zonneboiler, waarom zou je het niet doen ? | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler, waarom zou je het niet doen ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

12/05/2011 - 16:09

Ik heb een 3 tal weken geleden een zonneboiler leegloopsysteem
aurostep? 250 van Vailliant heb laten plaatsen en ben hierover
supertevreden tot nu toe .

Hoe kan het ook anders met zulke zonnige dagen de laatste weken .

Ik heb ook een PV installatie laten plaatsen maar wou ook iets doen
dat echt iets bijdraagt tot een beter milieu, want als je je naverwarming
gewoon kan afleggen dan douch je toch iedere dag voor niets zonder gas te
verbruiken en zonder een gram CO2 uit te stoten .

Ik heb +/- 4150 euro betaalt voor 2 collectoren samen 5m2 en een voorraadvat
van 250 L, het is wel de platdakvariante en ik geloof dat dit de goedkoopste
uitvoering is.

Als je hier 40% kan recupereren via belastingsvoordeel en nog een 525 euro premie
van je netbeheerder krijgt en daar bovenop nog een 250 euro gemeentelijke premie,
hoe kan je dan nog twijfelen.

Wij zijn met 4 en nemen elke dag een douche, die 120 L afvalwater word bovendien nog
een tweede keer gebruikt om de toiletten te spoelen, dus die 1350 euro die overblijft
zal wel snel genoeg terugverdiend worden zelfs al duurt het meer dan 5jaar, voor degenen
die elektrisch hun water verwarmen zelfs nog minder.

Er is bovendien nog een tweede warmtewisselaar aanwezig in het vat en alles is reeds
voorzien om een deel van de warmte van de houtkachel te injecteren tegen deze winter.

Dus een beetje minder denken aan de portefeuille en een beetje meer aan het milieu
en gaan voor die zonneboiler, niet binnen x jaar als de gasprijzen de pan uitswingen
maar nu !

36 Reacties

Reacties

12/05/2011 - 21:53

Zolang je de Trias Energetica volgt is er weinig aan de hand. Dus eerst het energieverbruik zo goed mogelijk beperken:

- zo weinig mogelijk douchen (1x per dag per persoon is normaal)

- zo kort mogelijk douchen (hooguit 5 minuten)

- samen douchen (ook erg gezellig)

- waterbesparende douchekop gebruiken

- restwarmte recuperen met douchepijp-WTW

 

En als je dat allemaal gedaan hebt ga je investeren in de 2e trap van de Trias Energetica: het zo duurzaam mogelijk opwekken van de energie, bijvoorbeeld met een zonneboiler. Maar helaas zie ik dat je als een blok valt voor de smakelijke euroworsten die je worden voorgehouden, dus ik schat in dat de motivatie eerder financieel is dan milieubewustzijn/maatschappelijk bewustzijn (= beseffen dat die subsidies door de gemeenschap moeten worden opgebracht)... aan de andere kant bestaat de kans dat je daadwerkelijk bovenstaande punten van energiebesparing allemaal hebt uitgevoerd, dan heb ik al veel minder moeite met het feit dat je marktverstorende subsidies/premies opstrijkt want met de energiebesparing maak je de grootste milieuwinst.

13/05/2011 - 12:09

In dit specifiek geval voor de zonneboiler is het duidelijk dat je in principe niet veel meer kan besparen met de 4 personen en dagelijkse douche... dus is een zonneboiler een goede manier om energie te gaan uitsparen.

 

Georges, hoe vang je het douchewater op om nadien als spoelwater voor de toiletten te kunnen gebruiken ?

13/05/2011 - 14:54

Hey kris

Ten eerste heb ik een collector bijgeplaatst om de toiletten te scheiden van de rest van het

sanitaire circuit .

De afvoerbuis van lavabo,douche en bad liep door de garage (badkamer op de verdieping)

en zodoende kon ik gemakkelijk een stuk van +/- 60 cm uithalen.

