Bedankt voor de info Luc. Ik ga het zeker vragen aan de elektricien

Ben:
Ik heb al mijn toestellen één voor één gemeten met een energiemeter en als ik mijn verbruik van 24/h X 364 doe kom ik ongeveer aan het verbruik van op mijn vorige locatie.
Om 50kwh per dag te verbruiken moet ge goed uw best doen.
Dus dat de vorige meter foutief was kan ik volgens mij wel uitsluiten.

Cynthia

Hou er rekening mee dat electriciteitsmeters een kleine afwijking mogen hebben en toch perfect binnen de normen vallen. Ter illustratie een klasse B meter mag 2% in min en 2% in plus gaan. Als je twee meters na elkaar zet zullen deze een kleine afwijking hebben, zeker als het andere types zijn. Elk type meter heeft immers iets andere afwijkingen. Zover ik even snel naga is je 3kwh afwijking perfect binnen deze normen. Deze meters worden trouwens bewust zeer betrouwbaar gemaakt.

De kans dat er probleem met de electriciteitsmeter is, is vele malen kleiner dan dat er een probleem in de installatie is.

Veel succes met je zoektocht en ik hoop dat de nachtmerrie voor jou snel van de baan is.

Cynthia er zit toch geen verwarmingselement in je broodautomaat die het brood op een bepaalde temperatuur houdt want dit zou u meerverbruik wel eens kunnen verklaren.
MVG Luc

Een lekkende warmwaterboiler of warmwaterleiding?

vr gr
Pluto

Een buur met een wietplantage?

"Een lekkende warmwaterboiler of warmwaterleiding?

vr gr
Pluto"

Zou inderdaad wel eens kunnen. Dat gaat ook geen continue electriciteitsverbruik geven, maar wel een significante hoeveelheid op dagbasis.

Ik bedoelde natuurlijk een antivorst beveiliging dit om bevriezing tegen te gaan daar u toestel buiten staat.
MVG Luc

luc,

De broodautomaat verbruikt 3kwh op 24/h .. gemeten met een energiemeter.

Pluto,

een boiler heb ik niet. Hoe kan je zien of je warmwaterleiding lekt?

willy,

ik sluit aftapping van de buren nog niet volledig uit. Ik heb wel al een paar testen gedaan om dat te controleren. Zoals alles af zetten en gaan kijken. Stopcontacten uittrekken en de meter stopt ...

alain,

bedankt voor de info .. spijtig dat het de meterteller niet is

Vandaag de buitenbedrading getest en die blijkt ok te zijn.

cynthia

Als ex-electriciën weet ik maar al te goed dat het niet prettig is om te zoeken naar een verlies, de ene moment is het er de andere is het weer normaal.De enige manier is iedere kring uitmeten met een megger.
-Eerst moet je weten of de aardingsweerstand van u aardingslus of staaf in orde is, of er wel degelijk één is?
-Zijn alle toestellen wel aangesloten met hun aarding op een geaard stopcontact?
-Je zit weliswaar met een koude bakkerij maar heb je al eens gekeken of u met geen muizen zit, deze kunnen kabels beschadingen.
-indien mogelijk proberen de meterstanden opnemen met en zonder het winkelgedeelte.

gunther

gunther,

Nee dat is me ook al opgevallen dat die mannen dat niet graag doen
Ik geloof niet dat hij dat al gedaan heeft om alles uit te meten met een megger.
Ik zal je info zeker doorgeven.
Muizen heb ik niet daar de buren allemaal katten hebben. Tenminste, ik heb er nog geen opgemerkt.
Alleen de koeltoog is niet aangesloten op de aarding daar gingen ze één dezer werk van maken. Voor de rest heeft hij die wel getest op verlies. Alle toestellen zijn voor de rest aangesloten op stopcontact met aarding.
We zijn bezig om toestellen met verlengkabels op andere kringen te zetten zodat we telkens één zekering kunnen afzetten en zo zien of dat verschil maakt.

