies beschikbaar zijn. Deze worden ieder jaar weer opnieuw bekeken.

Dan zijn de Thermoparels een heel goed alternatief, met een gelijkaardige of zelfs betere technische fiche als de andere producten (buiten schuim misschien).

Ben blij dat we eindelijk een beslissing hebben. Afwachten of het de beste keuze is, maar ik heb er alle vertrouwen in.

Hopelijk helpt deze thread anderen een beetje. Er wordt zoveel verteld, zoveel verschillende meningen, en toch niet echt niemand die het heeft toegepast of al ervaring ermee heeft.

Wordt zeker nog vervolgd ... ergens in december

Greetz

Bedankt voor het verslag. Ik zit ongeveer indezelfde situatie als met uw huis: 16 jaar geleden gebouwd met een Duitse isolerende baksteen van 24 cm dik (unipor) en een luchtspouw van 6 cm. Om dezelfde redenen geen isolatie gestoken zoals in uw geval. Volgens de fabrikant levert deze constructie een K-factor van 0,78 W/m2K .

De isolerende baksteen is zeer poreus en geeft daardoor een zeer goede vochtregulatie. Dit voordeel willen we zeker niet verliezen door spouwmuurisolatie. Daarom ook willen we bv. geen PUR inspuiten.
Ik denk dat de termoparels een uitstekende isolatie bieden met behoud van de uitmuntende vochtregulerende eigenschappen van onze isolerende baksteen.
Een kleine berekening leert mij dat de vulling met termoparels resulteert in een muur met K 0.36 W/m2K. Niet zo slecht denk ik ...

"En knaagdieren ... Hebben Thermoparels geen last van."

Whoehahahaha, das een goeie. Zet maar eens een zak van die bolletjes in je schuur, je zal wat zien.
Natuurlijk zal het wel behandeld zijn tegen ongedierte, maar dat zijn al die producten.
En je spouw moet gewoon dicht zijn.

Niet dat ik je keuze wil beinvloeden, voor mij zijn die thermoparels best OK,
maar wat die verkopers toch allemaal lullen...
Veel succes met de werken!

tsja Markie, dat bedoel ik nu. Zoveel meningen maar net geen echte ervaringen. De rockwool guy zei ook dat het geen probleem is. Maar ja, eerst zien en dan geloven.

We hebben bij ons geen muizen, maar wel ne hoop katten bij de achter buren. Helemaal geen last van, maar ook geen muizen.

Greetz

Betreffende deze linssen waarover gesproken wordt,
is dat nu hetzelfde bedrijf in Best??

Linssen isolatietechniek en het bedrijf Isolatietechniek Best?

of zijn er daar werkelijk 2 losse bedrijven waarbij dezelfde familie namen gebruikt worden.. bij Isolatietechniek best komt namelijk ook Dhr. Linssen voor...

zie http://www.bblv.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1157487497&replies=54

Hallo Lambert,

bedankt voor de info...niet ver genoeg gekeken.

Let wel op met deze Isotech..

Die vriendelijke verkoper (eigenaar) heeft mij wel bedondert, en als ik nu daarop reageer, krijg ik geen reaktie meer. Ik ben nog niet klaar met hem.

De werkzaamheden, moet ik zeggen zijn goed uitgevoerd.

no problemo.

't Is niet IsoTech die het komt doen. Zijn ook niet aangesloten bij Venin en andere instanties. En ze gebruiken ook niet de HR Thermoparels voor zover ik kan zien.

Merk je al enig verschil? En wat was het probleem dat je had, als je het wenst te sharen?

Greetz
Lambert.

Lambert,
Ik neem aan dat je bedoelt dat bij jou "Isolatiewerken linssen Best" (www.linssen-best.nl) de werken komen uitvoeren?
Ik heb ook een offerte aanvraag lopen bij hen.
Zij zijn inderdaad aangesloten bij Venin en voldoen aan de KOMO/BKB kwaliteitseisen. Zij behoren tot de groep van Termo Comfort die isoleren met HR termoparels die kwalitatief iets beter zouden zijn dan gewone EPS parels maar dit kan natuurlijk ook commerciele praat zijn. Voor een technische beschrijving van die parels zie http://www.koston.nl/, ook een installateur van HR termoparels.

