Nieuwbouw verwarming kiezen | Ecobouwers.be

U bent hier

Nieuwbouw verwarming kiezen

12/08/2017 - 20:35

We hebben net onze eerste EPB adviesrapport gekregen .

Er werd gerekend met een luchtdichtheid van 3 ( aan ons om beter te doen ) . De opgegeven warmtebehoefte voor verwarming en SWW zou een 9700 kWH aardgas zijn of 2700 kWH electriciteit met warmtepomp . 

Het is een houtskelet , 30 cm cellulosevlokken in muur en 40 cm in dak . 20 cm xps in de vloer . Deceuninck Zendow neo Premium en 0,6 glas . Er is geteld met 3500 Wpiek zonnepanelen en verwarming op aardgas . Ventilatie D .

Beschermd volume 767 m3 , verliesopp 484 m2 , gemiddelde U-waarde 0,31 W/m2K , compactheid 1,58 m .

Voorlopig een E24 en K26  en 26,91 kWH / m2 . Als we voor een WP kiezen E23 , screens E22 wat uiteraard wel moet ,  zonneboiler E18 en met een betere luchtdichtheid zou E15 moeten mogeklijk zijn . De overhitting zit op 3900 Kh . 

Om de K te laten zakken kan ik nog een leidingspouw van 5 cm opvullen en eventueel nog lager gaan in glas .

Nu vroeg ik mij af of opbouwrolluiken iets uitmaken voor EPB ipv screens . En of er iemand weet wat ik nog aan electriciteit zou kunnen bijtellen bij de warmtevraag . Het Belgisch gemiddelde van 3500 kWh zegt nog niet veel over het aandeel verwarming en algemeen electriciteits verbruik . En de EPB had er niet direct een antwoord op . 

Met een verbruik van 2700 kWh zie ik een WP wel zitten , maar er moet nog algemeen verbruik bij en een 2000 kWh voor onze electrische wagen . En een 7of 8000 kWh zie ik dan iets minder zitten naar zonnepanelen toe .

 

23 Reacties

13/08/2017 - 08:31

En wat is het vraag nu ;-).

Je hebt zoveel info gegeven (geslaagd met grootste onderscheiding) maar geen vraag gesteld ;-).

Waar twijfel je juist aan?

Walter

13/08/2017 - 08:37

Ok; nu zie ik de vragen wel ;-)

Elektriciteit : 3500kwh is zonder verwarming, zuiver je elektrische apparaten (zo is de opstelling bij de meeste Vlamingen ). Maar heb je nu niet zelf een elektriciteitsfactuur waarop je je verbruik terug vindt ?

Rolluiken of screen maken niet uit.... zonnewering is zonnewering. ...

Ps: een idee tussen de verhouding verwarming/sww in je cijfers?
De vraag omdat je zowat op passiefhuisniveau isoleert, maar dat de resultaten van de warmteverliesberekening zowat het dubbele teruggeven (zo lees ik de 26,91 kWH / m2)
Walter

13/08/2017 - 10:08

Nu hebben we een huis van 1957 , nergens isolatie . We verbruiken een "kleine" 4000 euro gas en electriciteit per jaar . Dat  is een 6000 kWh , met 2000 van auto incl. , en een 30.000 kWh gas . 

Voor electriciteit hebben we een 4000 kWh met electriche boiler voor SWW voor 4 personen .

Natuurlijk doet het nieuw huis  beter maar door het hoge verbruik al die jaren wil ik toch een idee krijgen .

Het warmteverlies kan liggen aan de opp ramen denk ik , het zijn geen grote , maar wel veel . Past bij de stijl . Daar kan ik nog 0,4 glas nemen maar de prijs zal wel navenant zijn .  

Het verbruik zakt 300 kWh als we luchtdichtheid naar 0,6 zouden krijgen . enz. Het originele idee was een passiefhuis , maar de orientatie was niet optimaal en de stijl die we wilden paste ook niet . Dus hebben we gekozen voor een ben woning . Minder strenge normen maar ik heb de opbouw hetzelfde gelaten als een passiefhuis . We kunnen het dan maar beter zo goed mogelijk benaderen . 

Als ik het dan uittel kom ik op een 3500 + 2700 (voorlopig)  = een 6200 kWh per jaar . Moeten we geen gas meer leggen . Het zal wss wel goed zijn maar dat vind ik toch best veel . 

Een zonneboiler had ze nog niet geteld omdat ze dacht dat de prijs te veel zou zijn naargelang de opbrengst . Maar is dat ook ?

Een zonneboiler heeft 4x hogere eff. dan zonnepanelen , geen zonneboiler , meer panelen leggen . 

