zonneboiler en verwarming GENIAAL of DOM idee? | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler en verwarming GENIAAL of DOM idee?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

15/12/2007 - 07:46

Beste vrienden van de duurzaamheid,

We willen opteren voor een systeem met vacuumcollectoren voor zowel warm water als verwarmingsondersteuning, maar de systemen die ik totnogtoe heb ontdekt hebben volgende nadelen:
- ze zijn pokkeDUUR
- ze werken met een boiler van minstens 150 l.

Dit laatste vind ik enigszins wat pervers: hoe zuiniger je omspringt met warm water, hoe lager het rendement. Doorstroming boet misschien wat in op comfort maar waarom meer warmte produceren dan nodig?

Vandaar dit ballonnetje: we kiezen voor een duoboiler MAAR in plaats van de bovenste boiler aan te sluiten op de naverwarming, sturen we een koud water door deze spiraal zodat deze al een beetje is opgewarmd vooraleer deze naar de doorstromingsketel wordt gestuurd. Dus in eerste instantie zorgt de boiler voor verwarmingsondersteuning. Maar bij een behoeftevraag voor warm water kan die ook een graantje meepikken van de opgewekte warmte van de zonneboiler.

Ben ik geniaal of zijn hier teveel nadelen aan (sturing?).

Dank bij voorbaat

48 Reacties

Reacties

15/12/2007 - 09:01

kijk maar eens op mjn website
heb ik zelf gemaak systeem om in de winter mijn oude boiler
bij te vullen met zonneboiler water(voorverwarmd zon)
vol automatisch en in de zomer ligt mijn oude boiler volledig uit ook de cv (scheelt wat in mazout)zie maar de grafiekjes

www.zonstraal.net

groeten stefaan

19/01/2008 - 20:14

Heb het idee ook al uitgewerkt. De investering in zonnepanelen is te duur om er alleen met sanitair water een degelijk rendement uit te halen
Een boiler met een dikte van de isolatie van 10 cm orndom en een voldoende grote buffer hebben me doen besluiten dat het véééél rendabeler is een voorraadvat van 1000 liter te gebruiken (weliswaar wel voor vloerverwarming) met een vat invat voor het sanitaire water dan alleen de zonnecollectoren op het sanitaire water te voorzien.
Dan kan je ook zo'n 10 m2 leggen en is de investering tenminste lonend voor alle water dat moet opgewarmdf wordne (cv en sanitair)

21/01/2008 - 00:28

Als je zonnepanelen (of vacuumcollectoren) als verwarmingsondersteuning en
voor het SWW wil gaan gebruiken, moet je volgens mij zorgen dat je voor
allebei met betrekkelijk lage temperaturen toekomt.
Beste oplossing m.i. : gróóóót buffervat (1000 of nog beter 1500 liter) met
een goede gelaagdheid (in het Duits "Schichtenspeicher"), lage temperatuur
voor je verwarmingssysteem (vloer en muur) en sanitair WW in doorstroom
(weer in 't Duits "Frischwasserstation").
Resultaat : zolang je buffervat bovenaan 45 à 50º haalt en in het midden 35º
heb je geen bijkomende verwarming nodig naast de zon. En die gaat dat
soort van temperaturen een heel deel van het jaar voor je halen, denk ik.

21/01/2008 - 11:47

Roover, wij hebben gelijkaardig systeem:
-12.5m2 cpc- vlakke zonnepanelen
-1000 liter kombiboiler (gelaagd) met doorstroomsysteem voor het san. water
-wandverwarming
Wij realiseren daarmee 9 maanden het san. water + verwarming in de tussenseizoenen. De rest van je info klopt volledig.
Mon

30/01/2008 - 13:09

Beste vrienden van de duurzaamheid,

Bedankt voor jullie nuttige info.

Ik ga beginnen met installateurs aan te schrijven. Enige suggesties van firma's die er ervaring mee hebben.

