steunmuren : welke steen ? snelbouw, ytong... | Ecobouwers.be

U bent hier

steunmuren : welke steen ? snelbouw, ytong...

04/07/2016 - 16:24

Hallo, 

Ik heb een rijhuis, daar gaat de houten roostering eruit ten voordele van potten balken. een gemene muur is maar 18cm breed en daar mag je in principe niets in verankeren, ga het ook niet doen, anders ligt de bezetting van de buur van zijn muur. dus ik ga over de volledige diepte en hoogte van het huis een steen van 10cm metselen om de balken daarop te leggen. de vraag is nu welke steen ik zou nemen. 

  • snelbouwsteen
    • voordelen
      • goedkoop 8-10 euro/m2 
      • zeer hoge druksterkte (10-15N/mm²)
      • kans op scheuren zeer klein
      • iets aan ophangen later is geen probleem
    • nadelen:
      • trager metselen dan ytong
      • minder lagen per dag (eventueel op te vangen met brikmat)
      • niet isolerend : lambda=0.30
      • leidingen trekken is iets lastiger dan ytong
         
  • ytong
    • voordelen
      • hoge snelheid van verwerken, ook veel lagen per dag, op maat zagen...
      • beetje isolerend, niet dat je moet isoleren met een steen, maar wel bijkomend pluspunt tov snelbouw , lambda=0.150 
      • leidingen trekken is makkelijker
    • nadelen
      • duur ytoung: tussen de 16-22 euro/m² + lijm die geld kost ; H+H cellenbeton kost maar 13.25 euro/m²
      • lage druksterkte maar nog altijd meer dan genoeg (10cm breed en 1 meter lang kan 20 ton dragen: 2N/mm²)
      • iets aan ophangen is lastiger dan snelbouw
      • grotere kans op scheuren (eventueel op te vangen met wapening)
         
  • Argex
    • voordelen
      • goedkoopst (maar slechts een fractie van snelbouw)
    • nadelen
      • iets zwaarder dan ytong of snelbouwsteen
      • minst isolerend 9 cm vol blok 1100kg/m³ : lambda= 0.36 (W/mk) 
      • lage druksterkte maar nog altijd meer dan genoeg 2-6N/mm²

 

  • vragen
    • wat zouden jullie nemen en waarom ? of hebben jullie een ander alternatief ?
    • wat met condensatie: als de ytong, argex, snelbouwsteen tegen de gemene muur zijn aangeplakt (met lijm, mortel...) kan er dan condensatie optreden ergens in de muur ?  (de gemen muur is baksteen)

 

dank

13 Reacties

04/07/2016 - 21:46

fillemon wrote:

Ik heb een rijhuis, daar gaat de houten roostering eruit ten voordele van potten balken. een gemene muur is maar 18cm breed en daar mag je in principe niets in verankeren, ga het ook niet doen, anders ligt de bezetting van de buur van zijn muur.

Waarom haal je de houten roostering weg? Hout is een ecologisch materiaal en draagt daarenboven bij tot de verbouwvriendelijkheid van uw woning voor de toekomstige generaties! Zie ook "Circulair Bouwen".

Een gemene muur is per definitie "gemeen" daar mag je WEL dingen in verankeren! In principe tot in de helft. Uw bestaande balken zullen ook wel voor een stukje in de muren steken...

En je moet idd. uitkijken met beschadigen bij uw buur. Maak daarom samen een "plaatsbeschrijving" op van die muur aan de kant van uw buurman (vooral alle bestaande barsten documenteren).

04/07/2016 - 21:51

de houten roostering is rot; huis is bouwval. 

beton gekozen omwille van brand en geluidswerendheid. (huis worden appartementen).

Gemene muur mag je gebruiken maar er mogen dacht ik geen gasleidingen in liggen en afhankelijk van stedelijke verordeningen mag je soms 18cm van de muur niet gebruiken... (als een muur 28cm is dan kan je de 10cm aan jouw kant voor zo'n zaken gebruiken) (maar dus afhankelijk van waar je woont...)

04/07/2016 - 22:23

Hout kan brandveilig worden gedimensioneerd of brandveilig worden afgewerkt.. Idem qua geluidswering. Misschien minder evident, dat wel...

Als u het geheel verbouwt tot appartementen, dan werkt u toch samen met een architect en ingenieur... die moeten u op al uw vragen een antwoord geven!

04/07/2016 - 22:38

ik ben op de hoogte van brandwerende panelen waarbij de houten balklaag omkist moet worden. zo ook met geluidswering...

ik werk met architect en ingenieur... maar mee denken en vooruit denken kan geen kwaad.

dus laat maar horen als iemand nog iets weet.

04/07/2016 - 22:40

Als je draagmuren langs de binnenzijde wil metsen dan moet je daaronder ook fundamenten tot op de harde bijgieten.

In dit geval kan dat enkel door meter per meter uit te graven en telkens beton gieten.

Doe je dat niet dan zit je met een stabiliteitsprobleem: U draagmuren zullen verzakken!

Bovendien moet je voor zulke ingrijpende werken een stedebouwkundige vergunning aanvragen.

Doe je dat niet dan kan uw buur bij het eerste geklop uw bouwwerken laten stil leggen, met alle gevolgen van dien.

Uw idee gaat u dus een fortuin kosten.

Dan zou ik besluiten:

1) Je gaat werken uitvoeren aan de draagstruktuur van uw huis: Dan heb je absoluut een architect en een vergunning nodig. En zoals Keon aanraad: Plaatsbeschrijving bij de buur (of buren) laten uitvoeren.