Wheeler,
Hoe lang zitten die EPS parels al in je spouw? Heb je al verschil gemerkt (in positieve of negatieve zin) ?

Thanx, Eric

Hallo Lambert / Eric,

Het zit er nu pas 3 weken in, dus echt verschil kan ik nog niet zeggen, behalve als het waait, we nu niet meer merken dat het "tocht".

Ik heb mezelf wegens drukte niet goed genoeg voorbereid voordat de verkoper langs kwam, ik had alles geregeld middels de actie energie zuinig wonen van de gemeente hier. Ik ging er vanuit dat er dan ook betrouwbare firma's waren aangesloten.... en het kon bijna meteen, dus dan maar direkt laten doen... (ja ik weet het.. stom!)

Achteraf blijkt dat me zeker 30 m2 teveel verkocht is..

Ik ben normaal best wantrouwig, met dit soort zaken, maar omdat hier de gemeente adviseerd en ik weinig tijd had, en het natuurlijk voor de winter wilde laten doen.. dan trap je in de mooie praatjes!

Ik ben er wel van overtuigd dat het zeker een besparing oplevert daar niet van, maar als ik het dus niet terug krijg zal ik er alleen langer over doen voor dat het echt besparen is!!

indeed Eric, zij komen het uitvoeren, met de HR thermoparels.

@wheeler, nooit te snel handelen. 't gaat om veel geld, en je kan het maar één keer doen. Vol is vol.

Maar je zal zeker besparen.

Even mijn ervaring: ik heb vorig jaar m'n tussenwoning uit 1965 met thermoparels laten isoleren door een bij VENIN aangesloten bedrijf.

Het is nu gemiddeld 2 a 3 graden warmer in huis. Als het vriest krijg in de binnnen temperatuur nu ook op 20 graden. Dat was eerst niet zo, ik kon stoken tot ik een ons woog. Ik merk het resultaat dus echt. De betonnen tussenvloeren zijn nu ook warmer omdat ze minder warmte uitstralen richting spouw; op de BG wordt het dus sneller warm en als ik op de 1e verdieping bij het raam sta is de vloer ook een stuk minder koud dan eerst.

Het koste me iets van 850 euro voor 45 m2, twee mannen hebben het in een ochtend ingespoten en al met al ben ik er wel blij mee. Heb nog geen problemen met vocht oid.

Lambert,

Zoals beloofd eventjes de status doorzenden ivm mijn spouwmuurvulling.
Ik heb gekozen voor HR termoparels en ga in zee met hetzelfde bedrijf dat bij jou de vulling komt doen (www.linssen-best.nl). Hun concurrentiele prijs samen met de kwaliteitsgaranties hebben mijn keuze bepaald.
Zij geven bv. ook een garantie tegen vochtdoorslag op de binnenmuren wat toch nog eens bevestigd dat zij zeker zijn van de kwaliteit van hun gebruikte isolatiemethode...

Eric

Proficiat met je keuze. Hopelijk heb je zoals mij een goede keuze gemaakt.

Was het ook Mr. Linssens zelf bij je langs gekomen? Heb jij nog zijn voornaam? Herman was diegene bij Isotec/Linssen.

Oh, en wanneer komen ze langs? Bij mij 11 december ... als het niet vriest tenminste. Dus ik hoop op nog zeker wat warmer weer .

Groeten,
Lambert.

PS. ga commissie vragen bij linssen

De datum waarop ze komen moet nog vastgelegd worden. De patron heet Hans denk ik.

Ik hoop ook dat ik U niet de verkeerde isolatietechniek heb aangeraden Ik ben er in elk geval zo van overtuigd dat ik het zelf ook in het volste vertrouwen laat aanbrengen en ik ga niet over een nacht ijs indien ik maar 1 kans krijg om het goed te doen.

Voor mensen die nog iets meer willen weten over de EPS parel spouwvullingstechniek http://www.polypearl.com/Structure.html
zoals die geplaatst wordt in de UK (= identiek aan wat wij gaan laten doen)

voor de geinteresseerden, op site van rockwool, luttele info over het inblazen van rockwool in bestaande spouwen...

http://www.rockwool.be/sw53020.asp

Hoi Eric,

Nice link. Laat idd goed die water doorlaatbaarheid zien. Was ik nog niet tegen gekomen.

