zonnecolectoren horizontaal op plat dak | Ecobouwers.be

U bent hier

zonnecolectoren horizontaal op plat dak

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

13/04/2008 - 18:33

ik zit met het volgende:
graag had ik zonnepanelen voorzien op een plat dak, ofwel pv, ofwel zonneboiler.
MAAR ik zit met volgend probleem: stedenbouw, monumenten en het brusselse gewest zijn in geen geval te vinden (bleek uit voorbesprekingen) een vergunning af te leveren als ik ze in een schuine hoek op het plat dak zet, omdat ze op die manier vanop de openbare ruimte zichtbaar zullen zijn, en de buurt ingekleurd staat als historisch waardevol gebied...
nu vroeg ik me af, heeft het zin om panelen plat (of onder een kleine hoek van stel 10°) te leggen (indien zonneboiler de vitosol 200 panelen bijvoorbeeld). kies ik dan uit rendementsopzicht beter voor een pv-systeem of voor een zonneboiler. (een zonneboiler had ik bovendien ook graag voor verwarmingsondersteuning gebruikt (dus winterhoek...)...)
alvast dank

18 Reacties

Reacties

13/04/2008 - 21:11

nog iets, en instralingsdiagram van een van de wintermaanden zou mij ook al
vooruit helpen, gemiddeld zou een horizontaal paneel 85% opbrengst hebben,
als ik echter voor een zonneboiler als verwarmingsondersteuning zou kiezen
(waar mijn voorkeur aanvankelijk naar uitging) dan is het rendement tijdens de
wintermaanden natuurlijk heel erg belangrijk....

13/04/2008 - 21:19

Joost,

Bij ons staan de panelen voor verwarmingsondersteuning in een hoek van 60°. En kleine hoek zorgt ervoor dat je in de winter quasi geen rendement hebt.

Zie foto's bij zonneboiler

http://picasaweb.google.be/Goverco/Tegelkachel

groetjes Patrick

13/04/2008 - 22:25
Luc Vander V (niet gecontroleerd)

Voor zonneboiler absoluut geen goed idee, voor PV is helling iets minder belangrijk.
Bovendien kan je ook federale belastingkorting en andere premies vergeten, deze eisen een minimale hellingshoek, weet niet precies hoeveel.

14/04/2008 - 09:19

de genereuse subsidies van het BIM (=leefmilieu brussel) gelden voor beide systemen blijkbaar wel voor panelen die horizontaal liggen....

14/04/2008 - 10:51

www.karena.de

kan je de zonnebaan aan de hemel voor alle jaargetijden berekenen en uitprinten op schema

hier is een applet waarmee je mooi kan simuleren hoe de zon aan de hemel staat.
http://engnet.anu.edu.au/DEpeople/Andres.Cuevas/Sun/SunPath/SunPath.html

14/04/2008 - 10:58

de energie die erop terecht komt kan je ook berekenen, dit is wel voor een paneel, dus stroom

http://engnet.anu.edu.au/DEpeople/Andres.Cuevas/Sun/PVPanel/PVPanel.html

14/04/2008 - 12:36

hartelijk dank paul,
ik ben met de laatste link aan de slag gegaan, en de resultaten vond ik toch wel eerder verbazend!

ik geef hier even een samenvatting weer:

-dezelfde instalatie die onder een hoek van 40° pal op het zuiden een jaarrendement zou geven van 1009kwh, geeft onder een hoek van 0° nog steeds een jaarrendement van 941kwh,
maw lijk ik te mogen concluderen dat het jaarlijks rendement bij horizontaal geplaatste panelen niet zo veel slechter is...

- kijk ik nu naar de koude maanden: het rendement van diezelfde installatie onder een hoek van 0° tov een hoek van 50°, beide pal op het zuiden:
oktober 0° 61kwh 50° 54kwh
november 0° 22kwh 50° 21kwh
december 0° 22kwh 50° 21kwh
januari 0° 22kwh 50° 21kwh
februari 0° 38kwh 50° 39kwh
maart 0° 68kwh 50° 79kwh
april 0° 99kwh 50° 120kwh

maw lijk ik te mogen concluderen dat het koudemaanden rendement bij horizontaal geplaatste panelen niet zo veel slechter is, en soms zelf minimaal beter,
als deze resultaten naar zonneboilers met verwarmingsondersteuning mogen worden doorgetrokken scoort dit niet slecht, temeer dat daar waar in de zomer op bijvoorbeeld 30° er een beter rendement is (op jaarbasis 1022kwh) er toch ruimschoots voldoende warmteproductie is tbv warmtapwater (verwarming die niet aanstaat)

misschien ging ik ergens in de mist met onderstaande gegevens, vandaar dat ik die hier in de marche even meedeel:
als gegevens bij "location" stelde ik "latitude" 51°, en de "global irradiation data" in kWh/m²: jan 0.6 feb 1.5 maa 2.4 apr 3.6 mei 4.6 jun 5.0 jul 4.8 aug 4.3 sep 3.0 okt 1.8 nov 0.8 dec 0.6 deze cijfers haalde ik uit een grafiek met rechtstreekse instraling op een horizontaal vlak uit een V**ssm**n brochure.... de hoek was steeds loodrecht op het zuiden (kan niet anders in die rekenmodule)
ik nam steeds de samenstelling van panelen en de technische gegevens daarvan zoals die standaart verscheen in die rekenmodule.

of misschien is de rekenmodule niet zo betrouwbaar

of misschien zie ik iets over het hoofd

wat denken jullie?

