zonneboiler | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/01/2013 - 01:03

Hallo.
Heeft er iemand ervaring met een zonneboiler van Paradigma?
Het systeem spreekt me wel aan. Niet goedkoop, maar als de
kwaliteit evenredig is heb ik daar niet zo'n probleem mee.
Ik zie ondertussen het bos door de bomen niet meer. Iederen
fabrikant heeft wel iets wat het beter maakt dan de rest.
Maar goed, het ging om mensen die zo'n Paradigma-ding staan
hebben. Is de prijs te verantwoorden door excellente prestaties?

Bij voorbaat dank voor de reacties.

78 Reacties

Reacties

24/01/2013 - 21:14

dat principe van die 'reflectie' is goed; zal wel niet goedkoop zijn, heb ze al gezien ergens op een duitse site, ziet er goed uit

http://www.paradigma-benelux.com/Brochure_cpc-webversie-EV100215.pdf

maar volgens mij is het goedkoopste een energiedak, kost 150euro/m2; leg je dus uw garagedak vol voor 2000euro. Maar soit het goedkoopste zal je niet zoeken denk ik.

 

Koppel dat gewoon aan zo'n warmtepompboiler, die uw ventilatie lucht afkoelt en de warmte dumpt in uw boilervat

http://www.golantec.be/Warmtepompboiler.html

http://www.energies-eco-renouvelables.fr/chauffe-eau-thermodynamique-sol...

http://www.baleo-france.com/vous-etes-un-particulier/produits/chauffe-ea...

http://www.shopwiki.fr/l/chauffe-eau-thermodynamique-solaire-HEATLINE-WP...

En koppel daar die zonnepanelen aan.

Dus resultaat is: ventilatie met warmterecuperatie

In de zomer verwarm je uw boiler gratis met zonnepanelen

In het tussenseizoen verwarm je uw boiler genoeg voor uw vloerverwarming, of eventueel met die vacuumbuizen tik je wat hoger aan; dus blijf je 6maand op zonneenergie werken

In de winter recupereer je de warmte van uw aaardgas of pelletkachel en dump je die in uw boilervat. Dus een COP3 gedurende 6maand is goed voor een elektriciteitsrekening voor warm water gedeeld door 6; of versus een gasboiler gedeeld door 3

hier heb ik het gevonden ze

http://www.ritter-xl-solar.com/technologie/cpc-roehrenkollektor/

http://www.heimbaucenter.de/markt/CPC-Kollektor_1

25/01/2013 - 09:24

Hallo,

ik heb vorig jaar Paradigma zonneboiler geplaatst en ben ervan overtuigd dat dit het beste systeem op de markt is. Er is ook een groot aanbod aan verschillende systemen en koppeling is mogelijk met allerlei warmteopwekking en gerbuikers. Als je de terugverdientijd echter berekend zijn er wel andere systemen die beter scoren...

25/01/2013 - 13:42
jandc (niet gecontroleerd)

Ik zie dat die dingen een max rendement halen van 65%. De collectoren die ik heb (vacuum vlakke plaat) halen 75% (bij 0 graden en 1000W instaling).

En als ik dan zo naar het verkoopspraatje kijk van die CPC collectoren dan vind ik nogal wat 'metingen' serieus bij de haren getrokken.

25/01/2013 - 14:28

en welk merk is dat ?

26/01/2013 - 08:39

Kijk iedereen vergelijkt altijd met zijn sterke punten. Je zou hem best nog op een solar tracker zetten...

Je hebt collectoren met 'thermosyphon' effect, dan kun je een pompje op zetten en tik je tegen de 70%, dan kun je de isolatie verbeteren met een vacuum effect wat vooral sterk presteert bij 0°, en wat jij doet is natuurlijk buiten afkoelen als een frigo, wat het rendement nog eens verder opkrikt omdat jij ds een warmtepomp zitten hebt op die panelen.

Het is best knappe technologie, want in feite kun je daar aardig mee weg zeg maar tot het vriest... Vanaf het vriest kun je volgens mij gewoon beter bijstoken.Nu natuurlijk met dat glas ervoor presteert die weldegelijk als een thermisch zonnepaneel.