2) Het zal altijd de voordeligste oplossing blijven om de houten plafonds te vernieuwen.

3) Voor verhuur moet u dan tevens een atttest van 2 uren brandweerstand aan de brandweer kunnen voorleggen: Laat dus de onderzijde bekleden met een geschikt materiaal (bepaalde soorten gipsplaten, of houtwolcementplaten bv.).

Ik wens voor u dat je een goed resultaat bekomt.

04/07/2016 - 22:52

Dag Rudy

alles wat u zegt is waar en zit mee in de oplossing van de architect. fundering is op zich sterk genoeg en kelder heeft betonplaat van 20cm waar die extra muur kan op komen, gelijkvloers heeft ook betonplaat.

dank

04/07/2016 - 23:01

Dag Filemon,

Heb je er dan eventueel niet aangedacht om van die geisoleerde bouwblokken te kopen waar je beton in kan storten.

Daar zijn typen bij waar een soort Argexbeton in kan.

Bovendien kan je daar vertikaal en horizontaal betonijzers in steken waardoor je een uitstekende construktiesterkte bekomt.

En: Meestal hebben die merken elementen om plafonds te maken.

Vermoedelijk kan je ook leiding mee inwerken (navragen...).

04/07/2016 - 23:44

Dag Rudy,

ja dat heb ik overwogen, maar dat zijn enorme brede blokken, en de woning is maar 4.35 breed, dus zoek een steen van 10cm breed (genoeg voor de opleg van de staltons). in de kelder zou dat kunnen, maar daar ga ik snelbouw nemen en die in de lengte metselen, dus dat is een extra muur van 30cm breed.

aha sorry rudy, je bedoelt de potten en balken ? ik ga voor een van de lichtste constructies met beton die mogelijk zijn. door de beperkte overspanning heb ik maar 4cm druklaag nodig. (uitgerekend door IR); de vulpotten zijn ultralicht. had even overwogen om geperst houten vulpotten te nemen maar dan moet je weer aan de slag met valse plafonds... die wegen ook, kosten geld, verlagen het plafond...

uiteindelijk tik ik af rond de 200kg per m² met de beton. hout gaat daar onder, maar ik dacht dat het toch ook met alle brandlagen erbij rond de 88kg/m² zat.

en zoveel duurder is dat niet hoor. enkel de houten balken kosten mij per verdiep 1500 euro. de potten en balken 1900. wat vooral duur is zijn de brandwerende platen, die brengen de kostprijs van een houten roostering boven die van een betonnen... ook de winddichtheid van beton trekt me aan.

leidingen inwerken kan in bepaalde potten, maar dan moet je goed plannen want die moeten elke keer in een pot geschoven worden als je er eentje inlegt... heel tijdrovend. en die leidingen mogen zowiezo niet in de druklaag. ik ga ze in de potten steken, althans de elektrische leidingen voor het licht.

dank

ps: nog even opgezocht, een brandwerende plaat die voldoet kost 25 euro/m²; en dat dus boven en onder; dat is dus 50 euro/m²; het zou iets goedkoper kunnen (maar denk het niet) door een plaat te nemen die niet specifiek brandwerend ontworpen is maar die toch een RF heeft van pakweg 30 minuten, nadeel is wel dat je dan 4 aan elkaar moet slaan of zien te verbinden... dus gemiddeld genomen kom je met hout toch duurder uit hoor. het gewicht met hout zal ongeveer een 180-200kg /m² lichter zijn, dus toch snel 10ton per verdiep extra.

05/07/2016 - 07:46

Fillemon,

Als je het definitief beslist hebt, laat je dan nog iets weten op het forum?

groeten en succes met de verbouwing,

Rudy

05/07/2016 - 11:41

Dag Rudy,
zeker en vast.
de archi heeft gezegd dat ytong en snelbouw kunnen, misschien eens kijken wat het doet in de epb, maar bij de buren zijn het allemaal verwarmde ruimtes...

dank

06/07/2016 - 21:35

Gewoon offertes vragen aan aannemers en kies op basis van de offertes.

Ik verwacht dat gewone snelbouwsteen goedkoper zal zijn . Al de rest is hier van weinig tel.

Zorg natuurlijk ook voor een akoestische isolatie naar de buren.

Walter

09/07/2016 - 14:13

Filemon,

Waarom steun je de verdiepingvloeren niet af op de dwarse muren, voor midden, achter ?

Waarschijnlijk zat je oude roostering daar toch ook in en zijn die zelfs dikker.

Tony

10/07/2016 - 03:05

verdiepingsvloeren hadden een strijkbalk, die zat inderdaad in dwarse muren en ook nog in ingemetste metalen haken.

probleem: het is 6m lang. dus aan 250kg/m² kg beton, en 250kg/m² belasting, zit je met een belasting van 1 ton per meter... (op zich niet zoveel) maar die 6 meter zorgen er voor dat dat gigantische balken moeten zijn.
hea300... (die krengen wegen een kleine 600kg...). ik weet niet of de dwarse muren het enorme gewicht gaan aankunnen.

ik heb een stabiliteitsingenieur onder de arm genomen, (allé gecontacteerd maar die kon niet meer voor het bouwverlof). ik ga die man alles doen uitrekenen en dan beslissen hoe we de problemen gaan tackelen. (de keldervloer blootgelegd, en blijkbaar geen funderingsplaat daar... het zag er naar uit, maar het was maar een laagje beton op een gemetste keldevloer... dus situatie is anders dan de archi had aangenomen....