domotica

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hoi,

Ik heb voor onze nieuwbouw zelf een situatieschema en eendraadschema opgesteld en heb vervolgens verschillende installateurs gevraagd om een offerte te maken, met domotica. Het is onwaarschijnlijk hoeveel uiteenlopende bedragen ik heb ontvangen ... van zelfinstallatie tot volledige installatie door de installateur (Domnitell, Selfmatic, EIB-bus systeem, Bits&Bytes, Contatto, Teletask, ...).
Heeft er iemand positieve of negatieve ervaring met één van de vermelde (of andere) systemen?
Ik twijfel ook nog steeds om de ganse installatie zelf te doen, sommige systemen laten dit echter niet toe.

Mvg,

Jurgen

Reacties

Dus Peter, mag ik daar ook uit afleiden dat een gevelvlak met 3 ramen met buitenzonwerings-rolgordijnen ook beter af met een individueel systeem? (lees : goedkoper dan domoticasysteem) Idem dito voor één enkel rolluik met schemersensor (automatisch oplaten/neerlaten bij dag/nacht)
Barragane

Domotica wel/niet? voor sturen rolluiken en zonwering...
Het grote nadeel van een stand-alone systeem is het ontbreken van de interactie met andere sensoren/contacten in je woning.
Je kan nu misschien wel zeggen...ik moet toch alleen maar men rolluiken/zonweringen openen en sluiten...
Volgende vragen kunnen zich echter stellen in latere fase,
moet de motor reageren op:
- zonlichtniveau?
- windsnelheid?
- dag/nacht situatie?
- binnentemperatuur?
- regen?
- aan-afwezig van de bewoners?
- groepsturingen? Alles samen, per ruimte, per gevel...

Met een stand-alone systeem worden snel de grenzen bereikt en neemt de complexiteit in bedrading sterk toe in functie van wat je vraagt. Niet met busgestuurde domoticasystemen.
Ik weet ook dat hier veel mensen zijn die 'zweren' bij het gebruiken van een logo... Begrijpelijk, prijs/technisch is dit aanlokkelijk, maar weet dat een domoticasyteem in hoofdzaak is ontworpen om flexibel te zijn. Dus niet programmeren maar configureren is het uitgangspunt, en daar ligt nu juist het verschil!

Stand-alone, ja, maar je hebt veel grenzen, en het prijsverschil met domotica is niet zo groot als je denkt. Een belangrijk voordeel van domotica is dat elke sensor door de hele elektrische installatie kan gebruikt worden.
De lichtsensor kan dus niet alleen gebruikt worden voor het sturen van je zonwering, maar ook voor het in/uitschakelen van verlichting, je temperatuursensor kan gebruikt worden voor het regelen van de verwarming, ...
Geen dubbele investeringen.
Hoe meer integratie je vraagt, hoe goedkoper domotica wordt tov stand-alone systemen. Veel installateurs geven zelf de voorkeur aan domotica omdat ze veel flexibeler kunnen inspelen op de vragen van de klant (en deze veranderen meermaals tijdens en na de bouwfase...)
Michael

Michael,

"Stand-alone, ja, maar je hebt veel grenzen, en het prijsverschil met domotica is niet zo groot als je denkt"

Wel, dat had men mij ook wijsgemaakt en zelfs onze elektrieker beweerde dat domotica wat duurder is in materiaalkost, maar goedkoper in plaatsing, dus uiteindelijke zou het slechts minimaal duurder worden.

Wel, toen wij onze offerte kregen voor de elektriciteit moest ik toch even gaan zitten hoor. De hele installatie op klassieke wijze zou 8.280 € kosten. De meerprijs voor een Nikobus-systeem was 6.930 €, voor Luxom 9.550 € !!!

Geen domotica dus voor ons, wij zullen wel zelf voor 'sferen' zorgen...

Wout

Michael,

"Stand-alone, ja, maar je hebt veel grenzen, en het prijsverschil met domotica is niet zo groot als je denkt"

Wel, dat had men mij ook wijsgemaakt en zelfs onze elektrieker beweerde dat domotica wat duurder is in materiaalkost, maar goedkoper in plaatsing, dus uiteindelijke zou het slechts minimaal duurder worden.

Wel, toen wij onze offerte kregen voor de elektriciteit moest ik toch even gaan zitten hoor. De hele installatie op klassieke wijze zou 8.280 € kosten. De meerprijs voor een Nikobus-systeem was 6.930 €, voor Luxom 9.550 € !!!

Geen domotica dus voor ons, wij zullen wel zelf voor 'sferen' zorgen...

Wout

hallo

ik was vroeger ook voorstander van domotica, maar ben ervan afgestapt.

Met teleruptors en een kleine plc kan je goedkoper en toch veel sturingen gemakkelijk maken en wijzigen.

pluxy

Dag Wout,

de prijzen die je gekregen hebt lijken mij toch redelijk hoog. Alles hangt natuurljk af van hetgeen je in domotica wil opnemen. Voor mij is het een bouwdoos, waarbij ik ben uitgegaan van de echte behoefte, maar extra kabels heb getrokken voor bepaalde zaken die ik in de toekomst wil doen. Als je een systeem kiest dat je zelf kan uitbouwen, is dit geen enkel probleem.