Het gelijkt trouwens op die systemen...

http://www.solarpst.com/index.htm?categoryId=4&contentId=6

http://www.domotelec.fr/achat/pdf/NEOENERGY-E.pdf

29/01/2013 - 08:09
jandc (niet gecontroleerd)

WP?? Dit zijn gewoon vakke platen zoals zowat het gros van de panelen met dat verschil dat er geen isolatie gebruikt is maar vacuum. Er loop gewoon glycol door depanelen hoor. Dit heeft niks met warmtepomp te maken.

25/01/2013 - 17:11

kan u laten weten hoeveel kwh/m² per dag er deze week werd opgewekt?

bij mij was dit volgende

  kwh/m²
di 1,3
woe 0,5
do  0,3
vr 0,4
26/01/2013 - 08:14
jandc (niet gecontroleerd)

Je kan dat niet vergelijken he. Tenzij je ook in de buurt van Turnhout zou wonen.

di 8.5kWh op 14m2 brutto oppervlak

woe 10kWh 

do en vr niks

 

En dat is gemeten op de werkelijke aanvoer naar het buffervat (dus niet collector temp!!) en rekening gehouden met de lagere energieinhoud van het glycol mengsel.

26/01/2013 - 08:35

er zit geen glycol in zijn collector hoor, er zit frigogas in

26/01/2013 - 10:52
jandc (niet gecontroleerd)

De glycol gaat van de top van die collector naar het buffervat. Dat is het warmtetransport.

 

Bij ons is er ook redelijk wat verlies door lange leidingen: 15m van buffervat tot collector (enkele richting dus 30m leiding).

27/01/2013 - 09:31

Ik vergelijk liever effectieve opbrengst dan theoretische rendementen. Locatie en hellingshoek kunnen wat verschillen maar vb dinsdag was het overal een blauwed hemel. Ik heb dinsdag 10kwh effectief opbrengst op 8,36m² bruto. Gezien geen glycol of wisselaar in het systeem is opbrengst maximaal en onderhoud niet van toepassing.

26/01/2013 - 09:52

Beste

een pv installatie in mijn buurt (brugge) heeft volgens de site www.solarlog-web.be

maandag 21/jan 0.55 kwh

dinsdag 22/jan 7.98 kwh

woesndag 23/jan 1.95 kwh

donderdag24/jan 2.85 kwh

vrijdag 25/jan 3.72 kwh

Gemiddeld brengt zo'n installatie1.97 kwh op in januari (volgens de solar log in

Deze installatie is een 4 kwpiek installatie,

Voor mijn is dit het einde van mijn thermische zonnepanelen plannen, er komt een pv installatie die een beetje groter is dan gepland en een  elektrische weerstand boiler. Dit is efficienter, zeker in de winter en in de zomer is er hoe dan ook geen probleem. ( zie voorgaande draad "4 PV panelen rechtsreeks aansluiten elektrische boiler")

 

eddy

ps indien u het niet gelooft, staan er waarschijnlijk ook meetdata van pv installaties bij u in de buurt. Durft u uw inverstering + opbrengst + onderhoudskosten + technisch risico vergelijken met het pv alternatief?

 

ps deze installatie kost +/- 6 000 euro? Zelfbouw 4 000 euro? ( www.pvstore-europe.com)

 

ps of heb ik het volledig verkeerd op?

26/01/2013 - 10:55
jandc (niet gecontroleerd)

De vraag is hoeveel kWh per m2 netto oppervlak. Dan pas kan je de efficiency bepalen. Maar het is wel vrij goedkoop inderdaad.

 

Ter vergelijking onze installatie (14m2) haalt effectief 6kWp, mogelijks meer als de boel es ontlucht, de glycol vervang en de panelen nog es vacuum trek (zijn nu niet meer vacuum).

26/01/2013 - 11:14

Beste jandc

in mijn situatie (groot zuid gericht dak) is de vergelijking

"euro investering pv + energie opbrengst pv"  versus "euro investering thermisch solar + energie opbrengst thermisch solar"

belangrijker dan oppervlaktes.

Nu blijkt dat in de ook tijdens de winder de pv oplossing de beste is....

Wel stom dat de overheid nu de slechtste techniek steunt ten nadele van de techniek die ze vroeger steunde....

En ondertussen is www.phototec.be in tienen failliet en zijn er bij mijn weten geen producenten van thermische zonnepenelen in belgie?

eddy

ps panelen vacuum trekken?

ps glycol vervangen? moet dit veel?

26/01/2013 - 13:52
jandc (niet gecontroleerd)

Als je veel plaats hebt is PV mogelijks interessant. Da's allemaal zeer afhankelijk van een hoop parameters.