Ik heb de indruk dat een aantal mensen het verband tussen een aarding en een differentieel niet snappen. Een differentieel heeft geen aarding nodig om te functioneren. Die werkt op een verschil tussen de stroom die inkomt en terug vertrekt. Is die groter dan de waarde van de schakelaar, dan schakelt deze uit. Waar deze stroom langs verdwijnt maakt niet uit. Dit kan langs de aarding, maar evengoed via waterleiding, menselijk lichaam, constructie van gebouw... Een aarding dient in de eerste plaats om te voorkomen dat er spanning op elektrische apparaten, geleidende delen van een constructie, waterleiding kunnen staan. Maar indien er een spanning komt op een geaard toestel, zal inderdaad de de differentieel uitschakelen. De hoofddifferentieel is normaal 300mA, komt dus overeen met een vermogenverlies van 80 watt voor deze uitschakeld.

Bij Theo staat dat een diff geen aarding nodig heeft om te werken; dit klopt niet helemaal.
Om het werk te kunnen doen waarvoor een diff gemaakt is dient wel degelijk een degelijke aarding aan een toestel aangesloten te zijn omdat men anders riskeert dat er een te hoge spanning op het toestel staat zonder dat de diff de kring uitschakelt en dit is zeeeer onveilig.
Bij gebruik van een goede aarding (kleiner dan 30 ohm) schakelt een diff reed uit wanneer er door verlies 0,9 volt (bij gebruik diff 300mA)op het toestel staat en dit is zeer veilig.
Bij gebruik zonder degelijke aarding kan gerust 100 volt op een toestel staan zonder dat er stroom naar de aarde vloeit
wanneer de pootjes van het toestel in isolerend materiaal uitgevoerd zijn (wasmachines, diepvriezers, frigo's enz...)
en dit is zeeer onveilig omdat dan de diff NIET uitschakelt.

Dus wek niet de indruk dat men met een diff geen aarding meer nodig heeft.

Ook niet helemaal juist.
Met een aarding kan er ook 100V op een defect toestel staan.
De aarding zorgt ervoor dat de foutspanning ook op andere geleidende delen komt te staan zodat er maar een minimale spanningsval is tussen defect toestel en omringende metalen delen.
De zin over de isolerende pootjes begrijp ik niet. De vermelde toestellen worden toch geaard via het stopcontact.

een deffirentieel werkt op magnetisch veld met de draden die rond de magnetische kern zitten (cfr aantal draden aan de differentieel). De aardingsgeleider zit daar niet bij, dus wordt dit niet meegenomen in de beslissing om af te springen.
Je kan bv de differentieel van de badkamer laten uitspringen door één fase te gebruiken uit de badkamer en de nulgeleider uit de aanpalende gang en op beide een verbruiker aan te sluiten. Het is geen verlies maar de diffenrentieel is niet akkoord gezien er maar door 1 draad stroom vloeit, de aarde komt hier niet te pas.

terug naar het zoekwerk: Het is inderdaad zo dat het meeste zoekwerk gebeurt door zekeringen af te schakelen indien de teller snel draait. Indien er geen of voor niet al te lange tijd op leidingen gemeten wordt waarop frigo's/diepvriezers zijn aangesloten kan men de rederenering ook omkeren.
Men schakelt een zekeringenkring uit voor een paar uur. Bij het opzetten kan het zijn dat voor enkele minuten de teller héél snel draait en dan terugvalt (typisch frigo/diepvries).
Hiertoe dwingt men eigenlijk de tijdelijke verbruiker om te verbruiken.

Luc,
Misschien nog eens nalezen wat ik geschreven heb.
Namelijk, een differentieel kan werken zonder aarding, indien de stroom langs een andere weg verloren gaat (vb beschadigde kabel). En ik heb er ook bijgezegd dat een aarding voorkomt dat er spanning op een apparaat komt te staan.

Huh..beste naamgenoot,
Voor zover ik weet passeren alle fazen en nulleider de spoelen rond de kern van de differentieel. (indien je een 220/380 systeem hebt). Inderdaad zit de aardingsgeleider er niet bij. Bij een goed werkend systeem zonder verliezen is de algebraïsche som van alle stromen door de differentieel nul. (en daar heeft de wet van Kirchhoff wat mee te maken). Indien er verlies groter dan 30 of 300 mA afhankelijk van de diff-schakelaar zal een 'meetspoel' rond de kern een stroompje waarnemen tergroote van het verlies en de schakelaar laten afspringen. Indien je een groot verlies hebt; bv een naakte geleider die de metalen behuizing van een frigo raakt kan je maar best hopen dat de frigo een goede aarding heeft zodat de differentiaal afspringt. Indien niet laat een ongelukkig persoon de differentiaal afspringen nadat hij (in het slechtste geval) 0.3 A laat passeren door zijn lijf. Vroeger heb ik eens gehoord dat reeds 70 mA fataal kan zijn. Net even gaan 'Googelen' en op http://www.natuurwetenschappen.nl/modules.php?name=News&file=print&sid=546 en hiervan 'een' bevestiging gevonden.