13/08/2017 - 10:04

al gedacht aan een "groot" buffervat (750-1000 L), met een paar extra spiralen in. Op 1 ervan, sluit je een paar zonneboilerpanelen aan, dan is in de zomer en groot deel van tussenseizoen je san WW al gedekt, en dan een L/W warmtepomp op een andere spiraal voor de rest van de warmtetoevoer. Je sluit de onderste spiraal (onderaan "koelste" water) op VV of enkel ventiloconvectoren voor wat verwarmingsondersteuning en de bovenste spiraal is dan voor afname van je san WW.

Voordeel van dit buffervat is dat je in de toekomst andere warmtebronnen er ook kan op aansluiten als deze effecicienter worden.

Voor die paar echt koude dagen met "zwaar" negatieve temperaturen kan je bvb een pelletkachel installeren in de leefruimte. Meeste mensen die ik ken doen dit toch voor de gezelligheid.

13/08/2017 - 12:56

Ja , heb ik al aan gedacht , maar de boiler van de zonneboiler zou op zolder komen om de afstanden niet te lang te maken en de warmtepomp komt beneden in de berging welke dan wel een langere afstand heeft . Kan de buizen wel extra isoleren of valt de afkoeling van de buizen nogal mee ?

14/08/2017 - 06:51

Afstand zonnecollector naar zonneboiler mag groot zijn.
Afstand zonneboiler naar verbruikers zo klein mogelijk.

14/08/2017 - 22:55

Nog 1 keer opnieuw de cijfers van de isolatie gelezen; kom je echt maar aan k26?
Je zit met isolatie echt op passiefhuis niveau; ik zou eerder k20 verwachting. Of je moet echt zeer veel glas hebben.
Heeft de epb man ervaring met dergelijke hoeveelheid isolatie ?

De vraag omdat je dan misschien ook op lagere nodige vermogens uitkomt.

Merk dat je met die isolatie in mijn ervaring met epb te ver van de realiteit zit naar werkelijk verbruik; epb rekent te weinig op internet warmtewinsten en ook met veel 'buitentemperatuur' voor een woning op passiefniveau. Je voor de eigenlijke warmteverliezen en ontwerp beter phpp inschakelen. Dit gaat een realistisch zicht geven op wat je nodig hebt aan verwarmingsinstallatie.

Voor de verwarmingsinstallatie heb je beter een antwoord op de vraag wat het nodige vermogen is ipv totaal energieverbruik.

Walter

14/08/2017 - 23:01

Ivm ramen; je zegt idd veel ramen. Maar een huis waar een deel op een autotoonzaal lijkt heb je veel kans op opverhitting. Dat zal niet bij de steil van de inwoners passen.
Kijk dit zeker na, zodat je zeker niet met airco eindigt binnen een paar jaar.

En de prijs voor 'beter' glas zal meevallen (ivgl tot het zeer grote bedrag dat bouwen met veel ramen duurder is -m2 prijs 2a3 voudige van een muur..., beter glas een paar procenten)

Walter

15/08/2017 - 10:12

Net eens gekeken in het rapport en we hebben een 200m2 muur en ongeveer 53 m2 ramen met deuren inbegrepen . Die 200m2 is met dagkanten bij anders is het 185m2 . Als ik screens zet , wordt die opp van de profielen dan bij het opp van de muur geteld ? Want dan komt er een profiel van 12cm breed tussen muur en raam . Alle ramen zijn geteld aan 0,93 Uw , ongeacht grootte . Dak U 0,12 , muur U 0,15 en vloer U 0,14 . Het is wel een noordboomdak dat bij in het verwarmde gedeelte zit . 

Als ik al die opgenoemde E-peil inspanningen doe dan zakt mijn warmtevraag maar voor het K-peil kan ik minder doen , of natuurlijk meer isoleren .

Ik heb ook het EPB rapport met alle cijfers , als ik dat kan uploaden wil ik het ook wel posten . 

15/08/2017 - 11:10

Oververhitting zit op 60% of 4300 Kh zonder screens en zakt naar 3900 Kh met screens . -1 E-peil punt . We zijn nu wel overal rolluiken aan het overwegen . 

15/08/2017 - 12:56

Ik moet passen wat een goede waarde is voor oververhitting ; 6000kh is te veel voor epb dus 3900kh lijkt me op het eerste zicht ook nog veel. Is het verschil echt niet groter met screens?
Walter

15/08/2017 - 13:09

volgens epb niet , op de O-Z kant hebben we 2 ramen 1,45m  x  0,6m en 2 ramen 1,1m x 1,85m , Op de Z-W kant 5 van 1,1m x 1,45m en 4 van 1,1m x 1,85m + voordeur , alles samen een 21m2 . Als ik op de Z-W kant de helft van de ramen screens voorzie daald het E-peil nog wel , aan alle ramen zakt de oververhitting maar niet het E-peil . Daarom die rolluiken , een half huis screens is geen zicht en toch wat safe naar oververhitting .