Daarna monteren van 2 pvc T stukken en een bypass schuifklep zodat ik water al dan niet kan

verplichten om een omweg te maken via een blauwe gesloten plastic ton van +/- 150 L .

Hierop is een klein zuinig membraanpompje (SHURFLO) gemonteerd met ingebouwde drukvoeler

die de toiletten opnieuw vult na het sassen .

De 12V voeding komt van een omgebouwde PC voeding die ooks niks kan verbruiken in standby.

Helaas weet ik niet hoe je een foto post anders had ik deze wel bijgevoegd, ik moet ook zeggen

dat er niet alleen maar voordelen aan zijn , soms krijgt het water een geurtje (dan moet alles eens

leeggepompt worden voor er gedouched wordt) en degene die de toiletten poets klaagt niet maar

zegt toch dat er iets meer onderhoud aan is dan voordien .

 

groeten georges

13/05/2011 - 21:32

Wij (2 volwassenen 1 kind) gebruiken buiten het stookseizoen gemiddeld 0,15 m3 = 1,5 kWh gas per dag voor Sanitair Warm Water. Heb eens berekend dat het dus rond de 50€ kost per jaar. (totale gasfactuur verwarming + warm water rond de 300€). Ons warm water gaat bijna uitsluitend naar het douchen. De spaardouche verbruikt ongeveer 3 liter /minuut. We verbruiken gemiddeld slechts 70 liter drinkwater per dag (badkamer+keuken).

Afwas gebeurt met afwasmachine dus volledig electrisch : 0,9 kWh / beurt (met warm water: 0,7 kWh maar meer dan 0,2 kWh extra gasverbruik--> waarschijnlijk vanwege leidingverlies van boiler tot keuken).

Als een zonneboiler 80% van ons SWW zou kunnen maken, dan 'besparen' we dus per jaar 40€.

Een zonneboiler kost echter ook geld: electriciteitsverbruik pomp + regeling, onderhoud, vervangen vloeistof om de x jaar.

Een zonneboiler (+150l) zal ook meer energie (gas) verbruiken tijdens niet-zonnige perioden en het verwarmen tot +60° tegen Legionella dan onze huidige (46 liter).

Ik ben er dan ook vrij zeker van dat in ons geval, een zonneboiler meer kost per jaar dan hij opbrengt. Daar komt dan nog de investeringskost bij die uiteraard nooit zal terugverdiend worden.

14/05/2011 - 06:12

 Dat klopt. Hoe meer warm water je verbruikt hoe sneller dat je uw zonneboiler terugverdient. Heb je een kleiner verbruik dan is het besparingspotentieel ook minder maar de basiskost van de installatie van een zonneboiler blijft hetzelfde.

 

Mensen die een elektrische boiler hebben zal het voordeel van de zonneboiler ook groter zijn want hun energiebron (elektriciteit) is 3 maal duurder dan gas bv.

16/05/2011 - 10:44

PV-panelen met gewone electrische boiler is veel interessanter dan WW-paneel. Niet alleen goedkoper maar het dekt ook 100% van uw verbruik (slechts 50% gem. voor WW-paneel), het vergt minder onderhoud, het is een duurzamer systeem en het brengt zelfs meer subsidies op!

16/05/2011 - 13:50

Dag Serge,

Het enige wat hier klopt denk ik is dat van de subsidies... en zie zijn, zoals algemeen geweten, compleet scheefgetrokken voor zonnepanelen en maken het systeem dat jij voorstelt interessant.
Je mag niet vergeten dat het je gebuur die geen zonnepanelen heeft liggen je 'goedkope' systeem gaat betalen.

Goedkoper ? nee, ik dacht van niet. (onze zonneboiler van 5000€ brengt ongeveer 1800 kwh per jaar op, welke investering in zonnepanelen moet je doen om 1800 kwh te halen ? Ik vermoed een veelvoud van dit bedrag)

Zonnecollectoren halen een rendement van 80%, zonnepanelen 20% voor de beste ...