Ikzelf heb voor PHC van Peha gekozen (invoerder Demaegd.be), ben nog volop zelf bezig. Maar mijn installatie zal zeker niet het dubbele van een gewone installatie kosten, en ik zie er tch wel de voordelen van. zoals eerder gezegd is kunnen sensoren niet enkel voor licht gebruikt worden maar bijvoorbeeld ook voor interne alarmsystemen: bij buitengaan activeer je een bepaalde configuratie, sensoren geven impulsen om een modemmodule te activeren,die vervolgens je gsm opbelt.

dit bespaart natuurlijk wel een hoop andere kosten.

groeten

Frank
Jurgen schreef:
> Hoi,
>
> Ik heb voor onze nieuwbouw zelf een situatieschema en eendraadschema opgesteld en heb vervolgens verschillende installateurs gevraagd om een offerte te maken, met domotica. Het is onwaarschijnlijk hoeveel uiteenlopende bedragen ik heb ontvangen ... van zelfinstallatie tot volledige installatie door de installateur (Domnitell, Selfmatic, EIB-bus systeem, Bits&Bytes, Contatto, Teletask, ...).
> Heeft er iemand positieve of negatieve ervaring met één van de vermelde (of andere) systemen?
> Ik twijfel ook nog steeds om de ganse installatie zelf te doen, sommige systemen laten dit echter niet toe.
>
> Mvg,
>
> Jurgen

Michael,

Mij lijkt het dat je vergeet dat er 2 soorten gebruikers zijn.

Zij die domotica voor het comfort willen, en er niks mee in zitten veel geld te betalen telkens als er een pruts moet veranderd worden.

En zij die domotica willen voor het comfort, maar ook zelf al eens graag wat prutsen aan het systeem.

Die 2de groep komt bij EIB en consoorten (de 'echte' domotica), niet echt aan zijn trekken...

Flexibiliteit, vanuit het standpuint van de eigenaar, is voor sommigen ook belangrijk.

Wim Van Goethem

Frank,

ik zou je toch eens uitdagen om die uitspraak '...niet het dubbele van een normale installatie' toch eens te verifieëren met je facturen.
Als je een beetje PHC materiaal koopt zit je al snel aan 2500Euro. En dat lijkt mij al een normale prijs voor je materiaal aankopen van een woning zonder domitica.
Ik beweer ook dat je perfect kan zonder al de opties die je opnoemt (het laatst wat ik wil is ook al opgebeld worden door mijn domotica systeem). Dus prijsbesparing zit er ook volgens mij niet in.

Nu ik moet wel zeggen dat ik ook zelf een PHC systeem geplaatst heb (in die keuze ga ik je geen ongelijk geven . Maar ik ga niet beweren dat het kosten bespaard en het is best een heel pak duurder dan een gewone installatie.

Walter

Michael,

"Stand-alone, ja, maar je hebt veel grenzen, en het prijsverschil met domotica is niet zo groot als je denkt"

Wel, dat had men mij ook wijsgemaakt en zelfs onze elektrieker beweerde dat domotica wat duurder is in materiaalkost, maar goedkoper in plaatsing, dus uiteindelijke zou het slechts minimaal duurder worden.

Wel, toen wij onze offerte kregen voor de elektriciteit moest ik toch even gaan zitten hoor. De hele installatie op klassieke wijze zou 8.280 € kosten. De meerprijs voor een Nikobus-systeem was 6.930 €, voor Luxom 9.550 € !!!

Geen domotica dus voor ons, wij zullen wel zelf voor 'sferen' zorgen...

Wout

Wout,

Kan je even specifiëren wat er dan allemaal in je woning zit? Bijvoorbeeld het aantal geschakelde en gedimde kringen, het aantal ingangen (drukknoppen) en de gevraagde functionaliteiten? Ik ga immers ook Luxom plaatsen in mijn woning, en kom helemaal niet aan zulke prijzen.

Tim

Tim,

in de domotica-offerte is sprake van :

- dimcontroller voor 12 kringen
- schakelmodule tot 40 lichtpunten
- rolluikmodule voor 6 screens
- 7 drukknoppen voor extra functies

Als ik ons elektriciteitsplan vluchtig bekijk, kom ik aan een hele hoop stopcontacten en lichtpunten, maar heb nu even niet de mogelijkheid om dit op te tellen, want er zijn er met enkele, dubbele, drievoudige bediening...

Voor het overige hadden wij eigenlijk geen speciale wensen i.v.m. temepratuurbeheersing (CV autonoom geregeld via WAR), enkel de screens zouden gestuurd worden door twee wind/zon-automaten (eentje aan de voorgevel en eentje aan de achtergevel).

Het alarm is dan nog apart, zit dus niet in de prijzen die ik aanhaalde.

Wout

P.S. : was ik nog vergeten te vermelden : EIB zou op 9.550,00 EUR meer komen...

Om een idee te geven naar materiaal voor EIB, gevonden op een nederlandse site die EIB verkoopt

Totaal voor 16 schakelaars (met 4 knoppen) die 16 punten kan bedienen. 2208 euro = 384 [uitgangen] + 16 * (50 + 64) [schakellaar + buskopeling]

Al kan je besparen op een aantal zaken indien je deze investering doet, is het wel een minimale besparing. Enkel de schakelaars, wat minder draad en wat minder installatie-uren. Dus EIB zal nooit goedkoper zijn, maar volgens het enigste goede alternatief indien je domotica wilt.

Wout,

Met de Luxom prijslijst (Bruto eindklant, excl. BTW) die ik heb kom ik voor jouw configuratie slechts op 6.111 €. En dan heb ik er nog een 7-tal I/O modules met 10 ingangen bijgeteld.

