domotica | Ecobouwers.be

U bent hier

domotica

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/02/2007 - 09:50

Voor onze nieuwbouw woning zou ik graag een domotica systeem willen, maar t liefst ook wel zelf aanleggen.

In ons kantoor zou ik al kunnen beginnen met experimenteren, het systeem moet wel onafhankelijk zijn, dus EIB/KNX

Wie kan me zeggen hoe te beginnen?

12 Reacties

Reacties

08/02/2007 - 10:03
jandc (niet gecontroleerd)

In eerste plaats bepalen wat je wil kunnen doen en of dat ook wel nuttig is. Dus eerst een tijdje in die ruimte vertoeven zonder domotica en ne keer systematisch opschrijven wat handig is en wat niet.

Om je een idee te geven: qua domotica voor onze renovatie zit ik al aan teleruptors (gewoon drukknoppen dus), minstens 2 netwerk punten per ruimte (gewone UTP kabel dus) en een bende wachtbuizen die de verschillende aftakdozen (stopcontacten, UTP,...) onderling met elkaar verbinden.

08/02/2007 - 10:10

Kijk ook hier eens: http://www.domotix-forum.be/

10/02/2007 - 12:39

Na wat zoekwerk kom ik tot de conclusie dat de elektro-installatiewereld het domotica verhaal ( over het algemeen ) nogal voor zichzelf wil behouden, om zichzelf zo van werk en nalevering cq inkomen te voorzien.

Zo houden ze domotica wel voor zichzelf, maar ook exclusief, en vrij ontoegankelijk/kostbaar.

Zou de markt wat meer open zijn dan zouden ze waarschijnlijk veel meer domotica kunnen verkopen aan dhz, dan ligt daar denk ik meer winst.

11/02/2007 - 11:05

Knx/EIB is wat complexer dan een gewone wisselschakelaar, maar er zijn kursussen bij de vdab die je kan volgen. Materiaal kan je kopen op verschillende sites, dus dat is allemaal wel toegankelijk.

Heeft wel geen enkel energiebesparende invloed...

Gtx, Pierre

11/02/2007 - 18:01

Hoi Pierre,

even reageren op: "heeft wel geen enkel energiebesparende invloed..."

Ik heb zelf een redelijk uitgebreid EIB systeem uitgewerkt met telkens energiebesparing als uitgangspunt!!
Zo heb ik bvb de sturing van mijn 2de omlooppomp van de muurverwarming via domotica aangestuurd zodat ze nu ENKEL draait als het echt nodig is en NIET (zoals gewoonlijk) het hele jaar door! Met "echt nodig" bedoel ik dan: als de pomp van mijn CV-ketel draait (en er dus 'ergens' warmtebehoefte is EN enkel als er "warmtevraag" is in één van de ruimtes waar er een EIB- kamerthermostaat geplaatst is. In deze ruimtes mogen er dan ook geen ramen (of bepaalde deuren) openstaan of er wordt teruggeschakeld naar "vriesbeveiliging". Verder gaan alle "EIB-gestuuurde lichtpunten" dagelijks om 24u automatisch uit zodat er nergens "per ongeluk" iets kan blijven branden.
Na de activatie van de "sfeer nacht", als ik dus ga slapen, doven alle eventueel brandende lichten eveneens.
Ook de voeding van mijn Velux rolluiken die vroeger het ganse jaar "aan stond" en misschien 10 keer een rolluik aanstuurde, staat nu ALTIJD UIT behalve als er een rolluik moet bediend worden.
Ik kan zo nog wel eventjes doorgaan maar dit gewoon even om je stelling hierboven te weerleggen (de winst aan energie door het selectief aansturen van de 2de omlooppomp alleen al weegt beduidend meer dan het eigenverbruik van de ganse EIB-installatie)

vg

Eric

12/02/2007 - 09:43

Paul,

Wij hebben in onze woning eveneens een uitgebreide EIB-installatie voorzien (ze is momenteel nog in opbouw).
Mits het lezen van wat lectuur, een portie gezond verstand en enkele avonden vrije tijd kan je zulke installatie zelf plaatsen en programmeren.