Invloed van elektrische stroom op de mens

Stroomsterkte in mA en gevolgen voor de mens

1 geen gevaar

4 pijn wordt voelbaar

15 de grens waarop het spanningvoerende voorwerp nog kan worden losgelaten

20 – 30 bewusteloosheid kan optreden (nota: de 'ultraveilige ' natte differentieel is een 30 mA type ...)

50 – 80 kans op overlijden

Dus de moraal van het verhaal: goede aarding van elektrische apparaten is geen luxe maar een must, zelfs al heb je een differentieel.

Cynthia, als je differentieel goed werkt en goed aansloten is kan er normaal geen verlies naar via de aarding zijn zonder dat die hierop reageert door af te springen. Je kan de differentieelschakelaar testen op het test knopje of, misschien nog effectiever om eens de faze en aarding te verbinden via een 25-40 w looplamp of zo. Springt de differentieelschakelaar af dan zal die wel OK zijn, zoniet werkt die niet of is slecht aangesloten.
Waar is je winkel gevestigd? Anders moeten we eens een zoektocht organizeren met enkele vrijwilligers in dit forum. (zeker als er een bak trippel bij staat..)

groeten
Marc S

Marc S:

Misschien nog geen slecht idee
Ik zorg voor nen brunch en jullie zorgen voor een lagere rekening

Die broodautomaat blijft in mijn hoofd spelen. Gisteren nog eens de energiemeter er tussen gezet en wat me opviel als ik naar het verbruik bleef kijken.
Hij ging van 22W naar 1OO en meer tot 200en meer en dan weer terug naar 40 .. Dat mag toch niet?

cynthia
die broodautomaat moet het brood toch op temperatuur houden? Dus zal daar een verwarmelement inzitten die voor het verbruik zal zorgen.

En als die thermostaat nu eens af en toe blijft plakken dan blijft hij stoken dus extra energie verbruiken.
Kijk eens wat het maximale opgenomen vermogen is van die broodautomaat zou op het kenplaatje moeten staan,meet dan het opgenomen vermogen gedurende een week.
Bereken hieruit het gemiddelde vermogen en vergelijk dit met het maximuum vermogen liggen deze waardes zeer dicht bij elkaar dan vrees ik dat u thermostaat blijft plakken die moet ge dan laten vervangen want dit geeft een extra verbruik, dit is afhankelijk van het vermogen van u verwarmingselement.
MVG Luc

Marc,
Ja , er zit een verwarming in ... De temperatuur is z'on 16graden.

Luc,

Ik heb weer enkele dagen de energiemeter eraan gehangen.
Met het vriesweer zat ik aan 5khw per dag. Tijdens dagen zoals vandaag zit ik aan 3khw/24u. Neem nu een gemiddelde van 4 per dag dat is dan een kleine 1500kwh per jaar.
Maar zoals jullie weten zoek ik wel wat meer energieverbruik dan dat.
Er moet ergens energie verloren gaan maar niet via een stopcontact denk ik ...

Cynthia Als ge alle verbruikers in huis uittrekt alle stopcontacten vrij de volledige verlichting uit de zekeringen allemaal laten opstaan dan zou u meter niet mogen draaien,stopt de meter met draaien dan kunt ge ervan uitgaan dat er geen verlies is in u leidingnet en zijn u leidingen in orde u verlies bedraagt toch zo een 1000 watt per uur.
Draait de meter wel dan zekeringen om beurten uitschakelen tot ge de kring gevonden hebt,eens de kring gevonden alle toestellen kontroleren het zou wel eens kunnen dat er een toestel vast aangesloten is.
Vind ge geen vast toestel dan is er een verlies of een aftapping bij 1000watt per uur denk ik eerder aan een aftapping.

