Beter laat dan nooit | Ecobouwers.be

U bent hier

Beter laat dan nooit

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

17/12/2010 - 15:00

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20101217_094

Nieuwe woningen, scholen en kantoren in Vlaanderen moeten vanaf 2012 een stuk energiezuiniger zijn. Dat heeft de Vlaamse regering vrijdag beslist.
Europese regels leggen op dat alle nieuwe gebouwen in 2021 zo goed als energieneutraal moeten zijn. Dat betekent dat het gebouw bijna geen energie meer verbruikt. De energie die toch nog nodig is, wordt ter plaatse opgewekt, bijvoorbeeld met zonneboilers of een warmtepomp.

45 Reacties

Reacties

17/12/2010 - 16:45
tad

Wat zal er weer overdreven gereageerd worden of het wel nuttig is om die kosten te doen en dat het nu al bijna niet betaalbaar meer is om te bouwen.:)

 

17/12/2010 - 23:14

tad

klopt, maar weet jij hoeveel een designkeuken of dito badkamer kost,  of van die mooie granieten klinkertjes op de oprit en een ecologische (?) zwemvijver in de tuin -;)

19/12/2010 - 21:10
tad

Ik niet, we bouwen een passiefhuis en hebben er geen geld meer voor. :)

Nee, ons passiefhuis kost ons zelfs niet veel meer dan een standaard woning die maar net aan de norm voldoet.

18/12/2010 - 07:40

Dat een warmtepomp energie opwekt is nieuw voor mij... dit is toch geen micro-WKK of vergis ik me hier ?

In ieder geval verbruikt een warmtepomp stroom. Vraag me dan ook af of iedereen dan wordt verplicht om die verguisde pv-panelen te installeren vanaf 2021?

18/12/2010 - 08:55

Voor scholen en andere publieke gebouwen is dit complete onzin.

Er is voor dergelijke gebouwen een bepaald butget . Ee PH concept is 10 % duurder dus 1 op de 10 scholen zal dus niet kunnen verbouwd worden.

We gaan van het ene extreem naar het andere. Ik merkte bij mijn kinderen dat de deuren putje winter gewoon openstonden tijdens speeltijd.

Bibliotheken , archieven en dergelijke worden nog steeds te veel verwarmd. Ik ken scholen waar er tijdens het WE en de wintervakanties gewoon doorverwarmd wordt. Als de bestaande scholen zo goed mogelijk geïsoleerd worden , moderne verwarmingsinstallaties krijgen etc zal er veel meer energie bespaard worden dan voor enkele nieuwe scholen heel hoge normen op te leggen

18/12/2010 - 11:30

Jef

PH 10% duurder voor scholen of publieke gebouwen? Ik weet dat dat altijd gesteld wordt voor woningen, maar scholen en publieke gebouwen hebben bijna steeds verhoudingsgewijs minder buitenwanden en meer rechte vlakken.

19/12/2010 - 21:18

jef

de rekening kloptniet.  inderdaad zal PH meestal duurder zijn, maar de gebruikskosten liggen ook veel lager. en met wat je aan brandstofkosten bespaart op die 9 scholen, kan je 5 of 10 jaar later die 10de school ook passiefbouwen/verbouwen.   en blijf jez de rest van je leven minder uitgeven aan energie.  en die zal allicht niet goedkoper worden, het profijt wordt dus met het jaar groter.  wat de school van je kinderen betreft, wees blij dat ze tijdens de pauze de deuren laten openstaan, je zou eens in scholen de luchtkwaliteit moeten gaan meten, je zou je kinderen niet meer naar school durven sturen.

ik weet dat jij anti-PH bent, en dat is jou goede recht.  maar je moet er wel voor zorgen dat je rekening klopt :-)

hans d

20/12/2010 - 12:02

Sorry Hans,

De redenering klopt wel.

Passiefscholen zijn inderdaad veel duurder de overheid betaald het verschil wat de terugverdientijd betreft die zou 25 jaar zijn en niet zoals jij als verkoper beweert 5 of 10 jaar.

19/12/2010 - 21:56

Zelfde verhaal in de school van onze kinderen.

Ze doen wel extreem mee aan de wollentruiendag. Verwarming gaat dan gewoon af. En dan maar sporten om het warm te krijgen. Zo leer je eigenlijk kinderen aan dat milieuzorg lijden is.

Maar de halogeenspots op de speelplaats blijven branden, het gebouw is niet geisoleerd, de deuren blijven openstaan, ...

Sinds ik me verdiept heb in groene gebouwen cerficatie (breeam & leed), zie je het tegenovergestelde: er wordt veel aandacht besteed aan 'gezondheid en zich goed voelen' en dit staat 'niet' in contrast met het milieu.