Swa

30/01/2008 - 13:29

Swa,

Bij een groot buffervat, kan je op verschillende plaatsen warm water aftappen. Zo kan je gelijktijdig voorzien in vloerverwarming en verwarmingsondersteuning.

Een tip i.v.m. vacuümcollectoren : deze moeten eenmaal per jaar vastgeschroefd worden. Door thermische werking komen de koppen langzaam los, met als gevolg dat de warmteoverdracht suboptimaal wordt. Het gevolg is dat de koppen verbranden en de vacuümbuis stuk is. De verkoper zal zeggen dat dit niet zo is, de installateur zal u deze werkwijze wel aanraden.

30/01/2008 - 14:15

Zoals Swa al vraagt.

Bij welke firmas of installateurs kan je hiervoor terecht,
want wat hier beschreven wordt is exact wat wij zoeken.

Bedankt

30/01/2008 - 15:24

Katrijn,

Wij gebruiken in de opleiding de installatiehandboeken van aecsmt uit Beringen(?). Het systeem dat ik beschrijf is het "RATIOfresh concept". Waarschijnlijk geeft de Gouden Gids nog enkele bedrijven.

Je kan ook eens op de website van vb. een bouw- en innovatiebeurs kijken zoals http://www.bouwinnovatie.be
(bouwbeurs Hasselt), http://www.batibouw.be/nl/Batibouw_2008.htm, ... . Meestal kan je selecteren per thema (energie, renovatie, etc.)

30/01/2008 - 17:48

AECSMT verdeelt Wagner. RatioFresh is hun WW warmtewisselaar.
Op bouwinnovatie staat Tisun.

Beide gelijkaardig, gebaseerd op gelaagdheid. Mooie technieken ... maar niet overal toepasbaar omwille van rendement/prijs verhouding.

11/03/2008 - 14:37

Over welke prijsrange spreken we zo?
Stel voor een 1000L gelaagde tank met doorvoer voor sanitair water, 16m² panelen incl montage...

Thx

11/03/2008 - 16:05

Waar zetten jullie een boiler van 1000 l?, Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ik deze op de houten roostering op de zolder mag plaatsen.

11/03/2008 - 16:56

Thomas, Zit toch gemakkelijk rond de 12000-14000€. heb een offerte liggen van begin 2007.

Joachim, in de kelder, bij uw CV ... of ergens anders. Natuurlijk moet je rekening houden met het gewicht.

11/03/2008 - 21:29

Thomas,

Net geen 10.000 euro all in: BTW 6% incl installeren pompgroep tegelkachel, monteren van 10 m³ panelen in dak, aansluiten van zonnepanelen en tegelkachel op het buffervat (1000 l). Geplaatst november/december 2006.
10 m2 genoeg om de buffer op temperatuur te krijgen (vorig jaar in maart tot 95 °C)

Joachim,

Buffervat op eerste verdieping geplaatst (potwelfsel) wel boven draagmuur. 1250 kg is wat veel voor een houten zoldering.

Patrick

11/03/2008 - 22:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hoi patrick,

Ik ben al jaren istallateur van Verwarming en ook al 3jaar van zonneboilers.
Ik geloof niet in zonneboiler met ondersteuning voor Verwarming.
Maar als jij het tegendeel kan bewijzen wil ik je geloven.
Ik spreek wel als ondersteuning voor Centrale Verwarming of Vloerverwarming.Je kan mij altijd mailen op info [at] sanisol [dot] be
Ben altijd bereid een ervaring rijker te worden
mvg, marc

12/03/2008 - 19:50

Hoi Marc,

Sinds december 2006 hebben we geen gasverbruik meer doordat we werken met een tegelkachel die de leefruimte verwarmt en het buffervat voedt indien er geen zon is. De cv is gekoppeld aan het buffervat en staat in voor de verwarming van badkamer, speelkamer, twee slaapkamers,wasplaats en nog twee radiatoren in de leefruimte (hier gaan we er één van weg doen, omdat de capaciteit van de kachel voldoende is). In de winterperiode is er weinig ondersteuning, maar in de tussenseizoenen en op een koude zomerdag dienen we de kachel niet aan te maken om de cv te ondersteunen.