Greetz
Lambert

ik heb nog nooit zoveel spook verhalen gelezen.

ik nodig jullie uit om eens te komen praten dan weten jullie gelijk hoe het wel en niet moet

Spookverhalen?? LOL

Grozema kwam me inderdaad al bekend voor. Had daar ook een mail naar gestuurd voor info. Spijtig genoeg nooit enige reaktie gehad. En de plaatser waarmee ik in zee ben gegaan is met me komen praten ... thuis.

Je biedt ook de HR Thermoparels en minerale wol aan. Alsof je verhaal zoveel anders zal zijn ... of minder zou spoken.

Daarom liefst niet zo'n reaktie. Hier heeft niemand iets aan en kom je al negatief over. Feedback of bemerkingen ... graag!!! Want daarom dient dit. Wij zijn klanten (de meeste toch), jij de leverancier.

Greetz
Lambert.

Ik ben hier nieuw op dit forum en ik heb hetvolgende probleem.
De bovenverdieping van m'n huis is totaal niet geisoleerd.
De binnenmuren zijn gyproc met enkel nog een leien dak eromheen.
Iemand een idee waarmee ik deze gigantische spouw het best kan opvullen.
Van op de zolder heb ik een opening van ca 50cm welke op het niveau van de vloer van het eerste verdiep vergroot tot ongeveer een meter.
het enige wat ik tot nu toe als oplossing heb is de ganse boel volgieten met vermiculiet.
Lijkt dit een goed eoplossing voor jullie?

Mvg
Mark

Bedankt voor het attenderen op de beide Linssen.
Ik was in de veronderstelling met bedrijf A te maken te hebben, maar naar nu blijkt is zijn broer gekomen. Wat niet hoeft te betekenen dat dit verkeerd is, immers ik heb zelf de afspraak gemaakt.

Beide firma's Linssen uit Best zijn (bij navraag) inderdaad familie van elkaar.

Wel goed is het om zelf de oppervlaktes ook nog even te controleren .

Ondanks dat ik overweeg om met isoparels te gaan isoleren blijft het volgende grappig:
Isotech zegt dat isoparels beter isoleren dan PUR, dat ze beide kunnen systemen (parels en PUR) PUR afgeraden wordt omdat het niet vertikaal doorlatend zou zijn.
De PUR leveranciers als Technisol vertelt me dat PUR beter isoleert dan parels. Dat Isotech geen PUR kan leveren. PUR juist zo goed is doordat het overal aan hecht en alle naden afsluit.

Mijn idee?
Als je de plaatjes van VROM zou mogen geloven, betekent het isolatieverschil tussen PUR en parels bij gelijke spouw van ca 6 cm. een verschil in gasverbruik van ca 0,5 m3/jaar/m2. in het voordeel van PUR. (Voor mijn woning ca 200m2 betekent dit dus 100m3 a 0,50 euro = 50 euro per jaar?) Dit alleen nog afzetten tegen het verschil tussen de investeringskosten.

Bij oude /slechte woningen kan er een voordeel zijn voor het gebruik van de kleefkracht van PUR. Voor mijn woning is dit dus niet relevant.

Dat parels vertikaal beter water doorlaten lijkt me wel zinvol. Water/vocht transport van binnen naar buiten is volgens mij verwaarloosbaar. De spouw is met name om de horizontale vochtdoorslag van buiten naar binnen (de spouw in) op te lossen. Het vocht wordt bij de open spouw dan immers weg geventileerd. Dus met een open vertikale struktuur zoals bij parels lijkt me dit beter gegarandeerd dan bij PUR.

Alleen 1 maar.De bindmiddel tussen de korrels is latex. Latex is wateroplosbaar? Dan verliezen de korrels de plaatstruktuur indien er regelmatige vochtdoorslag optreedt, dan kan dus op die lokale plaatsen uitzakken optreden? Moet ik toch nog maar even navragen.

Ron

hmm, latex wateroplosbaar. Interessant, moet ik ook eens navragen. Nu ik maak me geen zorgen, zolang ik niets openbreek, blijft alles zitten. En zakken doet het niet. Dus safe voor mij.

