elektrische C V ketel. | Ecobouwers.be

U bent hier

elektrische C V ketel.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

19/10/2006 - 22:06

Hallo,
Via www.zoliant-atrium.nl ontdekte ik de elektrische centrale verwarmings ketel.
Kunnen jullie me verdere positieve of negatieve inlichtingen geven over die Cv installatie ??
Graag een seintje naar Clairemichel4 [at] hotmail [dot] com .
Hartelijk dank, Michel.

58 Reacties

Reacties

19/10/2006 - 23:07

HELAAS....

Het gaat over ordinaire elektrische verwarming...

met veel BLA BLA wordt de leek misleid....

JB

14/02/2008 - 10:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Jammer een oordeel zonder verdere argumenten...

Lijkt mij dat de post hierboven meer overkomt als BLA BLA...

14/02/2008 - 11:31

Even m'n rekenmachientje bijgepakt. Tenzij ik me ergens wreed mistelt heb kom ik tot de volgende vaststelling.
Om onze 22 kW pellets/brandhout ketel te vervangen zouden we de Atrium 20 moeten nemen. Met de - door Zoliant - geschatte werklast van 1000 tot 1500 uren per jaar en een verbruik van 5700 tot 6300 Watt/h, kom ik op een elektrisch verbruik van zegge en schrijve 5700 tot 9450 kWh/jaar. Met ons huidig verbruik erbij (en zelfs met de opbrengst van onze PV installatie van 3060 Wp eraf) zouden we toch onze meter moeten laten verzwaren.
Met een elektrische verwarming blijf je ten andere ook het CO2 probleem verplaatsen naar de elektriciteitsproducent die drie keer meer moet verstoken dan wat je lokaal aan gas of mazout zou verstoken. Dus die rendementswinst/milieuvriendelijkheid/... zijn maar zeer relatieve argumenten.
Mijn gedacht daarover.

Groetjes,
Frank

14/02/2008 - 11:51

En dat 55/45 regime lijkt mij voor sommige van hun voorbeelden toch wat aan de krappe kant om een comfortabele en constante temperatuur te krijgen.
Tenzij al die voorbeelden zeer lage warmteverliezen hebben natuurlijk.

Groetjes,
Frank

14/02/2008 - 12:00

En dat 55/45 regime lijkt mij voor sommige van hun voorbeelden toch wat aan de krappe kant om een comfortabele en constante temperatuur te krijgen.
Tenzij al die voorbeelden zeer lage warmteverliezen hebben natuurlijk.

Groetjes,
Frank

14/02/2008 - 12:17

En dat 55/45 regime lijkt mij voor sommige van hun voorbeelden toch wat aan de krappe kant om een comfortabele en constante temperatuur te krijgen.
Tenzij al die voorbeelden zeer lage warmteverliezen hebben natuurlijk.

Groetjes,
Frank

14/02/2008 - 12:19

Sorry, foutje met het plaatsen (drie keer een time out, telkens een refresh gedaan).

14/02/2008 - 15:30

Beste Lex,

De geplaatste thread lijkt nu een beetje op slinkse reclame.
Heeft u objectieve informatie over de energiekosten van dit produkt.

Bijv oorbeeld vergelijkingstest van TNO, VITO, TUV ?

Zo niet zetten we het inderdaad gewoon in het rijtje elektrische verwarming met 0.16 eurocent per kWh.

14/02/2008 - 17:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Doordat deze vloeistof de eigenschap heeft 5 tot 6 maal sneller te verwarmen dan water, en 4 tot 5 maal trager afkoelt dan water"

Geweldige eigenschappen maar waar zit nu de winst??
Waar komen de extra kw vermogen vandaan??

Als ik water met 1200 graden tot 60 graden en vervolgens laat afkoelen in een omgeving van 20 graden heb je exact hetzelfde effect. Het water warmt sneller op dan dat het zal afkoelen.

Ik zie geen kwaliteitsverklaringen of gelijkwaardigheidsverklaring van dit product.

Aangezien de hele bijzondere eigenschappen en de karige informatie heb ik het idee dat je hier in de maling wordt genomen.

Als het zo byzonder is kun je de speciale vloeistof ook verwarmen middels hout, gas, olie, zonnepanelen en noem het maar op.
Waarom op elektra die kwa kosten duurder zijn de ander genoemde energiebronnen.