Cynthia,

Als ik alles hier zo lees kan ik maar hetzelfde vaststellen als zovelen hier, je "verbruikt" het ergens zelf.
Zoveel verlies in leidingen lijkt niet realistisch.
Tenzij zoals reeds eerder gezegd een leiding naar derden !
Ik zou dan ook vermoeden dat die derden datgene 's nachts verbruiken !
Ik stel verder voor dat we met een deel al of niet gepensioneerde elektriciens je probleem komen oplossen en zo werken aan de medemens en aan het milieu !!
Voorstellen tot een "werk" groep zijn welkom.
Kan tevens ook wel zorgen voor een energiemeter en zelfs een gewone KWH-meter.
Je ziet maar hé ,
We horen het wel
grtjs Ludo

cynthia,

'k weet niet of het wel echt mogelijk is maar zou er geen verkeerde meteraflezing, een jaar geleden bij de verhuis, gebeurd zijn ? Zoals bv een tienduizendtal verkeerd afgelezen?

En ivm eventuele aftapping, wat toch wel echt straf zou zijn, hou er dan rekening mee dat er misschien enkel in de zomer afgetapt wordt.

vr gr, willy

Cynthia Wat is u verbruik op dit moment nog hebt ge nog een verbruik van 50kw per dag of is dit al geminderd.
MVG Luc

Voor nen bak tripple en vers gebakken croissankes mogen jullie allemaal langskomen met veel plezier zelfs

willy: verkeerd opgenomen meterstand lijkt mij uitgesloten daar ik elke dag rond de 50kwh verbruik , wanneer je dat maal 385 doet komt het uit.

Ondertussen hebben we wel enkele aanpassingen gedaan waardoor het verbruik wat gezakt is. Meer kan ik voor de moment niet meer doen om het nog te laten dalen.
Vorige week had ik een verbruik van gemiddeld 43 kwh per dag. Maar dat is nog steeds zo'n 18 te veel.

mvg
C

t'is hier ineens stillekes nu er gesproken is over vrijwilligers

Misschien zijn ze al onderweg naar je toe.

samen de kerstman zeker

Verzamelen in de "grotten van HAN" , en vandaar de drie 'WIJZEN' volgen.

De vraag is: hoe organizeer je zoiets.. Wanneer is het mogelijk voor jou? Is zoiets compatibel met de eindejaarsperiode?
Dit jaar kan voor mij enkel nog op 30/12 (misschien op zaterdag 27/12). Of kan het wachten tot januari?

Op mijn sluitingsdag is dat altijd mogelijk. Dus 30/12 zou voor mij al passen maar ik vrees dat je er alleen zal voorstaan Marc S

Dag Cynthia,
Het komt goed uit dat 30/12 een sluitingsdag is.
Maar ik had op 18/12 geschreven:
'Anders moeten we eens een zoektocht organizeren met enkele vrijwilligers in dit forum.'. Ik had 'we' moeten schrijven met dikke letters maar dat gaat spijtig genoeg niet.

Alleen begin ik er niet aan, maar als er minimum één andere vrijwilliger uit dit forum erbij is 30/12 in de voormiddag prima voor mij.
Marc

200km heen ... 200km terug met te kort kennis van zaken, wie helpt Cynthia van d'r lekstroom af.

Allee Willem zeeeegg heb jij nu echt niks over voor een vreemde luis zoals ik

Nog eens een vraagje : situatie van de voorbije nacht.. Normaal verbruik tssn 21u-6u , z'on 10kwh .. bij uitschakeling broodautomaat vannacht verbruik 4.5kwh. En dit terwijl de energiemeter op 24u z'on 3kwh verbruik telt. Hoe verklaar je zoiets???