Maarten

20/12/2010 - 07:38

maarten

zulke dingen gebeuren helaas elke dag, en dat bewijst maar weer eens dat mensen niet consequent nadenken.  maar daarom is het principe nog niet fout.

hans d

21/12/2010 - 16:31

Hans,

dit is ook wat Breeam bvb stelt, ga er nooit vanuit dat mensen toestellen zullen afzetten. Zorg voor automatisatie, timers, sensors, sturingen, ...

Maaten

20/12/2010 - 08:43

Onze kinderen krijgen volgend jaar een nieuwe school.....met veel aandacht voor het energieconcept....zeggen ze !

Met zeer veel glas op het zuiden, maar voldoende zonnewering.....oeps....vergeten. Een groen dak, maar geen enkele zonnecollectoren ! Met zo'n 20 toiletten en een enorm dak zou je toch zeker regenwateropvang verwachten, maar toen ik dat ter sprake bracht keken ze me raar aan !!!

Er zijn genoeg plannen.....maar de praktijk blijkt heel anders :-(

Corine

20/12/2010 - 09:09

Ik weet niet of zonnecollectoren wel de ideale investering is in een school.

Zo veel warm water verbruiken ze daar toch niet ?

Geert

 

 

20/12/2010 - 10:02

Geert,

Zonnecollectoren kunnen ook verwarming ondersteunen. Wordt momenteel misschien in 5 tot 15 jaar tergbetaald maar wat zal dit geven binnen 2jaar ? Niemand  die weet wat onze energieprijzen zullen doen maar zeker niet dalen.

Nog enkele vragen voor scholen :hebben ze een sporthal waar er dikwijls gedoucht wordt.?Hebben ze een eigen keuken? Hebben ze een internaat? Is het een koksschool? etc  

Francis

20/12/2010 - 11:06

De meeste scholen (internaten buiten beschouwing gelaten) hebben amper een SWW verbruik en een lage bezettingsgraad (nog geen 20% van de tijd is een school in gebruik).

Voor de rest heb je een zeer wisselende bezetting gaande van niemand tot een klas vol.

In mijn ogen kan je dan best kiezen voor niet al te veel meerinvesteringen genre zonnecollectoren of passief met alles er op en eraan, maar het gewoon basic houden: zeer goed isoleren tot zeker LEW en zorgen voor een zeer flexibele regeling zowel op het vlak van verwarming als ventilatie.

Geert

 

PS: zonnecollectoren die verwarming ondersteunen, dat heb je zeker niet op 5 jaar terugbetaald.

 

20/12/2010 - 20:20

geert

maar er is de voorbeeldfunctie, en die is in mijn ogen heel belangrijk. en aangepast aan het warm water verbruik. 2 collectoren en een boiler van 300lt? kost geen fortuin, en warmwater gebruik zal er toch altijd wat zijn, al was het maar in de keuken.

eigenlijk zouden wij onze kinderen moeten opvoeden zodat zij een zonneboiler op het dak en een degelijke isolatie net zo normaal vinden als 3 keer eten per dag.

hans d

 

20/12/2010 - 12:06

"Zonnecollectoren kunnen ook verwarming ondersteunen "

Geert heb jij zonnecollectoren die nu het koud en donker is je verwarming ondersteunen ???????

Natuurlijk zal er in de zomer (wanneer de school dicht is) wel een overschot aan warmte zijn  maar nu  ??????

20/12/2010 - 12:58

Jef,

 

je moet niet op mij reageren want ik ben niet over die zonnecollectoren begonnen.

En lees mijn post nog eens goed en let vooral op het woordje 'niet' in de zin.

 

En je toets met je vraagteken blijft hangen :)

 

Geert

 

 

20/12/2010 - 13:59

Geert,

Je hebt gelijk de naam was fout moet Kortrijkzaan zijn.

Blijft bij jouw ook geen vinger hangen  ?  :)

 

20/12/2010 - 12:05

regenwateropslag is niet snel terugverdient.

Het voorzien van zeer zuinige sanitaire tools is veel goedkoper.

20/12/2010 - 14:51

Voor nieuwbouw (woningen) is een regenwateropvang verplicht (weet niet hoe het zit voor schoolgebouwen).  Deze investering moet je dus sowieso doen.  Je kan dit regenwater dan maar beter zo efficiënt mogelijk gebruiken (lees, minimaal voor de wc's, een school verbuikt hiervoor nogal wat water)  Dit kost je dus  niets extra, maar je bespaart het milieu en je portemonnee!

21/12/2010 - 17:08

Recumby,

Die verplichting klopt, maar is dit wel een goede investering 'zowel financieel als voor het milieu'?

Wij verbruiken nu 100m³/jaar. Dit kost 300 €/j. Wat kost een installatie met een put, 7500 €?