Co2 vriendelijk????
Hoezo, 7kw/3kw= 1.75. een elektracentrale heeft krap aan 40% rendement en met 42% van dit product is het een wereld van verbetering.(not)
Een cop waarde van 2.5 elektrich gestookt is pas rendabel voor je knip en voor het milieu.

Positieve zaken, als het werkelijk werkt is het eenvoudig installeren, radiatoren aansluiten, vullen en de steker in het stopcontact.

11/08/2008 - 15:27
ili

mannen wilt jullie met bla-bla -bla stoppen:)) Ik heb deze ketel, werkt perfect , gewoon perfect en ik ben nog nooit zo goedkoop geweest . 3x persoon huishouding, atrium 15, doorstroom ketel van 27kw, elektrisch koken en etc. ben ik 40 eur per maand kwijt. Verder niks, geen onderhoud kosten of etc............................ Ik heb dat nu voor 2,5 jaar, perfect!!

11/08/2008 - 17:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

?

11/08/2008 - 18:54
ili

Nu enkel de essentie;

Ik ben nog nooit zo goedkoop geweest.

11/08/2008 - 19:45

Volgens mij kan je evengoed gewoon elektrisch verwarmen.

Buiten het feit dat de vloeistof 5 tot 6 maal sneller te verwarmen is dan water, en 4 tot 5 maal trager afkoelt dan water is hier toch niets speciaal aan?

Het systeem zal rap warm zijn maar als het trager afkoelt wil dat toch zeggen dat het systeem zijn warme ook niet helemaal afgeeft aan zijn omgeving?

Je hebt hier toch geen extra warmtewinst?

Die ene Kwh dat je er in steekt gaat er toch ook gewoon uit als 1 Kwh warmte. Of maakt die speciale vloeistof plots ergens nog extra Kwh warmte bij?

Dikke kwatsch als je het mij vraagt.

11/08/2008 - 20:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

en toch denk ik dat er iets niet klopt, bijvoorbeeld dat je teller blijft hangen (gebeurt nog). Als je alle dagen elektrisch kookt voor 3 man, ben je al gauw 250 € per jaar kwijt, en jij stookt je huis warm en verwarmt al je warm water met de overige 250 € aan elektriciteit?
Ofwel mankeert er dus iets, ofwel prijs je je gelukkig.

Vraag blijft dan waarom wij (en een kleine rest van de wereld) dan ongelooflijk veel moeite blijven doen om hetzelfde resultaat te halen met "properdere" energie, als jij kan aantonen dat "elektrisch leven" (koken en stoken)bij uitstek het goedkoopst is.

11/08/2008 - 21:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik ga er meteen eentje bestellen zie. Voor €40 elektriciteit per maand, dat is dus 40/0,16 = 250kWh per maand of 3000kWh per jaar (vergoeding voor meter eventjes niet meegerekend)... Koken en sanitair warm water natuurlijk ook inbegrepen.
Ze adviseren om dag/nacht tarief te nemen: waarom zou ik? Met zo'n laag verbruik brengt dit toch niets op...

11/08/2008 - 22:11

KAN DE MODERATOR DEZE THREAD AUB VERWIJDEREN?

11/08/2008 - 22:38

ga door mannen, als het echt goedkoop is en het werkt mag het ook eens gezegd worden, of niet soms. 58% van de electriciteit die opgewerkt wordt komt van kernenergie, en kernenergie heeft bij mijn weten geen Co uitstoot. Dus is groene energie pur sang, nu nog de andere 40 % op zon, wind en aardgas en we zijn gered. Het moet toch niet altijd een dure CV instalatie zijn op pellets, minumum 10 000 euro, en dan nog niet gesproken vn de pellets zelf, houtpellets, dus vele bomen die daarvoor gekapt worden, of denk je echt dat er zoveel kwalitatief houtafval is.

12/08/2008 - 03:26
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dit lijkt me ook wel een goed systeem.

Nog nergens geen prijs vernomen van dit toestel, maar electrisch verwarmen en dan een deel van het verbruik compenseren door pv panelen te plaatsen.

Wat is er milieuvriendelijker en beter voor je budget.

12/08/2008 - 09:09

Beste Johnie en Johan,

Ik ben geen groot voorstander van een lucht-lucht warmtepomp, (lees airco) maar een airco om te verwarmen zal 2 tot 3 keer minder elektriciteit verbruiken voor dezelfde hoeveelheid warmte dan het aangehaalde systeem. We spreken dan van een COP van 2 à 3.