Cynthia

Als ge 10 kw op 9 uur verbruikt met broodautomaat en maar 4,5 kw zonder broodautomaat dan is u verbruik broodautomaat 14,6 kw per 24 uur volgens mij hangt u thermostaat vast ik zou u aanraden dit ding uit te schakelen,u verbruik zal dramatisch zakken.
MVG Luc

Luc,

Ja er is duidelijk een probleem met die automaat. Ik ging ervan uit dat die energiemeter wel de juist meting aangaf maar blijkbaar gaat er toch nog via een andere weg elektriciteit verloren..
Ik weet niet of het een goed idee is om de automaat nu uit te laten tot het probleem opgelost is want dan zoeken klanten hun weg elders als de winkel gesloten is. Maar ik ben al blij dat ik z'on grote slokkop gevonden heb. Nu kan ik toch nog die firma aansprakelijk stellen.

cynthia,

Ge kunt misschien een vervangtoestel vragen aan de firma,of het verwarmingselement laten afkoppelen door u elektricien dan werkt de automaat nog wel maar wordt u brood niet warmgehouden.
Een hoger elektriciteitsverbruik is in deze periode normaal ge kunt dus u meeting niet maal 365 doen voor u jaarverbruik te kennen dit komt omdat ge nu meer verlichting gebruikt meer verwarming hiermee wil ik zeggen dat het dagverbruik in de winter hoger is al in de zomer.
Dus trek die broodautomaat uit dit is volgens mij alleen de boosdoener u verhoogd verbruik wat ge dan nog hebt zal in de zomer gaan afnemen minder verlichting en verwarming nodig.
MVG Luc

Bij de verkoop van het toestel heb ik aan de vertegenwoordiger het verbruik gevraagd en hij zei toen : ge moet rekenen op 70euro extra op je elektriciteitsrekening per jaar .. Dat is 1 tot 1.5kw per dag. Tijdens de winter zal dat verbruik idd. wel hoger liggen dan tijdens andere maanden.
De automaat is de boosdoener , dat is duidelijk.
Ik zal vragen om het verwarmingselement af te koppelen..

Cynthia,
Zit die broodautomaat ingebouwd in de muur (zodat die nog van de binnentemperatuur kan profiteren om op minstens 16°C te blijven) of is dat een vrijstaande kast?
In het laatste geval kan je een extra isolerende kast aan de buitenkant voorzien. (wel nodige openingen voorzien voor ventilatieroosters et ).
Is het eigenlijk erg dat een brood kouder is dan 16°C?
groeten
Marc

Cynthia,
En hoe zit het met je broodautomaat : is het reeds vervangen en verbruikt dit minder ?Ik vind het eigenlijk wel raar dat de energiemeter niet aangaf dat de automaat veel verbruikte, het heeft een vals beeld en zo kan je bezig blijven met zoeken. Ik ben nog altijd aan het zoeken : ik geraak niet lager dan 15Kw/dag en dit is dan nog op dagen dat ik zelfs geen wasmachine of droogkast gebruik.
groeten, mia

hallo allemaal,alles klinkt me zo bekend in de oren!
ziet al een week te zoeken en te denken waar mijn stroom naartoe reist!!!
ik vind mijn afrekening verschrikkelijk!
men vraagt zich soms af hoe mensen in de schulden geraken?
ik MAG heel lang voor niks gaan werken om mijn stroom te kunnen betalen,eerst dacht ik dat het een computerfout was en heb een gedetailleerde rekening gevraagd en die schijnt wel degelijk te kloppen,aan ieder die ik het verhaal vertel vraagt?HEB JE EEN HENNAPLANTAGE IN DE KELDER!!!kan er niet bepaald mee lachen,moet ik zeggen.
heb één troost;ben niet alleen,alleen,zie niet goed over hoeveel kw per jaar dat jullie het hebben?het mijne bedraagt 52420kw?
en ik woon echt niet in het kasteel van laken!!!
kan ik hiermee in de krant belanden?
ben ten einde raad,je zou voor minder,niet?
groetjes linda

52420kwh per jaar? Ik zou direct verhuizen.

Aan 17 cent per Kwh is dat 8911 Euro. Met nachttraief zal het misschien wel wat minder zijn.

Linda,

Ik lees in een andere draad dat je 4 convctoren staan hebt? Is dit je enige verwarming? En hoe maak je uw warm water, ook een elektriche boiler vermoed ik?

Dit zal waarschijnlijk voor een groot stuk uw verbruik verklaren.

Gebruik maken van energiemeters, simpel te verkrijgen bij uw netbeheerder in bruikleen, toestel kan je plug en play tussen al uw toestellen plaatsen en 24u laten aanliggen.