Minder onderhoud ? enige wat slijt is je pomp, levensduur van de zonnecollector is zeker even hoog als van zonnepanelen. De slijtage van de boiler zal voor beide systemen vergelijkbaar zijn.

 

Hetgeen jij voorstelt is via Parijs naar Rome lopen... je maakt via een heel duur systeem (zonnepanelen) een hoogwaardige energiebron (elektriciteit) aan om ze dan te verprutsen aan warmte ...waar is de logica ? 

 

groeten,

 

Nayy

16/05/2011 - 14:14

nayy,

"(onze zonneboiler van 5000€ brengt ongeveer 1800 kwh per jaar op, welke investering in zonnepanelen moet je doen om 1800 kwh te halen ? Ik vermoed een veelvoud van dit bedrag)"
 

Met een investering van 5000€ kun je vandaag een installatie van minstens 2000wp bekostigen die in West-Vlaanderen toch zeker 2000 Kwh zal opbrengen. Deze 2000Kwh kun je bovendien in het net steken en terug gebruiken wanneer nodig terwijl je met een zonneboiler een heleboel overproductie hebt in de zomer en helemaal niks in de winter. Een PV installatie zal gemakkelijk langer meegaan dan een zonneboiler zonder enige twijfel.

Zelfs ZONDER subsidies is een PV installatie in vergelijk met een zonnecollector een BESTE KOOP.

 

 

 

 

 

 

16/05/2011 - 14:27

Dan hoop ik in het belang van onze planeet dat er heel snel een heffing op energietransport komt. Dat je met andere woorden moet betalen om energie op het net te mogen injecteren.

 

Vroeg of laat komt dat er van, en dan ga jij spijt hebben van je keuze, om het puur economisch te argumenteren.

 

Mvg, Marc

16/05/2011 - 14:53

Ga jij Electrabel laten betalen om energie op het net te mogen brengen ?

16/05/2011 - 15:34

Huh? Weet jij dan niet dat er nu al voor transport betaald moet worden? Ik betwijfel dat je dit niet zou weten, dus waar slaat die opmerking op?

 

Het punt is, nu moet nog maar voor transport in 1 richting betaald worden. Transport in de andere richting betalen dekt 2 dingen: het transport zelf en de opslagcapaciteit van het net (of beter: de piekbelastingsinfrastructuur).

16/05/2011 - 15:51

Gommer , betaald Electrabel of betaald de klant het transport ?

Wat bedoel je met transport in andere richtingen ?

16/05/2011 - 15:57

Nu betaalt de klant voor het transport van de energie die hij verbruikt.

In de toekomst zal met quasi zekerheid de klant bijkomend betalen voor de energie die hij injecteert in het net.

16/05/2011 - 16:12

Dus herhaal ik mijn vraag : gaat Electrabel betalen voor het transport ?

16/05/2011 - 16:24

Een goede Jef! Het heeft efkes geduurd maar mijn frank is gevallen: Electrabel, elektriciteitsproducent, betaalt NIKS voor het transport van elektriciteit, dus waarom zou meneer of mevrouw X met PV-panelen als (kleine) elektriciteitsproducent wel moeten betalen ?

16/05/2011 - 16:25

Da's volledig naast de kwestie, bovendien ken je het antwoord zelf al. Die vraag geldt trouwens voor alle elektriciteitsleveraciers. Zelfs bij ecopower geldt die vraag, anders hadden ze recent hun prijzen niet verhoogd.

En als je het echt uit mijn mond wil horen: ja, de eindverbruiker betaalt nu de transportkosten en zal volgens mij in de toekomst dubbel betalen zodra hij energie produceert. Maar waar wil je eigenlijk naar toe met dit spelletje?

16/05/2011 - 16:36

Wat een PV-installatie in het net injecteert wordt hoogstens enkele huizen verder opgebruikt, en daar waar het verbruikt wordt, worden daar transportkosten op betaald, transportkosten die in dit geval quasi onbestaande zijn. Waarom zou de kleine elektriciteitsproducent dan ook nog eens moeten betalen?