IK heb vacuum vlakke plaat collectoren. Ik kan ze met een simpele vacuum pomp terug vacuum trekken. Glycol vervangen is afhankelijk van de temperaturen die bereikt zijn geweest en hoe lang. Naar 't schijnt is dat aan te raden om de 5j. In mijn geval zitter er door een pomp te vervangen luchtbellen in 't systeem.

26/01/2013 - 17:34

Beste

het probleem van een te klein dak oppervlak kan deels opgelost worden door panelen van 300 watt per paneel te  gebruiken ipv "standaard" 250 watt panelen

Het hangt idd af van een berg parameters. Bij ons speelt ook mee dat er een douche wtw zal geplaatst worden, daardoor zal er in de boiler steeds lauw water aanwezig zijn.

Juist dit lauw water is makelijk aan te maken met een thermische zonnepaneel, waardoor een deel van efficiente van de thermische  panelen weg valt. PV boiler heeft dit probleem niet daar deze even makkelijk water van 10° naar 20° graden als van 55 naar 65 kan opwarmen.

Door dit effect denk ik ook toe te komen met een kleinere boiler ( die op hogere temperatuur staat.)

 

eddy

ps 't is wel zo dat de aangehaalde installatie een hellingshoek van 45° heeft (typisch rijhuis). Daardoor ligt er waarschijnlijk geen sneeuw meer op. Deze geeft meer rendement in de winter dan een 30° hoek .

27/01/2013 - 09:52

mijn zonneboiler brengt ongeveer hetzelfde kwh op als mijn pv maar is slechts 1/3 van oppervlakte en de pv panelen zijn er met hoge opbrengst 300Wp per paneel. 

27/01/2013 - 10:26

Beste Ruben

uw situatie is super interessant om te vergelijken (0beide op het zelfde dak )

Enkel vraagjes :

- Die 1/3 minder productie per m², is dit echte opbrengst of rendement volgens de catalogus? Blijft deze verhouding tijdens zomer en winter?

- Wat is de temperatuur die uit de thermische panelen komt op een zon loze dag? ( Ik vrees ervoor dat alle temp onder de 28° voor mij nutteloos is, daar ik reeds heel veel water dan 28° zal hebben door de douche wtw)

- investering? Welke van beide installaties was de duurste?

- wat is de dak helling? /orientatie

- is uw installatie recent?

mvg

eddy

27/01/2013 - 10:53
jandc (niet gecontroleerd)

Overschat die dWW niet. Als je warm water wil uit de zon (of 't nu via PV of via thermische panelen gaat doet er niet toe) dan heb je een buffervat nodig. Bij voorkeur een zo groot mogelijk buffervat. Je moet al enorm veel douchen om met je dWW de temperatuur in je boiler op 28 te krijgen.

 

Op dit moment is de temperatuur in ons buffervat (1000l) 17.3 onderaan en 25.5 bovenaan. Alles in het buffervat is nuttig, de koud water aanvoer is nl. hoop en al 12 a 15 graden. Dat wordt dan voorverwarmd tot 28 graden en in de gasketel naverwarmd tot 50 graden. Voor het wasmachine betekend dat min of meer 't zelfde: koud water wordt opgewarmt tot pakweg 22 graden en in 't machien naverwarmd tot 30 graden.

 

De truk ligt er in om je systeem zodanig te ontwerpen dat je zo veel mogelijk energie uit dat buffervat kan halen. En dan kan je es kijken hoe je 't beste (goedkoopste, meest rendabele,...) energie in dat vat steekt. Ik kan vrij veel warmte uit de collectoren halen net omdat het buffervat zo leeg mogelijk gehaald wordt.

27/01/2013 - 11:05

Beste

bedankt voor de info , nog een paar vraagjes

- heb ik het juist dat het zonnepaneel water/gas nu minimaal 17.3 + 5(?) graden moet zijn om te kunnen "oogsten"?

- hoe meten jullie iegenlijk de opbrengst van zo'n paneel? Meten jullie ook de uitgaande temp? ( en debiet en retour temperatuur?)