Dat is zonder plaatsing welteverstaan. Dus dat kost ook nog wel een hap.

Tim

Wout,

De prijzen die je vermeldt zijn ook naar mijn mening wat hoog voor hetgeen je nodig hebt.
Het is natuurlijk wel zo dat domotica duurder is dan een traditionele installatie. Je kan beiden ook niet vergelijken.
Wat steeds een hoge kost is zijn de domotica dimmers.
Een domotica dimmer, per kanaal, kwam ik toch al gauw op een prijs van +-140 Euro excl. BTW.
Doe dit in jouw geval x 12... dat is dan 20% van je totale domotica kost. Ik heb om budgettaire redenen gekozen om in de eerste fase geen dimmers te plaatsen, maar schakelmodules. Is ongeveer 1/4 van de prijs per kanaal tov dimmers.
In jouw lijst zag ik een 12 kanaals dimcontroller staan, ik heb juist hetzelfde toegepast, maar aan de dimcontroller heb ik geen dimmers aangesloten maar schakelmodules.
Als ik dan later toch domotica dimmers wil plaatsen, dan kan ik de dimcontroller behouden en hoef ik alleen maar de schakeldmodule te vervangen door dimmers. Met L.... is dat heel eenvoudig te doen.(de schakelmodule kan ik dan later eventueel voor iets anders gebruiken zoals voor het schakelen van tuinverlichting of stopcantacten)
Walter heeft zich ook beperkt tot het meest 'fundamentele' waardoor hij toch heeft kunnen kiezen voor domotica en later volgens eigen budget kan uitbreiden indien gewenst.
Flexibiliteit is de goede reden om voor domotica te kiezen.
Al de rest was voor mij ook minder belangrijk.
En Wout, sferen kan je ook maken zonder dimmers... is dan wel minder spectaculair, maar dan kan je wel spaarlampen gebruiken. (spaarlampen kan je niet dimmen met een standaard domotica dimmer) Je betaalt dus niet alleen minder aan je domotica, maar je bespaart ook nog eens aan electriciteit!
En voor sommigen die denken, spaarlampen geven geen warme kleur en flikkeren... dat is niet meer het geval als je het juiste type kiest.
Kijk maar eens op de website www.groenlichtvlaanderen.be.
Kies ook iets minder zwaar vermogen voor je lampen, dan kan je door bepaalde kringen in-en sommige uit te schakelen ook sferen creëeren.
Michael

Bij de (grondige) verbouwingen van ons huis hebben wij gekozen voor het nikobus systeem. Onze eisen van het systeem waren dan ook niet zo zeer de fancy aspecten van domotica (audio besturing, temp sturingen, enz) maar eerder flexibiliteit, bijv: in de living is een schakelaar voorzien om 4 punten te besturen, maar achteraf kom je tot de vaststelling dat je er toch liever 8 aanstuurt) of je ziet ineens dat het toch handig zou zijn als je aan de voordeur al het licht kan uitdoen.
Dat was voor ons de belangrijkste drijfveer om voor nikobus te gaan. Het is een simpel systeem (geen lcd's of 7 pc's die de boel besturen) en het doet waar wij het voor nodig hebben. En tot hietoe (bijna een jaar in gebruik nu) hebben wij het ons nog niet beklaagd. Toen ik de keuze van systemen aan het maken was was Teletask mijn 2de optie, maar die is door de mannier van schakelaars koppelen afgevallen want ofwel moet je hier met fysiek apparte schakelaars werken (bTicino) maar dan zijn je schakelaars niet meer flexibel (ik bedoel je kan er geen meer bijzetten tenzij je in je kabel extra adres voorziet, maar dan moet je nog beginnen kappen in de muur) of anders moet je werken met telkens een minimodule achter je schakelaar maar dat is dan weer enorm duur.
Het voordeel van Nikobus is dat je ongeacht het aantal schakelaars op 1 plaats je maar 1 potje moet voorzien.

En een tip voor zij die domotica gestuurde dimmers zoeken zoals het Nikobus systeem (DC gestuurd) -> Velleman, is wel zelf in elkaar te solderen, maar kost maar 18€ (ipv 125 € van Niko?) Je kan er wel geen laagspanning halogeen mee dimmen.

En sinds de komst van de PC-Link en de PC-Logic module kan ook nikobus gestuurd worden door de pc en logische operaties begrijpen.

Het staat wel ergens in de Thread, maar toch een waarschuwing. Als je een bussysteem kiest (zoals nikobus) dan neemt je een risico dat je afhankelijk bent van één leverancier. Als die ermee stopt (er gaan wel grotere leveranciers falliet) dan zit je je met je systeem. Enkel EIB/Knx is leverancier onafhankelijk, maar is wel veel duurder.

Keuzes (gesorteerd op prijs)
- Klassiek => goedkoopste oplossing
- Klassiek + beperkte domotica: alles klassiek behalve een aantal schakeling (living, tuin) met minidomotica (bvb siemens logo)
- PLC => is meer voor DHZ
- Gesloten bus systeem: risico één leverancier
- EIB: open systeem maar duur!

>En een tip voor zij die domotica gestuurde dimmers zoeken
>zoals het Nikobus systeem (DC gestuurd) -> Velleman, is
>wel zelf in elkaar te solderen, maar kost maar 18€ (ipv
>125 € van Niko?) Je kan er wel geen laagspanning halogeen
>mee dimmen.

Maar die mag mag je wel niet in je schakelkast hangen wegens geen CE-label.