De grootste energiebesparingen kan je halen uit het uitschakelen van sluipverbruikers en het automatisch uitschakelen van verlichting ("alles uit funktie").
Voor verwarming heb ik geen aparte regeling per circuit gekozen, maar wel een regeling per collector. De collectoren zijn verdeeld per verdiep en per woonentiteit. Enige probleem is nu idd. nog om de pomp in de Atag zonnegascombi te kunnen uitschakelen als er geen warmtevraag is. De pomp wordt nl. volledig bediend door de ketel... Iemand suggesties ?Lanceer gerust je vragen !

Geert

12/02/2007 - 12:30

Geert,

ik heb een "gewone" Atag BE II met een 13 liter warmwaterboiler erin; de pomp van de Atag draait enkel als de ketel in werking is (en nog een tijdje erna om de restwarmte af te voeren). Ik koppel die pomp via een binaire ingang (230V) aan mijn EIB installatie en vanaf dan kan ik "alles logisch uitpoorten" om mijn 2de pomp (menggroep) aan te sturen "wanneer nodig". Ik heb ook al temperatuursensoren aangebracht op volgende plaatsen:
buiten en op één leiding van de muurverwarming: als vriesbeveiliging voor het sturen van de pomp van de menggroep als de Atag niet zou werken;
op de zonneboiler; om in een later stadium ook de zonneboiler (beter) te kunnen aansturen en om ondertussen "waar ik wil" een digitale temperatuursuitlezing te hebben;
in mijn regenwaterput: om de muurverwarming in de zomer te gebruiken als "koelcircuit" via een warmtewisselaar.

Ik ga ook nog eens bekijken om de sturing van de menggroep alleen onder spanning te zetten wanneer dit nodig is; ook dit spaart dan weer wat nutteloos energieverbruik uit.

Eric

12/02/2007 - 12:34

Geert,

ik heb een "gewone" Atag BE II met een 13 liter warmwaterboiler erin; de pomp van de Atag draait enkel als de ketel in werking is (en nog een tijdje erna om de restwarmte af te voeren). Ik koppel die pomp via een binaire ingang (230V) aan mijn EIB installatie en vanaf dan kan ik "alles logisch uitpoorten" om mijn 2de pomp (menggroep) aan te sturen "wanneer nodig". Ik heb ook al temperatuursensoren aangebracht op volgende plaatsen:
buiten en op één leiding van de muurverwarming: als vriesbeveiliging voor het sturen van de pomp van de menggroep als de Atag niet zou werken;
op de zonneboiler; om in een later stadium ook de zonneboiler (beter) te kunnen aansturen en om ondertussen "waar ik wil" een digitale temperatuursuitlezing te hebben;
in mijn regenwaterput: om de muurverwarming in de zomer te gebruiken als "koelcircuit" via een warmtewisselaar.

Ik ga ook nog eens bekijken om de sturing van de menggroep alleen onder spanning te zetten wanneer dit nodig is; ook dit spaart dan weer wat nutteloos energieverbruik uit.

Eric

12/02/2007 - 13:36

Eric,

Ik heb geen menggroep, alles is op 1 temperatuursregime (alles VV). De enige pomp die ik heb is deze in de ketel !
Als de domotica nu alle regelkleppen op de collectoren toezet blijft de pomp draaien, de ketel weet dit niet...
Dit is dus geen gezonde situatie.
De BrainQ kamerthermostaat hangt slechts in 1 ruimte, dus dat is ook geen goede referentie. En bedoeling is ook om 100% weersafhangkelijk te stoken.
Dus ik zou op een of andere manier de pomp moeten kunnen stoppen als er geen warmtevraag is....maar hoe ?

Geert

12/02/2007 - 20:22

Geert,

vermits je gekozen hebt voor een "collectorsturing", denkelijk via een "thermo-aktor" die de ventielen aanstuurt, kun je dit redelijk "simpel" oplossen alhoewel je dan wel even "in je ketel" moet duiken.
De meeste thermo-aktoren hebben een object "geen warmtevraag" of "alle ventielen dicht"; hiermee kun je redelijk simpel een aktor de stroomvoorziening van de pomp laten sturen.
Wel zou je vooreerst moeten nagaan wat er gebeurt als de ketel aanslaat en de pomp niet draait!!

voorzichtig dus!