Waarom zou op dat beetje elektriciteit 2x transport moeten betaald worden?

16/05/2011 - 17:02

Gommer,

Sorry voor mij is dit geen spelletje; Er bestaat een grondwet waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet dus zal ook Electrabel moeten betalen.

ik denk dus niet dat dit een oplossing is behalve natuurlijk als je de prijs voor de klant nog meer wilt verhogen ?

 

16/05/2011 - 19:56

Gommer,

Als ik het goed voor heb moesten vroeger de grote PV installaties een injectie tarief betalen. Dit hebben ze onlangs afgeschaft... Ik denk dus niet dat men dit vrij snel terug zal invoeren.

Wel zal er vermoedelijk een vast basis bedrag moeten betaald worden om het net als buffer te gebruiken.

16/05/2011 - 14:24

"Je mag niet vergeten dat het je gebuur die geen zonnepanelen heeft liggen je 'goedkope' systeem gaat betalen."
betaalt je buur niet voor jouw zonneboiler ? Plaats jij dan een zonneboiler zonder belastingsvermindering ????

"zonnepanelen 20% voor de beste ..."
Waar jij woont weet ik niet maar in leuven haal ik toch al 3 jaar 100 % hoor !

 

16/05/2011 - 18:41

 "Waar jij woont weet ik niet maar in leuven haal ik toch al 3 jaar 100 % hoor !"

 

Die 20% slaat op het paneel rendement hé, niet op beloofde jaarproductie. Als de zon 1000W/m² instraling heeft en uw paneel heeft een rendement van 20% dan zit je op 200W/m².

 

Nu haalt een goed PV paneel 190Wper m² bij max instraling, dus ga je met uw PV panelen 190W/m² aan warmte kunnen maken. Een zonnecollector zal al gemakkelijk een 400W of meer warmte produceren per m² bij max instraling. Als het puur om water op te warmen is heb je veel minder oppervlakte nodig met een zonneboiler dan met PV panelen.

16/05/2011 - 20:02

 Klopt, het rendement van een zonneboiler (omzetting van ingestraalde energie naar warmte) is groter dan dat van PV cellen (omzetting naar electriciteit) MAAR het grote probleem met een zonneboiler is dat nadat uw boiler op temperatuur is het rendement zakt naar 0.. Een zonneboiler werkt in de zomer gedurende een uur of twee met een rendement van 80% , daarna 0. Een PV installatie werkt een uur of 10 aan een rendement van 20%. De meeste mensen gaan in de zomer ook wel eens een week of twee op reis en dan is het rendement ook nul terwijl een PV installatie  rustig blijft verder werken. Ik betwijfel dus ook of een zonneboiler wel zo rendabel is als men ons wil doen geloven. Dit zal sterk afhankelijk zijn van uw persoonlijke situatie en WW verbruik.

16/05/2011 - 20:22

Hallo,

dat is idd juist, maar mijn ervaring is dat een goed gedimensioneerd systeem niet zo snel stilvalt hoor... Bij ons draait hij tot 3u in de namiddag en valt hij erna idd stil. Maar dit enkel als het de dagen ervoor al heel goed weer was zodat het warm water van de vorige dagen nog niet 'op' is.

een koele boiler geraakt op 1 stralende zonnige dag niet volledig opgeladen, toch bij ons niet.

de vakantie is idd wel een periode waar er geen opbrengst is...

 

Nayy

17/05/2011 - 09:25

Bert , Ik heb voor beiden dus zonnecollector en zonneboiler offertes laten maken.

Met ons waterverbruik ( dus 4 mensen) was de zonneboiler ver van rendazbel.

Onze PV installatie produceert op jaarbasis wat we verbruiken.

Het nadeel van een zonneboiler is natuurlijk dat je het meeste warm water hebt als je er het minste nodig hebt namelijk in de zomer.