Greetz,

Jan.

even terugkomen op het CE keurmerk jan > Ik kan voor alle velleman kits het CE keurmerk attest opvragen - Downloaden en afprinten . Je kan dit dus perfect in je kast hangen , mits bepaalde regels in 8 te nemenbuntinx

Ik zou graag in mijn huis domotica leggen maar zit een beetje verveeld met de verschillende merken en soorten. Is er iemand die mij een beetje meer uitleg zou kunnen geven over de voor en nadelen van bv. EIB, Niko-bus, Siemens en Gardy?

Grtz, Jelle

EIB (of ook KNX genoemd) is geen merk op zich. Is een protocol gebruikt door hoofdzakelijk Duitse schakelaar fabricanten. (Siemens, Merten, Gira, Jung,...)
Decentraal systeem (elke module eigen intelligentie), geen centrale controller of computer vereist(dus lagere instapprijs en hoge betrouwbaarheid) en bussysteem (veel eenvoudigere bedrading en makkelijk uit te breiden).
EIB programmeren vraagt veel kennis van zaken. Is niet iets dat je als installateur af en toe gebruikt. Je moet er continu mee bezig zijn of de klant is de dupe door gebrek aan ervaring van de installateur. Neem dus niet je installateur achter de hoek.
Werkt zeer goed indien goed geprogrammeerd. Enkel uit te voeren door specialisten. Ook enkel deze mensen zijn in staat om de verschillende merken te combineren.
Wijzigingen enkel uit te voeren door installateurs. Wens je zelf wijzigingen uit te voeren dan zal je al gauw een neen krijgen als antwoord.

Siemens (zie hierboven)

Nikobus : Interessant systeem maar beperkter in mogelijkheden. Geen bi-directioneel systeem waardoor een heleboel beperkingen. Zeker als je op afstand controle wenst uit te voeren over bepaalde zaken. (is de verlichting op zolder nog aan, staat de poort nog open.,...Je hebt dan wel een bussysteem maar wil je terugmelding dan moet je nog steeds extra bedrading bijplaatsen...is een groot nadeel want daar gaat dus al een deel van je flexibiliteit.
Is een half decentraal systeem. Modules in de elektrische kast zijn intelligent. Schakelaars zijn niet te programmeren, deze sturen de in productie ingestelde adressen op de bus.

Gardy : Centraal Systeem (beschikt over een centrale controller dat heel de woning beheert) dat al langer op de markt is dan Gardy het verdeeld. Ik dacht dat de fabricant in oorsprog Deens is.
Als je het ergens mee kan vergelijken is het volgens mij een veredelde PLC omgebouwd voor domotica. Het grote nadeel vind ik dat je geen bus hebt. Dit betekent veel nutteloze bedrading omdat je alle druktoetsen en contacten naar de elektrische kast moet trekken. Wil je iets toevoegen later dan kan je weer gaan extra draden bijplaatsen... minst interessante in mijn ogen van de systemen die je opsomt. Is denk ik wel de goedkoopste.
Nu, ik heb geen systeem van Gardy, maar ik hem wel hun schakelaars gebruikt. Ben daar heel tevreden van.
Elk systeem heeft zijn voor-en nadelen...en zijn budget

Michael

Bedankt voor je reactie Michael.
Dus als ik je goed begrijp is EIB een uitvoering van Siemens??
Zijn er dan misschien nog andere merken waar je al dan niet ervaring mee hebt en waar je nog een woodje over kwijt kan?
Ik heb uit je reactie ook kunnen verstaan dat jij in je huis zelf domotica hebt, welke heb jij dan gebruikt? Heb je hier spijt van of is het voor jou nog altijd de juiste keuze?

Jelle

Jelle,

EIB is een systeem die siemens heeft gemaakt maar er zijn meer firma's die EIB maken. Per definitie zijn die compatibel.

Hier vind je een verdeler van eib http://www.el3.nl/nl/dept_88.html

Dat geeft een idee van merken en prijzen (niet goedkoop)

Ik denk dat er niet veel mensen spijt zullen hebben van hun domotica naar gebruik, misschien wel naar prijs want het is heel duur. Best starten met basis zaken (licht rolluiken en dan uitbreiden.

Gtx, Pierre

Jelle

Er zijn nu meer dan 200 merken die deelnemen aan het EIB programma, en dat is net een van de voordelen, je zal altijd wel een leverancier vinden voor je systeem.

Hans

Jelle,

Ik kan je een hele lijst van domotica systemen opsommen (en in België zijn er een heleboel).
Allemaal hebben ze hun voor- en nadelen en ook hun tevreden klanten.
Ik heb voor Luxom gekozen omdat deze qua concept het dichtst aanleunen bij EIB en een open communicatieprotocol hebben. Pas op, luxom is wel niet compatibel met EIB voor alle duidelijkheid.

Michael

Hallo, ik heb de berichten hierboven niet allemaal gelezen want het zijn er teveel maar zal m'n ervaring met Qbus meegeven. Het is een kleine speler op de markt, maar werken niet met medewerkers die op een loonlijst staan. Dus kunnen ze moeilijker in faling verzeilen.(Uitleg van Qbus)De grote voordelen van Qbus zijn bidirectioneel(terugmelding), geen conflicten op de bus, weinig kabel door lus en kleine aftakkingen, zelf te plaatsen te programmeren en upgraden.
Het grote aantal functie's op één schakelaar(kort, lang drukken, dimmer up down en dit maal 4)met terugmelding. volledig gamma. Al 7jaar in gebruik zonder stukken.
Nadeel is de prijs die in 10jaar met 25% gestegen is.