http://picasaweb.google.be/Goverco/Tegelkachel

Groetjes Patrick

12/03/2008 - 20:22

@ marc van Sanisol.be

Logisch dat je niet gelooft in verwarmingsondersteuning met de zon : met die
slecht geïsoleerde boilertjes van Rivusol (4,5 cm denk ik ?) die jullie verkopen
ga je de warmte nooit lang genoeg vasthouden om ze geleidelijk terug te
kunnen gebruiken ;-)
Voor verwarming op lage temperatuur, dus maximaal 35º voorlooptemp, ga
je in het tussenseizoen via een goed geïsoleerd en gedimensioneerd buffervat
de zon ook 's avonds en 's anderendaags 's ochtends nog kunnen gebruiken,
net zoals Patrick het beschrijft.

31/03/2008 - 07:59

Viessmann heeft hier ook een systeem voor. De vitocell 340-M. Ik denk erover dit te plaatsen in onze toekomstige LEW woning..
Heeft iemand hier ervaring mee?
Bedankt.

Rudi.

31/03/2008 - 08:21

waar het in de eerste plaats om gaat is, welke watert° heb je nodig voor je verwarming? verwarm je met radiatoren, vergeet het dan maar, dat heeft geen zin. werk je daarentegen met vloer- of muurverwarming met watert° van 30°, dan kan je wel wat uit de zon halen.
waar moet je rekening mee houden:
- groter collectoroppervlak bij voorkeur vlakkeplaatcollectoren
- grotere boiler met gelaagde opslag en minstens 10cm isolatie, anders is het allemaal voor niks.
- zeer goed geisoleerde leidingen, minstens 20mm isolatiedikte.
- een intelligent sturingssysteem met modulerende circulatiepomp
- grotere helling, minstens 50 tot 60°

hans d

31/03/2008 - 10:03

Verwarming is vloerverwarming.
Dak is zuidgericht. Er zijn vlakke plaatcollectoren voorzien. Hoeveel m² is er nodig voor een boiler van 750L.
Ik dacht dat het sturingssysteem was voorzien in het geheel.
Waar krijg ik de beste en eerlijkste uitleg, bij Viessmann of moet ik bij een installateur gaan?
Al bedankt voor de reactie.

Rudi

31/03/2008 - 14:45

Bedankt Hans.

Ik wil zoveel mogelijk uit de zon halen, zonder kosten baten uit het oog te verliezen, maar financieel is niet de enige drijfveer. Er schuilt ook wat milieuvriendelijkheid in. ( wat groene stippen)

01/04/2008 - 06:03

Rudi, wij warmen 750 liter thermosifon boiler op met 8m² vaccuum collector die we gebruiken voor sww en vloerverwarming. Werkt prima.

Alleen krijg je meer subsidies bij 15m² vlakbedcollector.

01/04/2008 - 07:42

Jailwalker,

Brengt de zon in de winter ook wat op voor de verwarming?
Als er geen zon is, verwarmen jullie dan de boiler op via een ketel, of gaat in dat geval de ketel rechtstreeks naar de vloerverwarming?

01/04/2008 - 08:40

Mijn CV man stelt 2 keuzes voor:
(LEW verbouwing +/- K30 met balansventilatie zonder AWW)

Een Elco thision 9 kw + een zonneboiler 300L + 4 M2 vlakke panelen (alleen voor sanitair WW)
OF
een goedkope brander (ook gascondenstaie) van ATAG + een tisun freshwater tank 375 L +4 M2 vlakke panelen (later uitbreiden naar 6M2, indien nodig)
volgens hem zou het 2 de beter zijn en in totaal even veel kosten.
t° zou max 45 moeten zijn en geen gevaar voor legionella
En we zouden de muurverwarming ermee kunnen ondersteunen.