- wat is uw postcode eigenlijk(mijne is 8310)  Is er een pv installatie in de buurt? =>> http://home.solarlog-web.be/plants.html

- gezien mij  beperkt budget , wat koste uw installatie eigenlijk ongeveer?

mvg

eddy

27/01/2013 - 13:28
jandc (niet gecontroleerd)

collector zal ongeveer 18.5 moeten zijn om te starten en nuttige energie op te leveren.

opbrengst wordt gemeten door temperatuursverschil tussen aanvoer/retour te meten en het debiet.

mijn postcode is 2300

 

de installatie koste ergens 15.000 eur (inclu buffervat van 3600 eur). zo'n 6 jaar geleden toen PV panelen nog 10 eur per Wp kostte. Je 4kWp installatie zou dus 40.000 eur gekost hebben.

27/01/2013 - 14:45

Eddy,

 

Het gaat om effectieve opbrengst. Verschil winter zomer moet nog geëvalueerd worden. Soms leveren de PV panelen iets meer op en soms is het omgekeerd. (vb dinsdag 9kwh PV 10kwh ZB) Op een zonloze dag schommelt dit tss 25-45°C afhankelijk van de dikte van de wolken. PV installatie 11/2010, 4200WP 16000€, Zonneboiler  11/2012, 7,5m² apertuur vacuüm buizen, 550l buffer 6000€ na aftrek premie 4125€.

Groet,

Ruben

27/01/2013 - 16:04

zonnecollectoren gaan sowieso altijd meer rendement geven dan PV, als PV 20% haalt, haal je omgekeerd met thermische zonnepanelen dikwijls 80%. Dat vier maal meer vertaalt zich echter niet in een vier maal minder energieverbruik. Anders zou het best eenvoudigste model zijn van gewoon 50m2 thermische zonnepanelen te leggen op een dak om alle 'energieproblemen' op te lossen.

In feite leveren die zonnepanelen het meeste energie wanneer je het minst nodig hebt... Je hebt hooguit 2 maand bijstook, en 6 maand warm water van uw installatie... En dat is de realiteit. Er is trouwens maar één manier om die energie op te stapelen, en dat is dan ofwel zo'n eisspeicher, ofwel paraffine buffervat, of een natriumacetaat buffervat. 

Dus brengen die PV's minder op, het knapste eraan is dat ze precies de duurste vorm van energie rendabel weten te produceren, en met het net te gebruiken als 'buffersysteem' zorg je dat wat je produceert terugkomt Dus op die manier zijn PV's toch wel een veel leukere uitvinding dan de thermische zonnepanelen.

27/01/2013 - 18:40

Beste Paul

 Het net gebruiken als buffer is nu misschien de beste oplossing, ik denk echter niet dat dit zo blijft. Het net is niet "gratis", en iemand moet het dus betalen. Verder is het zo dat ik het echt niet voor subsidie heb, en dit enkel in rekening breng na mijn beslissing. We zijn nu nog maar bezig met de ruwbouw, en wie weet hoeveel keer de subsidie nog aangepast zal worden.

 

Verder vraag ik me af of de huidige lage pv prijzen een blijver zijn of veroorzaakt worden door een tijdelijke overproductie? Vorige week is er weer een Duitse producent over kop gegaan, en de meeste Chinese producten maken ook zwaar verlies Suntech (= een van de grootste )draaide blijkbaar in 2011 meer dan een euro verlies per 3 euro omzet(yahoo finance). Kan dit wel blijven duren? Ik zou nu panelen kunnen kopen en ze in mijn garage zetten. Had ik dit echter 1 jaar geleden gedaan, met de zelfde motivatie,had ik daar nu zeker spijt van...

 

Over de 50m² zonnepanelen, : een tijdje geleden liep hier een draad over seizoens opslag in een grote tank. Toen is dit uitgerekend geworden en het leek technisch haalbaar. Economisich daarentegen ....

 

Zoals je zegt is de winter opbrengst de kern van de zaak, beide systemen zijn meer dan goed genoeg voor de zomer. Zouden er eigenlijk web site staan waar de echte resultaten van de thermische systemen op gepost worden ( zoals deze bestaan voor  pv systemen?)

 

Een warmte pomp voor sanitair warm water heb ik ook in overweging genomen. Probleem hierbij is dat voor sww geen cop mogelijk is groter dan 2 (ik ben ingenieur, en heb daar ooit mijn thesis over gemaakt).  Wanneer ik dus domweg 2 keer zoveel pv plaats heb ik het zelfde effect, en ben ik waarschijnlijk minder geld kwijt.