Hallo,

wij hebben onlangs een woning met bedrijfspand gekocht.In de brochure staat dat het gehel winkelpnad is geisoleerd...nou .. niet dus.
de achtermuur is een buitenmuur(steen) met daarvoor lijmblokken van 5 cm dik.
ook het platdak blijkt niet geisoleerd, maar das dan weer een ander verhaal.

Over de "spouwmuur", wat mag het zijn met alleen lucht ertussen?
De makelaar zei dat dit bij oude huizen normaal was, nou volgens mij bestaan de lijmblokken nog niet eens uit het jaar 1968.

graag even watmeer info hierover.

Tjidsger

hallo wij gaan dit jaar bouwen in de muren 7,5 centimeter reticol platen wil zoveel mogelijk in de muur maar de architect en aanemer weggen dat dit zeker heel goed is .

@ patrick, jaja de aannemer, de architekt, die zeggen jou dat dat heel erg goed is, jaja.
JE voldoet waarschijnlijk al aan de belgische norm, en die ligt op het moment net zo hoog als spanje en italie, klint al goed ja.

Jammer dat architekt en aannemer uit het jaar stilletjes komen en jou energierekening niet gaan betalen straks....

latex is niet meer oplosbaar in water als het is uitgehard.
denk maar aan latex handschoenen of condooms.

heeft iemand ervaring met UF-schuim spouwmuurisolatie?
kan er iemand mij het aanraden of het afraden?
heeft er iemand ervaring met het bedrijf noten?
alvast bedankt voor de reakties!!
groeten!

Luk

heeft iemand ervaring met UF-schuim spouwmuurisolatie?
kan er iemand mij het aanraden of het afraden?
heeft er iemand ervaring met het bedrijf noten?
alvast bedankt voor de reakties!!
groeten!

Luk

Hallo Luc,
De firma Noten heeft bij mijn woning de spouw van de bendenverdieping opgespoten met pur-schuim en een factuur afgeleverd met de K-waarde en het aantal m2 , zodat je een premie kan aanvragen bij EANDIS. Je moet wel geduld hebben. Tussen mijn eerste vraag en de oplevering zijn 4 maanden verlopen.
Je moet ook goed verluchten na het opspuiten, je lokalen staan vol damp tijdens het opspuiten, wel onschadelijk.
De betonbalken boven de ramen en deuren zal ik langs binnen bekleden met 2cm harde isolatie om vervelende koudebruggen te voorkomen.
De buitenafwerking zal een buitenpleister worden.
fons

Bedrijf uit drongen

http://www.isotrie.be/nl/toepassingen-spouwmuren.asp

Wij overwegen ook om korrels te laten blazen tussen onze buitenmuren.Ik heb al veel gelezen over die koudebrug boven de ramen.Deze week komen ze nieuwe ramen plaatsen dus kan ik aan die betonbalk,kan ik heir al iets doen om later die koudebrug tegen te gaan?
Zie onderstaande foto:

http://users.pandora.be/fotogallery/bd/CIMG1243.JPG

chris

Wij hebben ook besloten om onze spouwmuur op te vullen met thermoparels van Linssen-Best.
Nu ben ik nog aan het twijfelen of ik eventueel ook niet het zadeldak zou laten meeisoleren met deze parels. Om de 2 meter halen ze dan een rij pannen af en spuiten dan alles vol met denk ik hetzelfde materiaal als voor de gevels.
Wie heeft dit ook al laten doen en wat zijn je ervaringen?

Zeer goede thesis gevonden over spouwmuren na-isoleren:

http://www.pluimers.be/pdf/na-isolatie_spouwmuren.pdf

Bespreekt alle aspecten, risicos, voor- en nadelen van alle mogelijke materialen, enkel het ecologische aspect ontbreekt.

Veel leesplezier
Bruno

Dit zou inderdaad een interessant document kunnen zijn ware het niet dat de conclusies gebasseerd zijn op data van 20 jaar oud en dat de studie niet volledig objectief kan genoemd worden (pluimers)...