P.s.TELETASK is goedkoper in basisuitvoering maar extra duur in uitbreiding.

Hallo, ik heb de berichten hierboven niet allemaal gelezen want het zijn er teveel maar zal m'n ervaring met Qbus meegeven. Het is een kleine speler op de markt, maar werken niet met medewerkers die op een loonlijst staan. Dus kunnen ze moeilijker in faling verzeilen.(Uitleg van Qbus)De grote voordelen van Qbus zijn bidirectioneel(terugmelding), geen conflicten op de bus, weinig kabel door lus en kleine aftakkingen, zelf te plaatsen te programmeren en upgraden.
Het grote aantal functie's op één schakelaar(kort, lang drukken, dimmer up down en dit maal 4)met terugmelding. volledig gamma. Al 7jaar in gebruik zonder stukken.
Nadeel is de prijs die in 10jaar met 25% gestegen is.

P.s.TELETASK is goedkoper in basisuitvoering maar extra duur in uitbreiding.

Filip

Ik ga de Qbus hier niet afbreken, maar hun argument is larie. Als zij produceren en/of verkopen moeten zijn een bedrijf zijn, en kunnen zij natuurlijk in faling gaan. En in bedrijven met een anarchistische (losse) structuur (en dat is zeker niet negatief bedoeld) volstaat het soms dat 1 persoon ( de drijvende kracht) er de brui aan geeft om de hele boel als een pudding in elkaar te laten zakken, is al meer gebeurt.
Voor zo'n systemen is het dus zeker belangrijk dat er een open protocol is, als het mis gaat kan je zelf nog verder.

Hans

Juist ja, maar het enige "open" protocol is EIB. Als je dan even informeert naar prijs, programmeren enz. kunnen/willen ze je geen juiste cijfers geven. Er zou een soort van linux-domotica moeten komen. Gratis software, geen licentie voor hardware en door iedereen verder te ontwikkelen.

Filip

Filip,

je kan eib allemaal zelf kopen en zelf installeren als je dat wilt. Er zijn genoeg shops voor DHZ in NL en DE.
Dus aan prijzen kan je geraken.

Ik weet niet of de licentie of de electronica EIB zo duur maakt. Maar ik denk het laatste. Het is een bus systeem gemaakt voor grote kantoorcomplexen en daardoor heel technisch en perfomant. Dus een overkill voor een woning.

Maar het is wel de enigste standaard, en voor mijn woning vind ik dat belangrijk. Als je binnen 15 jaar stukken nodig hebt dan zal je zeker EIB vinden, ben niet zo zeker van de rest van de producten. Maar iedereen doet natuurlijk wat hij wilt.

En naar ecologie toe is domotica zeker geen voordeel, ik zou zeggen zelf een nadeel naar procuceren van materiaal toe en gebruik van energie.

gtx, PIerre

Pierre,

"...je kan eib allemaal zelf kopen en zelf installeren als je dat wilt....": ben ik het helemaal niet mee eens: Je kan idd zelf gaan kopen, maar je kan niet installeren; Je kan immers niet aan de sofware komen zonder een belachelijk dure licentie te nemen (ergens rond de 1000 Euro). Dat is zowat de helft van wat ik nu voor mijn domitica systeem betaald heb (en nu heb ik wel een degelijke Nederlandstalige versie van de software inbegrepen in de prijs van het systeem.
Zolang die software niet goedkoper te krijgen is, is het gewoon niet realistisch.
Ik hoop van harte dat die situatie veranderd, want EIB is naar concept fantastisch.

Walter

Walter,

er bestaat een light versie die veel goedkoper is, kan wel niet alles mee doen.

En ja het duur, heel duur!

Gtx, Pierre

Pierre,

welke light versie is dat? Toen ik twee jaar geleden een keuze moest maken was die er in ieder geval niet.
Waar kan je die vinden?

Walter

Pierre,

heb het ondertussen zelf even opgezocht. Die Lightversie is de ETS starter en kost een 150 Euro (vs ongeveer 900 Euro voor de voleldige versie). Enkel te krijgen in het Duits en Engels. De prijs lijkt me redelijk. De beperking in functies lijkt me geen probleem te zijn voor een eengezinswoning.
Alleen staat er een wat gekke opmerking bij dat de componenten van de fabrikanten speciaal gemerkt moeten zijn om met ETS starter te kunnen werken. Geen idee of hier nog wat addertjes onder het gras zitten.
Jammer dat die er twee jaar geleden niet was (al is het ondertussen al bijna 3 jaar geleden). Het had mijn keuze wel kunnen beïnvloeden.

Walter

Walter,

Op deze site http://www.eibmarkt.de/ staat er naast de producten of die met de starter werken. Naar sensors is niet vet.