Wanneer heb ik dit terugverdiend? Je gaat niet alles vervangen, dus je winst is maar 200 €/jaar.

 

En voor scholen is dit misschien helemaal een slecht beslissing, want de bezetting is zo laag.

 

Maarten

22/12/2010 - 09:26
tad

Ik werk op een school en we zijn hier heel blij met onze put.

Heb jij er wel een idee van hoeveel water hier nodig is voor de toiletten?

Om daar nu allemaal drinkwater voor gaan te gebruiken is toch wel zwaar overdreven.

Thuis heb ik ook een put voorzien. Dat kost me alles bijeen 2.000 euro en dan tel ik het uitgraven en de pomp en dergelijke er allemaal al bij.

Aan de prijs van 3.5 a 4 euro per m³ haal je er dat uit na 500m³-600m³

Voor het milieu is het ook een betere zaak om regenwater te gebruiken dan drinkwater dat eerst gefilterd en opgepompt is uit een diepe bron.

22/12/2010 - 14:33

Tad,

 

ik stel niet dat dit slecht is.

ik kan me wel voorstellen dat als je bugetten hebt deze zo optimaal moet spenderen.

Dus de meeste ecologische en economische maatregelen eerst. Ik denk niet op regenwater hieronder valt.

Beter dit geld steken in zuinige toiletten, kranen en urinoirs en extra isolatie.

 

Maarten

20/12/2010 - 16:04

Regenwateropslag is in Nederland niet verplicht. Eigenlijk is niets verplicht en dat leidt er toe dat men ook helemaal niet geinformeerd wordt tot het energiezuinig bouwen (scholen of woningen).

Op dit forum zijn we (bijna) allemaal  goed weg, maar soms vraag ik me af waar ik het voor doe??? Al deze dure investering om gas uit de woning te houden, etc. Onze nieuwe buren hebben gewoon een gasketel gekozen en de buurvrouw in kwestie loopt nu te pronken met de "range-cooker" uit Engeland (type 5 pits en 3 ovens)....OP GAS !!!!!!!

Al het gas dat wij op een dure manier besparen (welk systeem ook..je bent vaak 2 tot 4 keer zo duur uit als een gasketel), maakt onze buurvrouw op .... Mijn haren rijzen me dan ten berge !

Ik begrijp niet dat ze de nieuwe bouwheren niet verplichten zonder gas te bouwen. Dan wordt je met de neus op de feiten gedrukt en worden mensen eindelijk wakker geschut !

Corine

21/12/2010 - 20:39

Hier ben ik weer eens niet mee... ik dacht dat juist met gas koken het energie-efficientst was?

Ok, elektriciteit kan via hernieuwbare bronnen opgewekt worden maar als je ziet hoe pv-panelen hier op dit forum meestal verguisd worden..

22/12/2010 - 18:22

Disel,

vergeet niet dat gas een fossiele brandstof is, die harder verbruikt wordt dan dat hij weer aangemaakt wordt.

Daarbij zien we in de hele wereld wat het met de aarde doet, na al die jaren van uitputting....mijnen storten in en in Duitsland verzakken hele stukken grond. Dat komt niet zomaar !!!

Over een paar jaar wordt gas een zeer dure brandstof. Het gasmonopolie zal dan in handen zijn van een paar grote heersers en zullen we moeten doen wat zij willen, want anders....??? Wij willen daar niet aan meedoen!

Corine

23/12/2010 - 12:08

Corine,

ik wil het nog zien gebeuren binnen een korte tijdspanne "de ganse wereld die draait op alternatieve energiebronnen".

In B en NL worden nu maar enkele luttele percentages van de ernergievraag voorzien door groene energie.

De meeste vormen van groene energie zijn dan nog niet continu (zon en wind). Er is ook niet voldoende biomassa. 

Of mogen we enkel een potje koken als er veel wind is of als de zon voldoende schijnt.

Ik ben voorstander een omschakeling naar veel zuinigere systemen met een verhoogde aanlevering van groene energie, maar men moet realistisch blijven. Een volledige omschakeling zit er niet in binnen de 50 jaar.

Maarten

24/12/2010 - 09:49
tad

50 jaar is wel heel lang hoor Maarten.

Als je ziet we er de laatste tien jaar veranderd is dan durf ik niet zeggen hoe het er over 50 jaar zal uitzien.

24/12/2010 - 15:26

Tad,

voor mij kunnen veranderingen niet snel genoeg gaan, maar de algemene tendens in de maatschappij is spijtig genoeg "no change".

als ge nu nog altijd al die huizen ziet die nauwelijks geisoleerd zijn ...

Ik zie dat enkel traag veranderen.

Groene Groeten,

Maarten

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.