Is er eigenlijk nog een verschil in K-waarde tussen het eerste rapport en het uiteindelijke ingediende als de bouw af is ?

15/08/2017 - 15:32

ik vind het verschil met of zonder screens toch maar heel povertjes, ik had meer veschil in oververhitingsfactor verwacht. In de praktijk met of zonder screens zou toch een gigantisch verschil geven.

al eens aan nightcooling gedacht ?

let wel op , als je dat eens laat simuleren (wel of geen nightcooling) bij je EPB-man (of vrouw) , zeker de inbraakwering niet vergeten, anders wordt je nightcooling niet meegerekend voor de oververhittingsfactor.

15/08/2017 - 15:36

Zit dat niet in het ventilatiesysteem ? Een Zehnder Q350 .

15/08/2017 - 18:43

Debiet van balansventilatie is te klein om van nachtkoeling te spreken (ivgl met ramen open).
Op ZW-Zo; net richtingen met veel oververhitting problemen : daar moet absoluut zonnewering als je het koel genoeg wil houden, wat epb ook zegt.

Merk op dat epb maar een tool is om huizen te vergelijken (al wordt het steeds wat beter). Het doel moet niet zijn goed te zijn volgens EPB maar een goede woning te bouwen.

ivm k- waarde na bouwwerken; ik zie nogal eens dat initieel iets wordt ingediend dat gewoon moet voldoen, zelfs vrij slordig. Nadien eventiel een betere versie.. Maar als je echt epb wil gebruiken voor ontwerp verwarming, Oververhitting wil vermijden moet je zeer goed weten hoe goed alles ingevuld is en ook de beperkingen van de epb software begrijpen. Eigelijk werk voor je architect :-).

Walter

15/08/2017 - 19:08

Dat zal de reden zijn waarom de oververhitting dan zo hoog zal zijn . De cijferkes zijn niet het doel maar ze zijn wel een richtlijn om beter te doen . Sommige dingen moeten gewoon en die zullen er ook komen . Alleen kan men soms op 2 manieren een resultaat bekomen en het is de bedoeling de beste van de 2 te kiezen . 

Ivm met dat invullen had ik hetzelfde gedacht als je het rapport leest . Zal eens gaan luisteren voor WP en dan zien we wel verder . 

15/08/2017 - 19:51

Je eerste EPB-verslag is normaal maar een startverslag. Ik heb dat daarna zelf meer gedetailleerd gedaan, maar het K-peil is nauwelijks veranderd (1 of 2 punten). Het E-peil is dan weer wel gehalveerd; van 40 naar maximaal 20.

Post anders eens de .peb als je die hebt en als dat kan ?

21/08/2017 - 21:00

Hoop dat het lukt . Mijn gegevens staan er nog wel op maar haal de bestanden er wel terug af . 

15/08/2017 - 22:16

Bedankt. Die mogelijkheden om het K- en/of E-peil te verlagen, was dat in een mail zelf ? Want de leidingspouw vullen, levert bij maximaal 1 K-punt op. Of het E-peil  verlagen tot 15 door de luchtdichtheid te verlagen, over welke luchtdichtheidswaarde spreken we dan ?

15/08/2017 - 22:33

Ja was in de mail , denk niet dat de dingen die ik opnoemde in de berekening zitten . Ze ging uit van een luchtdichting van 3 . Geen ZB , geen screens , maar dat was ook omdat ik niet wist waar de screens moesten komen . 

15/08/2017 - 22:55

Tja, is altijd niet zo eenvoudig. Ik heb bvb. geregeld dat ik de *.peb-rekenfile heb gekregen waardoor ik zelf kan simuleren wat die of die ingreep doet.

Probeer zeker een E van 20 of lager te bekomen. Vanaf 20 krijg je bij Eandis 1800 € premie + 50 € extra/E-punt onder de 20. Moet zeker lukken met een betere luchtdichtheid met Blowerdoortest + zonwering.

16/08/2017 - 11:48

efkes kleine nuance : bij bouwaanvragen vanaf 1/1/2017 geeft Eandis geen E-peil premie meer !

Ik zeg dit omdat  mensen die erop zouden rekenen niet voor onaangename verrassingen zouden staan

16/08/2017 - 17:04

Dat is inderdaad waar. Je krijgt nog altijd wel 100% korting op je onroerende voorheffing gedurende 5 jaar (als ik me niet vergis)