Gtx, Pierre

Heb hier in januari gepost dat ik het QBus systeem ging gebruiken. Enkele weken later heb ik de cursus erven gevolgd, en iemand zei me daar van nog eens naar My Home van bTicino te kijken. Zo gezegd zo gedaan... en heb uiteindelijk My Home geplaatst om twee redenen:

- Is véél grotere spelen, dus volgens mij veel minder kans dat ze er mee stoppen: heb intussen al van 2 mensen gehoord dat 'hun' domoticasysteem intussen failliet is.
- Is wat goedkoper dan QBus

De mogelijkheden zijn volgens mij vergelijkbaar, met een aantal kleine voordelen voor QBus en een aantal andere voor BTicino.

aan allen,

heb zelf al een deel van mijn woning met het EIB-systeem uitgerust en inderdaad, wat mogelijkheden van het systeem betreft, is " the sky the limit"!.
Wat compatibiliteit naar de toekomst toe betreft,heb ik echter zowat mijn twijfels gezien mijn recente ervaringen:
een aangekochte logische bouwsteen (N347-01 van Si....s)was perfect programmeerbaar in versie 2 van ETS maar NIET meer in ETS3!! Hiervoor diende een recentere versie van deze bouwsteen (N347-02) aangekocht te worden! Nog meer: alle geprogrammeerde gegevens van de oudere versie dienden MANUEEL overgezet te worden daar er geen export mogelijkheid bestaat om van de ene naar de andere versie over te gaan.
Moraal van het verhaal: blijft de compatibiliteit van het systeem naar de toekomst toe wel degelijk gegarandeerd?
(misschien wel wat betreft de 'eenvoudige' componenten zoals sensoren en aktoren, maar denkelijk niet wat 'meer exotische' componenten betreft). Ook inzake ondersteuning van 'operating systems' kan er naar de toekomst wat dat betreft wel wat mank gaan lopen omdat voor de programmatie van sommige componenten bijkomende (Windows) software nodig is (framework ....)Wat gaat hiermee gebeuren in volgende Windows versies?

Eric

is er iemand die mij misschien wat meer uitleg zou kunnen geven over My Home van bTicino en QBus?? De voor en nadelen van deze systemen?

Grtz,

Jelle

Voordelen QBus
------------------
- Software is meer matuur: zeer veel mogelijkheden:
- groeperen van uitgangen in software,
- definieren van sequenties (1 druk = A, 2e druk = B,...)
- terugmelding naar lampjes op drukknoppen
- makkelijk om standaard gedrag aan schakelaar te geven
- eenvoudige en uitgebreide mogelijkheden voor programmatie touch-screen
- mooie integratie van programmatie verwarming
- Per drukknop 1 lampje (ipv. 1 lampje voor 2 knoppen)

Voordelen My Home
------------------
- Groot bedrijf: kans dat het failliet gaat nihil
- +- 25% goedkoper voor standaard materiaal (vooral Relais, zijn wel maar 2A, maar 440W is voldoende voor 1 circuit verlichting!!!)
- Extra's veel goedkoper: touch-screen, audio,...
- Compacter in electriciteitskast
- Zijn heel hard aan het werken: veel nieuwe modules,... en hebben ook de middelen om dit te blijven doen: internationaal -> massaproductie
- Meer hardware beveiligingen: bv. voeding gaat 1 min. in alarm bij kortsluiting ipv ploef.

DUS: QBus is matuurder in software, maar My Home is van groot bedrijf en jonger -> aan inhaalbeweging bezig, + My Home is goedkoper

Hoi,

Hoe weet je dat My Home een volop bezig is?
Hun kataloog is toch al een paar jaar oud en ik zie nergens info over nieuwe komponenten?

Ben anders wel geïnteresseerd.

mvg,

Jurgen

In dit forum hoor ik mensen meermaals het argument 'domotica, te duur' naar boven halen, dat klopt, maar hierdoor kiezen mensen meestal een systeem die niet altijd op langer termijn de beste keuze blijft.
Bij een passief huis ga je ook eerst goed isoleren, ventileren, en pas daarna de zonnepanelen en alle 'kersen op de taart' plaatsen volgens eigen budget en doelstelling. Wat ik bedoel, zorg voor een goede basis, de rest kan dan altijd later.
Het klopt dat EIB en Luxom duurder zijn dan het gemiddelde, maar dit heeft vooral te maken met de decentrale intelligentie van beide systemen waardoor de kost per module hoger ligt dan de 'centrale systemen'.
Ze moeten namelijk in elke module de intelligentie onderbrengen zodat deze volledig stand-alone kunnen functioneren. (geeft een hogere flexibiliteit en betrouwbaarheid voor de klant)
Beide fabricanten bieden echter 'tussenin' oplossingen. Luxom heeft bijvoorbeeld een multi-kanaals busmodule op de markt gebracht die over veel ingangen en uitgangen beschikt waardoor de prijs per kanaal lager uitkomt.
(je kan deze dan nog steeds combineren met alle andere bus modules door hun decentrale intelligentie)
Nadeel hiervan is wel meer bedrading maar als je het goed aanpakt kun je later toch alle richtingen uit.
Dan heb je een goede balans tussen prijs en toekomstige uitbreidingen.

Michael

Antwoord op Jurgen:

"Nieuwe" componenten voor zover ik zo meteen weet:
- begin 2004: Nieuwe scenario toets: is toets waarin je een scenario's kan 'opnemen' (als je niet met PC programmatie werkt).
- midden 2004: Touch-screen
- batibouw 2005:
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp+ integratie klimaatregeling in domotica
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp+ integratie multi-room, multi-source audio in domotica

Sinds wanneer de module bestaat om uw videocamera's via internet te bekijken weet ik niet, maar veronderstel dat dit toch ook nog geen 10 jaar zal zijn...

Antwoord op Geert:

In My Home is de logica ook verdeeld als je alles zonder "centrale" (is ook zonder PC) programmeert. Met centrale is er meer logica centraal (nog niet allemaal, maar kom).