Het voorgestelde systeem is puur elektrische verwarming, vergelijkbaar met een elektrisch convector tegen de muur. Een COP van 1 dus.

Het heeft dus niks te maken met ecologisch of economisch, laten we dan nog in het midden laten dat een kerncentrale milieuvriendelijk is...

Mvg

Jeroen Beeckx

12/08/2008 - 09:46

@ johnie:

Een kerncentrale heeft wel zeker een CO² uitstoot hoor.

Moest je weten hoeveel CO² er in de lucht komt om het uranium op te graven en goed te maken, het beheer en verwerking van afval, de bouw van de centrale. De draaiende kernspoelen van de generators worden trouwens van stroom voorzien door 2 dieselmotoren...

Een kerncentrale komt van uitstoot overeen met een STEG centrale maar je hebt wel nog voor een paar 1000 jaar vuiligheid in de grond zitten.

12/08/2008 - 10:56
Ben

Wel grappig dat de meeste voorstanders geen e-mailadres opgeven :)

Wil genoeg zeggen zeker...

14/10/2008 - 13:15

Beste mensen,

Ik zal me even netjes voorstellen. Ik ben Alex Hoekstra en werkzaam bij Zoliant – Delta Int. BV de producent van de Atrium ketel. Binnen het bedrijf houd ik me bezig met een stukje promotie en verkoop van de ketel. Daarnaast ben ik betrokken bij het verder ontwikkelen van de ketel en dan met name de aansturing van de ketel.

Toen ik hier zo’n kleine drie jaar geleden kwam werken was ik net zo argwanend als de meeste hier op het forum en heb de berekeningen als FrankDH ook gemaakt. Ben samen met de berekeningen testen gaan uitvoeren en er bleken toch elke keer andere waardes uit te komen. Ook gegevens van mensen die nu hun woning verwarmen met een Atrium systeem leken niet op de berekeningen. Om te zien wat er nu gebeurd qua warmte overdracht en hoe verschillende componenten reageerde heb ik hier ook een stel berekeningen op los gelaten. Met warmtecoëfficiënt en alle technische gegevens welke beschikbaar waren van de materialen die er in de ketel worden gebruikt. Toch kwam ik op andere waardes uit als wat de gemeten waardes mij vertelde.

De berekeningen mag ik helaas niet publiceren omdat het ook bepaalde componenten verhuld welke er nu in de ketel worden toegepast en dat zou andere weer op verkeerde ideeën kunnen brengen. Op zich jammer want ik zou graag de berekeningen met iemand willen delen en laten controleren of daar misschien fouten in zitten of suggesties zijn waarom er toch andere waardes uitkomen. Het lijkt me toch simpel natuurkunde wat ik probeer te berekenen.

Maar nu even de werking van de ketel:

Het Atrium systeem werkt met een rekenformule de ketel temperatuur uit welke bij een juiste transmissie berekening de gewenste temperatuur levert in diverse ruimtes. De ketel temperatuur wordt uitgerekend afhankelijk van de buiten temperatuur. Als een woning voor het eerst moet worden verwarmt zal dit in de eerste instantie veel energie vragen maar zodra de temperatuur is behaald zal het systeem door continue verwarming het verlies aan warmte gaan compenseren. De temperatuur in de ketel zelf zal met hoogstens 2 graden schommelen hierdoor zal het water met nog geen 1 graad gaan schommelen. Dit levert een omgevingstemperatuur welke maximaal maar met 0,2 graden schommelt. Door deze kleine verschillen is er ook maar weinig energie nodig om de temperatuur te continueren. Daarnaast zijn er natuurlijk ook andere factoren die meespelen in het voordeel van het Atrium systeem. Namelijk geen rookgas afvoer(Wat zowel bouwkundig als op gebruik van energie een besparing oplevert), geen jaarlijks onderhoud (Hoogstens het af en toe afstoffen…), laag watertemperatuur(De hoeveelheid benodigde energie neemt toe narmate de temperatuur hoger wordt om een temperatuurstijging te creëren).

En eerlijk is eerlijk zodra de isolatie van een woning erg slecht is zal het Atrium systeem niet zuinig kunnen verwarmen maar dit zal bij een conventionele verwarming hetzelfde wezen.

Test gegevens ga ik allemaal verzamelen en deze publiceren op onze website. Ik zal hier op het forum een berichtje achter laten wanneer deze er op staan.