Wie weet hier meer over
Ik ken de voordelen van de thision 9 Kw, maar van freshwater tank+ goedkopere brander , ken ik niets van.
Ik denk dat we niet zwaarder kunnen dan de 375 L omdat die op de zolder gaat staan.
Spijtig want een 500L kost maar 100 euro meer.

01/04/2008 - 09:13

ik wou er nog bij zeggen dat we maar 65 M2 verwarmen (gelijkvloers)
1ste verdieping word niet verwarmd
gelikvloers 0.8 ramen, 1 ste verdieping 0.8 of 1.1 (weten we nog niet)

01/04/2008 - 09:49

Heb 6m2 vlakkeplaatcollectoren liggen met een 300L boiler(SWW). Ik wou in de komende jaren ook extra collectoren bijleggen om mijn VV te ondersteunen.

Nu was mijn vraag hoe ik best kan omgaan met het extra boilervolume dat ik nodig zal hebben? Is het mogelijk om een boiler van 300L bij te plaatsen en de twee aan mekaar te koppelen? Ik weet dat ik best één grote boiler zet, maar ik heb nu reeds een boiler...

Graag jullie mening !

01/04/2008 - 12:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Walter, de verkoper van elco heeft ons net hetzelfde pakket proberen te verkopen op batibouw, zonder ook maar enigszins te luisteren naar onze specifieke situatie, warmteverliesberekening en onze wensen op het vlak van verwarming. Enkel en alleen omdat dat pakket (die ketel met die boiler met die zonnepanelen) toevallig net in promotie stond, waarschijnlijk moesten ze er verplicht minstens zoveel van verkopen. Zelfs de man voor ons die met een totaal ander probleem kwam (zocht WAR voor ketel van ander merk) werd naar huis gestuurd met dit pakket, iemand voor zwembadverwarming: zelfde pakket, enz... :-(
Jammer genoeg weten we bijna zeker dat we een thision met lage kw gaan nodig hebben, dus we zullen er nog wel terecht moeten, maar van die verkopers kregen we toch echt wel het sc**t

01/04/2008 - 12:54

euh, mijn CV man stelde eigenlijk voor om niet de 9 kw thision te nemen (vond hij ook wel goed en hij verkoopt ze ook)
maar de tisun fresh water tank + een goedkopere atag brander (omdat ze dat merk ook verkopen)

dus het is neit dat ze me proberen een elco te verkopen.
Voor hun maakt het niet uit welk van de 2 merken ze aan mij verkopen.

03/04/2008 - 11:46

Walter, waarom zou je geen grotere boiler op zolder zetten ? Wij hebben het 750 liter model ook op zolder gezet. Kijk gewoon of je het gewicht niet wat kunt verdelen over binnenmuurtjes van het verdiep eronder.

Die 9kw van elco zou super zijn voor je verwarming ... alleen weet 'k niet wat het gaat geven wanneer je een half uur je douche zult laten lopen.

03/04/2008 - 11:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

walter, excuses voor de foute lezing, jouw eerste voorstel is dus wat ze ons probeerden te verkopen

03/04/2008 - 13:36

jailwalker,

als ik die frehwater tank ga pakken , dan ga ik er een goedkopere brander plaatsen
En niet de elco 9kw
we gaan ook nog een kleine finoven zetten voor de living en open keuken (1200 kg) maar die zal wel niet constant gebruikt worden.

Daarom denk ik dat het beter is een freshwater tank + goedkopere brander te nemen
maar als ik dan een 500L ipv 375L neem, dan moet ik weer meer panelen op mijn dak zetten, en dat kost ook weer meer.
De grotere boiler zelf kost maar 100 euro meer.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.