Persoonlijk vind ik de leuze "werk decentraal waar nuttig/echt nodig" veel beter:

Decentraal flexibeler?
Voor alles wat centraal is kan je met één firmware upgrade van de centrale component ervoor zorgen dat alle (minder intelligente) componenten geupgrade zijn: vb. auto omschakeling zomeruur-winteruur, uitbreiding complexiteit logische programmaties,...
Een touchscreen heeft zijn eigen logica bv. misschien wel nodig om de busbelasting niet te hoog te maken om de info op het scherm te krijgen, en dit is dan ook mogelijk, maar voor een relais of schakelaar gaat dit absoluut niet op en zie ik dus enkel nadelen qua flexibiliteit.

Betrouwbaarheid?
Een voordeel van decentrale logica is: als controller stuk heb je niets meer. In een gezinswoning vind ik dit persoonlijk onzin... in een building is dit iets anders, en dan zou ik nog eerder denken aan meerdere (al dan niet redundante) centrales dan aan het verdelen van alle logica over 100'en componenten, die elk op hun beurt dan ook weer makkelijker stuk gaan dan een 'domme' component.

OPM: binnen My Home bv. kan ook elke schakelaar rechstreeks gekoppeld worden aan een bepaalde relais(groep), zodat dat dus ook werkt als centrale stuk is, maar heb ik dus niet gebruikt...

Iets dat voor beide zaken opgaat is bovendien dat backwards compatibility van SW én HW véél moeilijker is met zoveel intelligente componenten om mee rekening te houden! Als je daar dan nog eens tussen 100 fabrikanten over begint te discussieren...

Meer geld uigeven voor iets dat in een particuliere opstelling meer nadelen heeft dan voordelen vond ik persoonlijk dus nogal gek.

Jelle,

Ik was nog een belangrijk voordeel van My Home vergeten:

De (eveneens 2 draads) bus werkt op 38V ipv 12V en kan 1200mA stroom trekken op een eens zo dunne kabel ipv 500mA.

Dus op 1 bus van My Home kan 45W aan belasting hangen vs 6W bij QBus.

Wetende dat een touch screen een 2 à 3W verbruikt...

Bij QBus hebben ze aan hun touch screen dan ook een extra connector voorzien voor een externe voeding... maar is natuurlijk niet elegant dat je naar elk touchscreen nog eens een extra 12V voeding moet leggen.

Ik ga er nu mee stoppen, voor ik deze staart eigenhandig verdrievoudig in lengte.

Enkele vraagjes,

Zijn er wettelijke bepalingen die geldig zijn bij het maken van een domotica systeem?
Wat mag er en wat mag er niet?
En wat zijn de verschillen met een klasieke installatie?

Grtz,

Jelle

Jelle,

Wettelijk bepalingen voor domotica zijn er, maar de belangrijkste zijn de AREI reglementering.
Nu, eigenlijk verschilt een domotica installatie niet veel met een traditionele installatie.
Simpel uitgedrukt kan je zeggen dat de schakelaar die het licht bediend, de schakelaar die normaal in de muur zit naast de deur waar je in de ruimte binnenkomt, nu niet meer in de muur, maar in je elektrisch bord is ondergebracht naast je zekeringen. Dus je schakelaar is vervangen door een relais.(relais is een schakelaar dat elektrisch bedienbaar is in plaats van via onze 'vinger'
De druktoetsen die zich in de muur bevinden met een domoticainstallatie kunnen perfect dezelfde zijn, alleen werken deze nu op een veel lagere spanning waardoor de relementering hiervoor minder streng is op voorwaarde dat deze werken op lage veiligheidsspanning of extra lage veiligheidsspanning. De spanning gebruikt varieert volgens fabricant (Nikobus 12V, Luxom 24V, EIB 29V,...)
Het is dus duidelijk dat er geen grote verschillen zijn qua plaatsen van je aardlekschakelaar en de dimensionering van de zekeringen tov een traditionele elektrische installatie.
Waar veel wordt tegen gezondigd is het afzekeren van de domotica relais. Wanneer je voor het schakelen van de verlichting een relais van 16Ampere gebruikt, dan mag je zeker niet afzekeren met een zwaardere zekering, bijvoorbeeld 20A. (10A mag wel)
Het domotica kwaliteitslabel van het VEI werkt hiervoor samen met een aantal domoticafabricanten en keuringsorganismen zoals AIB Vyncotte om de installateurs correct te informeren tijdens hun opleidingen.

Michael

Mijn installateur stelt mij een domotica installatie van domintell voor. Al iemand van gehoord of een mening over.
Is dit geen installatie volgens EIB normen

Michel,

het eerste wat ik vind bij het "Googlen" naar DOMINTEL is "seek distributors worldwide" wat op zich al niet erg geruststellend is. Het betreft hier een NIET EIB-systeem maar dat is natuurlijk allemaal info die je erg gemakkelijk ook zelf had bij elkaar kunnen sprokkelen (ik hoop dat je een PC hebt want DOMINTEL is enkel via de PC-aanstuurbaar/programmeerbaar).

groetjes

Eric (EIB-aanhanger)

ik heb gekozen om te werken met de LOGO plc van siemens.
Heb mijn installatie verdeeld in 2 (beneden verdiep en boven verdiep)
1 plc met 4 digitale modules (24 inputs en 20 outputs) neemt de taak op zijn rekening van beneden verdiep een tweede plc met dezelfde configuratie doet de boven verdieping.
Ook mijn gaswand ketel wordt daarmee aangesproken.