Nou voor vragen en opmerkingen sta ik natuurlijk open.

Owja en Ben mijn email adres staat er gewoon bij :)

04/10/2013 - 19:21

Beste Alex,

naar volle tevredenheid alweer 10 jaar een 2 pijps zoliant,

vraagje waar wordt zoliant tegenwoordig gemaakt en waar zitten de dealers

met vriendelijke groet ,

Ton Schutz

peterantoni [at] gmail [dot] com

14/10/2008 - 13:36

Ik blijf erbij...volgens mij ga je evenveel verbruiken met dit systeem als met gewone elektrische verwarming.

Je hebt hier geen extra energiewinst als bv een warmtepomp die zijn extra energie uit de grond opneemt.

"Het Atrium systeem werkt met een rekenformule de ketel temperatuur uit welke bij een juiste transmissie berekening de gewenste temperatuur levert in diverse ruimtes. De ketel temperatuur wordt uitgerekend afhankelijk van de buiten temperatuur"

Er zijn volgens mij genoeg verwarmingsystemen op de markt die dat ook doen.

14/10/2008 - 14:00

Het "geheim" is de vloeistof die als tussenmedium wordt verwarmd.

Wat dat geheim ook zij, er is de wet van behoud van energie.

En er is ook de wet van behoud van ellende als je direkt electrisch verwarmt, al is het dan een "geheim" wat je verwarmt.

Kent iemand misschien een vloeibaar medium dan de ontvangen warmte vermenigvuldigt met 5 tot 6 ?

5 tot 6 maal sneller dan water, dat wel. Maar dat is geen geheim.

Rik

14/10/2008 - 15:13

"Rik jammer dat er in u opmerking over het "geheim" geen suggestie is te vinden waardoor het kan dat een vloeistof sneller energie kan opnemen en deze dan langzaam weer afstaat. Dat had ik dan eventueel kunnen vergelijken in mijn berekening."

Zo liant,

Had zelf eens wat meer gesuggereerd.
Is je "geheim" misschien een gas ?

Rik

14/10/2008 - 15:35

Zoliant,

Continue het verlies compenseren doet toch elk verwarmingssysteem door bij te warmen en het verwarmingssysteem op temperatuur te houden?

Of heb ik het mis..of bedoel jij iets anders?

Van waar haal je die besparing van 15 tot 20% op de website?

Van de vloeistof die 4 tot 5 maal trager afkoelt dan water?Als die vloeistof trager afkoelt wil dit ook zeggen dat het zijn temperatuur trager afgeeft aan zijn omgeving, dus warm je ook minder op.

14/10/2008 - 22:05

Zoliant je computerklok loopt 22 minuten achter; en je Atriumsysteem 22 jaar.

15/10/2008 - 10:56

" zodra de temperatuur is behaald zal het systeem door continue verwarming het verlies aan warmte gaan compenseren. De temperatuur in de ketel zelf zal met hoogstens 2 graden schommelen hierdoor zal het water met nog geen 1 graad gaan schommelen.
Dit levert een omgevingstemperatuur welke maximaal maar met 0,2 graden schommelt. Door deze kleine verschillen is er ook maar weinig energie nodig om de temperatuur te continueren. "

De continuiteit van de warmteafgifte vermindert de totale warmtevraag helemaal niet.

Anders liet iedereen 24/24 een pot water koken op zijn met thermostaat uitgeruste fornuis om de patatten te koken...

Wel heel kaduke logika!

Wie dit niet inziet en het systeem toch overweegt, ga eens met die uitleg naar de fysica, wiskunde of biologie leraar van uw kinderen. 'k hoop dat ge die vertrouwt.
Als die er plots ook een wilt bestellen verandert ge best uw kinderen van school ;-)

15/10/2008 - 12:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Elke goed geregeld verwrmingssysteem is in staat om een constante temperatuur in de woning te handhaven. Hiervoor moet een hoeveelheid energie aangevoerd worden, hetgeen zich vertaalt in een aantal gefactureerde kWh. Aangezien een kWh elektriciteit stukken duurder uitvalt dan een kWh uit olie, aardgas, pellets... is de rekening vlug gemaakt.

Je kan de benodigde energie verminderen door betere isolatie, het benutten van door de zon ingestraalde warmte etc...

Probleem bij de bron aanpakken dus maar dat is niks nieuws.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.