14/04/2008 - 21:17

Joost,

Sneeuw (alhoewel die er niet zoveel meer is) die blijft liggen en van steilere panelen af schuift.
Vuil dat gemakkelijker blijft liggen en voor een lager rendement zorgt.
Oppassen voor schaduw van omstaande objecten, een horizontaal paneel zal sneller volledig beschaduwd geraken.

Toch straf het minieme verschil. Zeker dat de 0° het horizontaal vlak is en niet het vertikaal vlak.

Patrick

14/04/2008 - 22:10
Luc Vander V (niet gecontroleerd)

Bovenop de bedenkingen hierboven, is het fysisch onmogelijk dat je horizontaal geplaatste panelen in de winter beter zouden scoren dan panelen met 50 ° helling.

15/04/2008 - 00:42

Luc en Joost,

Ook even op de website gaan zien. Men praat hier wel over fotovoltaïsche panelen wat op zich 'lichtpanelen' zijn.

Patrick

15/04/2008 - 11:56

Collectoren met verstelbare hoek? Iemand al gezien? Ze bestaan hoor, zal later een keer kijken of ik iets vind.

15/04/2008 - 12:48

patrick:

het gaat inderdaad over pv-panelen in die rekenmodule, maar het zou wel een indicatie kunnen geven.
overigens twijfel ik tussen pv en/of zonneboiler te plaatsen. initieel heb/had ik een voorkeur voor de boiler, als ik de brusselse premies en hoeveelheid certificaten zie voor pv, dan is pv financieel ongetwijfeld rendabeler...

dan is er inderdaad nog het probleem in welke mate licht of rechtstreekse zon inwerken op de resultaten. ik nam trouwens cijfers voor rechtstreekse+diffuse straling (dus niet enkel rechtstreekse instraling zoals ik voordien schreef)

aan sneeuw- en vuilprobleem had ik ook al gedacht.

sneeuw: hebben we in brussel nog niet zo vaak, dus denk ik dat dat eerder verwaarloosbaar is. indien het om een zonneboiler zou gaan zou ik trouwens kiezen voor een vacuumbuis met rechtstreekse doorstroming, (want de heatpipe-collectoren hebben een hoek nodig (minstens 15° a 25°, afhankelijk van producent) om te functioneren dacht ik, en vlakkeplaat collectoren denk ik ook (ben daar wel niet 100% zeker van), (ik zit trouwens ook met een redelijke krappe oppervlakte).
een dun laagje sneeuw gaat vermoed ik niet al te lang op de ronde buizen blijven liggen.
en plus kan ik tov platen, de buizen ietwat beter richten op de zon.

vuil: ik ga het erbij moeten nemen om ze af en toe eens met een tuinslang af te moeten spuiten, of indien platen, als het eens goed geregend heeft de trekker boven te halen, ik kan er in alle geval makkelijk bij, wat op een schuin dak al niet het geval zou zijn...
zowieso gaan de panelen, of wat het ook wordt, toch onder een kleine hoek moeten staan ivm afwatering.

omstaande elementen zijn er niet echt, ook niet veraf.

Luc:
dat meerrendement in de winter vond ik ook verwonderlijk, misschien kan dit verklaart worden doordat het paneel misschien langer zon kan opvangen ('s morgens en 's avonds)....

nu, ik twijfel ook aan de resultaten van wat ik in mijn vorige bijdrage uitkwam, dus ik zou het graag op een of andere manier bevestigd zien.

als je instralingsdiagrammen ziet over een gans jaar, dan zie je echter wel dat panelen onder een hoek van 10° op het zuiden toch nog wel een goed rendement (90%, zelf dicht bij 95%) hebben, dus dat bevestigd alvast een deel.

ik had daarnet nog een meeting met het brusselse gewest, en ze bevestigden me nogmaals dat schuine panelen er niet door zullen geraken, ik zit nu al met een afgekeurde bouwaanvraag voor mijn opbouw (deels door de panelen), dus ik wil echt niet nog meer tijd verliezen, echt schuin is dus geen optie! (een kleine hoek, max 10°, bijv wel nog)

in de marge vind ik dit hele horizontaal gedoe alvast ook best boeiend, omdat zonnepanelen inderdaad vaak lelijk zijn, ze horizontaal leggen kan vaak (zoals in mijn geval) een veel esthetischer oplossing zijn. en plus zou je dan ook een grotere oppervlakte kunnen leggen, het rendement per m² beschikbare ruimte zou dan kunnen stijgen, het financieel rendement van de investering daalt dan wel, tenzij de "grondprijs" zwaar zou doorwegen, want je hebt als je ze plat legt geen achterliggende zone waarop ze schaduw werpen...
dus als een of andere prof met veel vakkennis op alle nevenfactoren mee in rekening te brengen hier antwoorden op weet, be welcome!