Ik heb mij wel beperkt tot verlichting alleen rolluiken bestuur ik niet en stopcontacten ook niet.Verder alles van verlichting wel.

Gewoon omdat ik het wel een plezant onderwerp vind:

Ik heb een volledige EIB/KNX installatie. Heb alles zelf geinstalleerd en geparametreerd (want je spreekt hier niet van programmeren). Ik heb mij daarbij fantastisch geamuseerd. Het resultaat vind ik ronduit schitterend. Ik heb ooit de Instabus-cursus bij Siemens zelf gevolgd (Instabus is de EIB merknaam van Siemens) maar geloof me als je een beetje technische achtergrond hebt, heb je echt geen cursus nodig. Met wat geluk raak je ergens aan een copie van ETS V2.x. De volgende versie ETS V3.0 is beveiligd. Ik weet niet wie de scepter zwaait bij EIB maar die zwaardere beveiliging is een stompzinnige move. Het enige waar ik moeite mee heb is het domme protectionisme dat rond deze technologie hangt en dat kan alleen maar het gevolg zijn van lobbywerk vanuit de sector zelf. Voor alles is er echter een achterdeurtje.
Fundamenteel aan het systeem: Het is een BUS-systeem en werkt daardoor per definitie met decentrale intelligentie. Hoe complexer de installatie des te meer komt het voordeel van een bussysteem tot uiting en op een bepaald ogenblik zal het EIB prijsgunstiger worden dan een traditioneel systeem. Tweede fundamenteel verschil met de andere "eilandjes" is dat het een "open standaard" is en alle fabrikanten op de boot kunnen springen wat ze dan ook massaal doen de laatste jaren. Iedere fabrikant ontwikkeld oplossingen binnen zijn specialiteit. Je kan ze binnen één installatie kris kras door elkaar gebruiken zonder het minste compatibiliteitsprobleem. Ik gebruik Siemens, Merten en Gira door elkaar. Binnenkort komt daar Velux, Loewe en Somfy bij (eerst nog wat sparen). Succes met jullie installatie !

Ben momentel ook bezig met een nieuwe woning.

Heb voor EIB gekozen omwille van de volgende redenen:
De 10 sterke punten van EIB/KNX :
1. Dé Europese domotica standaard genormaliseerd volgens de ISO standaard.
(International Standardisation Organisation)

2. Meer dan 140 fabrikanten wereldwijd.

3. Meer dan 8000 producten op de markt.

4. 6 test laboratoria die de EIB producten testen en certificeren.

5. EIB groepeert 23 nationale organisaties.

6. EIB is een open systeem dat evolueert.

7. Meer dan 20 jaar ervaring.

8. Meer dan 12 miljoen verkocht EIB componenten wereldwijd.

9. EIB voldoet aan alle behoeften die in een gebouw of woning nodig zijn en die bijdragen tot comfort, energie besparing en veiligheid.

10. EIB werkt autonoom, ze laat uw woning niet afhangen van een centrale computer of controller omdat elk component afzonderlijk zijn ingebouwde logica/programmering heeft die zorgt voor de sturing van het component.

Uw voordelen :
EIB is geen eigendom van één of andere fabrikant. Hierdoor ontstaat er een gezonde concurrentie tussen de verschillende fabrikanten onderling om een zo goed mogelijk product op de markt te brengen en verder te blijven ontwikkelen waardoor iedereen van deze evoluerende technologie kan genieten.

Door de grote keuze aan verschillende EIB componenten is er voor bijna elke situatie een geschikt EIB product op de markt te verkrijgen.

Vanwege de Europese standaard kan een EIB domotica systeem geïnstalleerd, onderhouden en uigebreid worden door eender welk bedrijf of persoon die een EIB opleiding gevolgd heeft.

Ben momentel ook bezig met een nieuwe woning.

Heb voor EIB gekozen omwille van de volgende redenen:
De 10 sterke punten van EIB/KNX :
1. Dé Europese domotica standaard genormaliseerd volgens de ISO standaard.
(International Standardisation Organisation)

2. Meer dan 140 fabrikanten wereldwijd.

3. Meer dan 8000 producten op de markt.

4. 6 test laboratoria die de EIB producten testen en certificeren.

5. EIB groepeert 23 nationale organisaties.

6. EIB is een open systeem dat evolueert.

7. Meer dan 20 jaar ervaring.

8. Meer dan 12 miljoen verkocht EIB componenten wereldwijd.

9. EIB voldoet aan alle behoeften die in een gebouw of woning nodig zijn en die bijdragen tot comfort, energie besparing en veiligheid.

10. EIB werkt autonoom, ze laat uw woning niet afhangen van een centrale computer of controller omdat elk component afzonderlijk zijn ingebouwde logica/programmering heeft die zorgt voor de sturing van het component.

Uw voordelen :
EIB is geen eigendom van één of andere fabrikant. Hierdoor ontstaat er een gezonde concurrentie tussen de verschillende fabrikanten onderling om een zo goed mogelijk product op de markt te brengen en verder te blijven ontwikkelen waardoor iedereen van deze evoluerende technologie kan genieten.

Door de grote keuze aan verschillende EIB componenten is er voor bijna elke situatie een geschikt EIB product op de markt te verkrijgen.

Vanwege de Europese standaard kan een EIB domotica systeem geïnstalleerd, onderhouden en uigebreid worden door eender welk bedrijf of persoon die een EIB opleiding gevolgd heeft.