Eric

14/02/2007 - 10:19

Wat domotica en temperatuurregeling betreft moet je oppassen. Een domoticasysteem heeft maar een paar "parameters" waarop het kan voortgaan: datum/tijd, de huidige binnentemperatuur, eventueel de huidige buitentemperatuur, al dan niet "warmtevraag" in de ruimte, ...

Programma's die in huidige ketelsturingen vervat zitten kunnen m.i. met meer parameters rekening houden (bvb. keteltemperaturen, rookgastemperaturen, retourtemperaturen, ...) en ze beschikken ook over gespecialiseerde verwarmingsprogramma's om de ketel optimaal aan te sturen afhankelijk van al deze parameters.

Zeker voor de regeling van vloerverwarming vind ik een domoticasysteem niet geschikt. Vloerverwarming werkt op basis van warmte die gebufferd zit in de chappe. Als de temperatuur daalt, zal een domoticasysteem dit altijd laattijdig vaststellen aangezien de buffer zorgt voor een vertragend effect tussen warmte-aanbod en warmte-vraag. Een domoticasysteem zal hierdoor altijd achter de feiten aan hinken.

Voor radiatoren is een domoticasysteem wel nuttig maar je moet er wel op letten dat het systeem niet alleen ventielen open en toe kan zetten, maar ook de pomp kan stilleggen wanneer er geen warmtevraag meer is.

Een voorbeeld: Stel je hebt 3 slaapkamers. Wanneer in één van de kamers een warmtevraag is moet een ventiel open gaan en moet de pomp in werking treden. Is er in geen enkele kamer warmtevraag, dan moeten alle ventielen toe gaan en moet ook de pomp stil vallen. Op zich een vrij eenvoudige logica, maar ik heb begrepen dat deze logica niet in elk domotica systeem in te bouwen is. Nikkobus, hetgeen toch een vrij gekend domoticasysteem is, zou deze logica bijvoorbeeld al niet aankunnen. Er zal dus altijd een pomp zijn die 24u/24u blijft draaien (en electriciteit verbruiken), ook al is er geen enkele warmtevraag. Goed informeren is de boodschap ...

19/02/2007 - 12:50

David,

"Programma's die in huidige ketelsturingen vervat zitten kunnen m.i. met meer parameters rekening houden (bvb. keteltemperaturen, rookgastemperaturen, retourtemperaturen, ...) en ze beschikken ook over gespecialiseerde verwarmingsprogramma's om de ketel optimaal aan te sturen afhankelijk van al deze parameters."

Dat is de reden waarom ik "van mijn ketel zelf" afblijf bij het besturen van de verwarming m.b.v. EIB. Enkel de pomp van de menggroep stuur ik momenteel, waarbij ik enkele "parameters" wel aftak uit de CV-ketel en als INGANG gebruik in mijn domotica installatie.Nikobus is niet wat je echt een domotica installatie noemt; met de meeste andere merken kun je zonder al te veel problemen wel logische functies verwezenlijken.Goed informeren is dus inderdaad levensbelangrijk!

"Zeker voor de regeling van vloerverwarming vind ik een domoticasysteem niet geschikt. Vloerverwarming werkt op basis van warmte die gebufferd zit in de chappe. Als de temperatuur daalt, zal een domoticasysteem dit altijd laattijdig vaststellen aangezien de buffer zorgt voor een vertragend effect tussen warmte-aanbod en warmte-vraag. Een domoticasysteem zal hierdoor altijd achter de feiten aan hinken"

Je kan je domotica thermostaat zelfs laten reageren op veranderingen van 0,1°C waardoor volgens mij je bovenstaande opmerking "ontkracht" wordt. Zelfs een traag systeem zoals vloerverwarming heeft volgens mij niet zoveel tijd nodig om 0,1°C bij te verwarmen of heb ik het mis?

groeten

Eric

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.