15/04/2008 - 13:02

Luc Vander V Voor zonneboiler absoluut geen goed idee

Behalve als je met vacuüm-buizen gaat werken die verstelbaar zijn, toch? (nog iets anders dan verstelbare collectoren)

15/04/2008 - 15:01

een update:
vlakkeplaatcollectoren zouden toch horizontaal mogen liggen.
maar het voordeel van de vacuumbuizen is natuurlijk dat je naar de zon kunt richten!!!

15/04/2008 - 16:01

nog een update:

Luc Vander V schreef:

<<Bovendien kan je ook federale belastingkorting en andere premies vergeten, deze eisen een minimale hellingshoek, weet niet precies hoeveel.>>

Dit klopt niet, noch voor de fiscale aftrek, noch voor de subsidies

ivm fiscale aftrek:
vanop http://fiscus.fgov.be het volgende voor zowel pv als zonneboiler:
<< De hellingsgraad van de vaste panelen moet tussen 0 en 70° ten opzichte van de horizon liggen.>>
http://fiscus.fgov.be/interfaoifnl/Vragen/energysaving/term.htm#D
http://fiscus.fgov.be/interfaoifnl/Vragen/energysaving/term.htm#C

ivm premies:
in het brusselse gewest alvast mogen de panelen (zowel pv als zonneboiler) horizontaal liggen, je kunt dit terugvinden via onderstaande link.
http://www.ibgebim.be/Templates/Particuliers/Informer.aspx?id=1880&langtype=2067

15/04/2008 - 23:10
Luc Vander V (niet gecontroleerd)

Ik vrees dat ik je gelijk moet geven, de minimale hellingsgraad is blijkbaar 0°.
De wegen van de fiscus zijn nu eenmaal ondoorgrondelijk.
Wel grappig overigens:
"De oriëntatie van de panelen moet tussen het oosten en het westen liggen via het zuiden. De hellingsgraad van de vaste panelen moet tussen 0 en 70° ten opzichte van de horizon liggen."
Een hellingsgraad van 0° van oost tot west via zuid ? Hallo ??
Overigens zijn dit weer typisch regeltjes die vanuit een labo opstelling zijn opgemaakt, en niet vanuit de praktijk. Zie opmerkingen hierboven. Strenge regels voor rendement van inverter, maar wat die horizontale pv panelen na enkele jaren nog opbrengen ? Zelfreinigend effect zal gecompenseerd worden door poetshulp via dienstencheques, zeker ??
Ik schreef al dat helling voor pv minder kritisch is dan voor boiler: pv komt altijd van pas, boiler heb je vooral nodig in periodes dat zonne-energie minst voorhanden is, en in de zomer overschot.

"dat meerrendement in de winter vond ik ook verwonderlijk, misschien kan dit verklaart worden doordat het paneel misschien langer zon kan opvangen ('s morgens en 's avonds).... "
Dat moet je mij toch eens uitleggen: een horizontaal geplaatst paneel dat in de winter meer zon kan opvangen ???

16/04/2008 - 09:32

luc vander v:

ivm die meeropbrengst weet ik het ook niet.
denk je dat vacuumbuizen, het paneel in een hoek van 10° op Z, de buizen nog eens 25° gedraait naar het Z, dus samen in principe 35° op Z (met williswaar behoorlijk wat slagschuduw van de ene buis op de ander...), erdoor kunnen? of zou jij eerder alles in pv panelen leggen??

een nevengegeven is dat ik goedgeorienteerde ramen heb tussen ZO en ZW en deze niet beschaduwd worden in de winter, en een behoorlijk isolatiepakket en BV voorzie, dus in de winter verwacht ik op zonnige dagen weinig verwarmingsvraag.

16/04/2008 - 11:15
Luc Vander V (niet gecontroleerd)

Door de slagschaduw is het ev. voordeel van vacuumbuizen tenietgedaan, dan kan je evengoed kiezen voor vlakkeplaat.
Als je panelen niet in een helling kunnen staan, ga je daar nauwelijks iets aan hebben voor verwarmingsondersteuning. Ik zou kiezen voor zonneboiler enkel voor sanitair, dat heb je zomer en winter nodig, daar ga je mooi rendement uit halen.
En ev. kan je nog aanvullen met pv panelen.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.