Check it out, zo hebben wij het gedaan:

http://docs.google.com/View?docid=dfw28ws8_0gw2hct

beste isolatie-amateurs

met dank voor de vele tips ivm opvullen spouwmuur, hierbij mijn ervaringen met EPS en de broertjes linssen.

technische gegevens woning
4 Gevels 236 m2 in te spuiten spouwmuur 6 cm woning uit '57
Ik heb lamberts raad opgevolgd, maar de ene linssen uit Best wou niet zo ver komen. Uiteindelijk toch maar voor de concullega uit Eindhoven gekozen. Want na een bezoek van Herman en een verhelderend gesprek over de familietwist heb ik begrepen dat het gewoon een gezonde vorm van broederjaloezie betreft. Komt in de beste families voor...

Ik had wel de afspaak gemaakt dat ik zelf de gaten zou boren volgens hun richtlijnen. Dat leverde nog een korting op van 400 euro. 240 gaten geboord met een Hilti 22 mm boor.
Gisteren is alles ingespoten. De installateur was opgezet met het vooraf geleverde werk, enkel onder de ramen heb ik een paar gaten extra geboord, en rond 15 uur zat de spouwmuur vol. Na visuele controle op 10 plaatsen in de spouwmuur van boven onder de dakpannen, hebben we nog op 1 plaats nagevuld. Iedereen tevreden, vele buren zijn komen kijken, want de hele wijk staat vol huizen met holle spouwmuren. Wij noemen het dan ook bunkers : koud in de zomer en de winter. Dat zal nu wel veranderen voor dit huis. Groter moest het ook niet zijn, want de voorraad korrels was bijna op.

PS : totaalprijs incl 6% btw 3200 euro
En nu de wachten op de Eandis premie...

Ik kan vrij makkelijk van binnenuit de spouwmuur vullen met polystyreen. Ik wil daarvoor die vormpjes (8 vorm) gebruiken die ook worden gebruikt als kruipruimte isolatie en als verpakkingsmateriaal en dan los storten in de spouw.

Is dat materiaal bruikbaar? Het is namelijk een hele goedkope manier om te isoleren en ik kan het zelf doen. Nu stook ik me suf en krijg het 's winters maar moeilijk 20 graden. Het is een vrijstaand huis.

Alle verbouwingen aan mijn huis zijn gedaan er komen dus geen grote gaten meer in het huis.

De vraag is dus, is dat materiaal te gebruiken? En heeft het enige isolatiewaarde?

Bij een spouwdikte van een 7 cm gaan die vormpjes niet veel isoleren omdat de gaten tussen de chips veel te groot zijn.
EPS parels voor spouwmuurisolatie hebben slechts een diameter van 5 mm en worden onder hoge druk ingeblazen (met verlijming) waardoor ze een hechte massa vormen in de muur...

Fons,

Mijn spouw is reeds gevuld met verlijmde EPS parels tot volle tevredenheid, het vochttransport van mijn gevels is gelijk gebleven, dit is ruimschoots bewezen met de stortvloeden van de laatste maanden. Mijn gevels drogen nog steeds even snel en ik heb geen vochtdoorslag of wat dan ook (vrijstaande woning met regen aan alle zijden).
Dit kan niet gezegd worden van PUR waar de gevel binnenin volledig afgesloten wordt waardoor er geen damptransport meer mogelijk is en het vocht niet meer naar beneden kan lopen aan de binnenzijde van de gevel zoals bedoeld bij een spouw. Daardoor blijft de gevelsteen langer nat en dit kan een probleem geven in de winter (vorstschade). Dat risico durfde ik niet te nemen en bovendien is PUR vanuit milieuoogpunt het meest schadelijke product dat je kan kiezen...

mvg, Eric

Nou, die Linssen uit Best is hier ook geweest.

Ik vond het helemaal fout, gladde praat, veel te dikke auto, en de prijs was veel te hoog. Een ander bedrijf deed het voor minder dan de helft, op precies dezelfde manier en betere garanties...

Nou, die Linssen uit Best is hier ook geweest.

Ik vond het helemaal fout, gladde praat, veel te dikke auto, en de prijs was veel te hoog. Een ander bedrijf deed het voor minder dan de helft, op precies dezelfde manier en betere garanties...