Hij gaat dan het verbuik per / watt / stroom opgeven alsook een samenvatting na 5 min...

voor een kring te meten moet je een profielmeting plaatsen op je vertrekkende stroomkring met een A-tang + voltmeter heb je ook het aantal W die verbruikt zal worden normaal zit er ook een kwh meter in deze profielmeting.

mijn rekening is in totaal 8792,13euro.ik heb een woonoppervlakte van 147,85.waarvan ik 2 convectoren in de living heb,1 op badkamer en 1 kleine in keuken.de slaapkamers worden nooit verwarmd en 1 op de gang heb ik toen het zo koud was zachtjes laten staan.heb electrische boiler.
maar de andere jaren heb ik steeds een verbruik gehad van ongeveer 7600kw waarvan ik regelmatig de zonnebank gebruikte.die is er niet meer sinds juli 2007.2à3dagen per week kook ik niet,ben 5à6 dagen per week werken dan staat de verwarming laag.enkel s'avonds van 19uur tot ongeveer 23uur.de badkamer is wel altijd verwarmd,mag het misschien?je moet al enkele maanden verwarming aftellen daar we toch een zomer hebben.mijn verbruik van 24-11-2008 tot nu op dit moment is inmiddels al weer opgelopen.op de dag een verbruik van 3632kw en de nacht is nu 3766kw.begrijp er niks van!!!zit al een week in de keuken zonder verwarming,zéér koud kan ik je vertellen,de gang is zéér koud,heb een beetje verwarming op badkamer,voor mij is het eigenlijk te koud,maar ja wat wil ik.de living heb ik op 18gr staan.het gaat,maar niet echt aangenaam te noemen!te bedenken dat ik in het weekend ook nog nachttarief heb?

Linda kijk eens wat je verbruik op 24 uur is meterstand smorgens en de volgende dag op hetzelfde tijdstip opnemen.
Die convectoren hebben een vaste aansluiting of steken die met een stekker in.
Controleer ook eens of de meterstand op factuur klopt met de meter want een cijferke teveel betekend een tienvoud in verbruik.
Mvg Luc

mijn meterstand op 1 dag is s'nachts 17kwh en overdag 56kwh.gansa dag gaan werken en s'avonds 2 convectoren op 17gr.en één op badkamer lichtjes aan.
er is alweer een electroman geweest,is net de deur uit!
hij zegt dat er niks scheelt met de elec.apparaten in huis,ze werken normaal.van de convectoren dacht hij niet dat het was!de boiler heeft hij gemeten en werkt normaal en verbruikt niet extra,dus hij denkt niet dat die ontkalkt moet worden!morgen komt er iemand voor de boiler.eventueel toch ontkalken en een klok plaatsen voor nachttarief.
woensdag komt er iemand de convectoren nakijken,ben benieuwd?als dat allemaal normaal is weet ik het niet meer,dan moet infrax maar komen om een nieuwe meterkast te plaatsen.word vervolg.
grt linda

Linda als ik even snel tel dan denk ik dat er niks mis is met u installatie.
Ge hebt een verbruik van 56kw gedurende de dag en 17 kw gedurende de nacht ofwel 73 kw gedurende 24 uur.
We weten ook dat ge elektrisch verwarmt,als ge 73 kw omrekend komt ge op 7.3liter mazout per dag uit theoretisch.
Gaan we nu gewoon eens tellen en ik ga direct al iets doen wat ik niet mag dan krijgen we hetvolgende 73 * 365 =26645kw
dit is u verbruik per jaar maar dit klopt niet helemaal want in de zomer verbruikt ge een pak minder omdat dan de verwarming niet aanstaat.Maar wat zie ik nu al 26645kw is al veel minder dan 52420kw per jaar dus volgens mij is er iets verkeerd gegaan met de meteropname en cijferke teveel is een verbruikstijging in tienvoud.
MVG Luc

hallo,een man wat bij infrax werkt heeft zich de moeite gedaan om vanmorgen te komen kijken,hij heeft dit nog nooit in zijn leven gezien wat hier aan de hand is.hij was stomverbaasd!hij dacht ook,net als alle anderen dat ik de cijfers verkeerd heb doorgegeven maar dat klopt!de kast draait welliswaar te snel maar ik moet nu één van die meters gaan halen om te zien wat alles op 24uur verbruikt.ga ik straks halen en dan maar uitzoeken hé.hele karwei maar ja,de meter draait en draait.nu komt de man van de boiler,wordt vervolgd.....