Dus inderdaad  : " als het puur om watr op te warmen is ....." maar daarmee randt mijn lamp niet

16/05/2011 - 19:54

Jawel hoor, belastingaftrek is er zeker (zoals met de meeste energieverbeterende maatregelen), maar geen GSC. 

Mocht ik 330€/ geproduceerde kwh ontvangen gedurende 20 jaar, ik zou er nogal aan verdienen !

groeten,

Nayy

 

 

17/05/2011 - 09:34

Nayy, laten we de redenering over ongelijkheid eens doortrekken. Als iedereen met een laag inkomen (waar de 40 % belastingsaftrek dus niet kan spelen) .

40 % van zijn isolatiekosten rechtstreeks in korting mag brengen daarbij nog 525 € van de netbeheerder en 250 € van de gemeente krijgt zullen heel veel huizen veel beter kunnen geïsoleerd worden en is het milieu effect veel groter dan voor een zonneboiler waardoor mensen veel meer " gratis" warm water kunnen opsmossen dan ze zouden doen zonder zonneboiler .

17/05/2011 - 11:15

Dag Jef,

Je hebt gelijk: schaf alle subsidies af voor alle exotische toeters en bellen. (zonnepanelen, zonneboiler, passiefhuis,...) En gebruik dat geld om de gezinnen die het zich niet kunnen veroorloven in een goede basis-isolatie te voorzien en de energiebesparing zal een veelvoud zijn van wat ze nu is...

De discussie hier gaat echter over de aanwending van overheidsgeld om duur aangemaakte energie via zonnepannelen (niet voor de bezitter van de panelen, wel voor de overheid!) om te vormen in een 'laagwaardige' energie die warmte is. 1 GSC voor 1000 khw kost de overheid ongeveer 300€, dat is 0,30€/kwh. Dat wordt heel duur warm water... maar niet voor de bezitter van het systeem.

Ik geef hier geen kritiek op de bezitters van zonnepannelen: het systeem is er, de subsidies zijn er. vind je dit een goed en logisch systeem: maak er maar gebruik van.  Het systeem zit volgens mij echter niet logisch in mekaar.

 

groeten,

Nayy

17/05/2011 - 11:32

Elke steun zal altijd in het voordeel van iemand zijn en in het nadeel van anderen. De vraag hier is " waarom zou je geen zonneboiler zetten" ? Wel eigenlijk heel eenvoudig omdat het nooit rendabel is als je zuinig bent op je warm water.

Zelfs als het systeem technisch rendabeler is zet het aan tot verkwisten van warm water ( dus ook het schaarse drinkwater voor de meesten) en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn

17/05/2011 - 18:25

 ik zie niet in hoe een zonneboiler je gedrag in waterverbruik nadelig kan beinvloeden. Kan je dat even toelichten? Volgens mij hoeft het ene het andere niet als gevolg te hebben

Wij zijn net meer bewust van ons watergebruik. We zullen ons sneller savonds douchen dan smorgens, het gebruik van de wasmachine is ook bij voorkeur savonds.

We hebben een opslagvat van 300l en als dat op is ... Als je toch (snel) verwarmt met CV of elektrisch zal je, mi,  sneller geneigd zijn meer te gaan verbruiken omda je minder bewust bent dat het volume toch niet gelimiteerd is.

Volgens mijn mening gaat een zonneboiler net perfect samen met het jaarverbruik (zomer -winter) en met zuinig gedrag.    

Dit zijn onze ervaringen gedurende de afgelopen 5 jaar.

18/05/2011 - 08:40

Ron , je warm watr is "gratis". trouwens eigenlijk geef je het zelf aan ; je hebt een vat van 300 l toch gebruik je bij voorkeus 's avonds warm water.

Ons vat is mindr dan de helft toch doucht iedereen thuis wanneer hij / zij wilt want we komen toe met een vat van 120 l. Hoeveel water verbruiken jullie per jaar ? ook 17 m3 voor 4 mensen ?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.