 

Keuzes maken, prettig en moeilijk ;-))

eddy

 

27/01/2013 - 23:43

 

Als antwoord op uw subsidie:

ik vraag mij altijd af, in een wereld zonder taksen/belastingen zou ik een investering doen.

En als ik dan bvb een auto zie die perte totale is in belgie, en die weggesleepd wordt naar Polen, en daar hersteld wordt, weet ik dat arbeid in Belgie de herstelling wegbelast/ Dus de auto is economisch niet onherstelbaar beschadigd, hij is perte totale belast. 

Idemdito is de bouw onrendabel belast door 21% btw, 70% lasten op de arbeid (via de cumul van sociale lasten en belastingen).

De vraag die je moet stellen bij zonnepanelen, waarom zou je de arbeid zodanig hard belasten dat mensen weigeren ecologische beslissingen te nemen. Ze herstellen hun TV niet meer, ze gooien hem weg. Ze weigeren ecologische investeringen te doen, omdat de drempels veel te hoog zijn door de lasten op arbeid.

Daarom denk ik dat het een veelvoud eenvoudiger is om gewoon energie en in het bijzonder aardgas en mazout meer te belasten, zodat iedereen zijn rendement van zijn investering zal zien stijgen.  

Als antwoord op uw 'ethische vraag of je het netwerk nu mag gebruiken ' ?

Volgens mij moet je als burger gewoon zelf uw ecovoetafdruk op 0 herleiden, en moeten socialisten u niet culpabiliseren voor het gebruik van het netwerk. De ene zal biogas maken, de andere zal WKK doen, en een derde zal zonnepanelen leggen. Dus wat en hoe je uw ding doet dat is niet belangrijk. De massa aan gebruikers filtert al veel variatie op het netwerk weg. Tenzij in de total massa van  moet er een buffer en een backup voorzien worden. Die backup moet betaald worden door alle gebruikers ( zoweld producenten als afnemers) Nu zijn ze al veel te vroeg met hun belasting. Ze moesten die belasting ingevoerd hebben bij 1 miljoen zonnedaken, en niet vanaf 200.000 zonnedaken.

Nu stel dat je zonnepanelen legt, en je hebt bvb 3000kWh verbruik, en je produceert 4000KWH. Dan kun je die 1000KWh gebruiken om bvb uw doorstromer uit te schakelen en via die COP2 warmtepompboiler uw warm water te produceren. En dan ben je zo gek niet bezig. Want uw energie is virtueel groen en dat is het belangrijkste; Elk moet gewoon naar zijn bord kijken, de overheid moet zorgen dat iedereen rendabel kan zijn, en derest volgt vanzelf.

En die initiele subsidies zijn of waren nodig om de sector op gang te trekken.

28/01/2013 - 00:36

Je SWW elektrisch verwarmen is niet plotseling duurzaam geworden omdat je een overcapaciteit aan PV hebt liggen. De kans is vrij groot dat je 's winters  kolenstroom gebruikt om je water te verwarmen.

28/01/2013 - 09:49

Je moet redeneren in the global picture, als belgie 50% nucleair electriciteit aanmaakt is die electriciteit 50% CO2 vrij, en derest zijns aardga-stegs 60%, steenkolen omgebouwd naar boomstammeksverbranders 40%, en andere biooplossingen of groene productie. 

In de toekomst wordt dat: de WKK van uw buur, de biogas van een boer op het dorp die omgezet wordt naar electriciteit, het methaangas die met de overschotpieken geproduceerd terug in het netwerk geinjecteerd wordt, de auto-WKK-Hybride die aan het netwerk gekoppeld wordt bij de buur; en voo rmij mag daar gerust nog een sausje kerncentrales die op het energieeiland staan in de zee, en de Gigawatt backupoplossing in zee erbij.

Uiteraard zal er altijd wel ergens een niet fossiel stukje tussenzitten, maar daar moet je u geen zorgen om maken, et globale beeld daar draait het om. Als de grote lijnen goed evolueren is dat het belangrijkste. Als we 15% met windenergie maken, 25% met PV panelen, 10% via biomassa, zijn we energetisch x2/  Als iedereen zijn huis extra isoleert, een warmtepomp-zonneboiler installeer; en een WKK zet deelt het verbruik door 5/ Ik zou durven de Duitse doelstelling voor ogen houden x5

29/01/2013 - 06:52

Een cop van meer dan 2 niet mogelijk?

Kan toch niet.

Bij -10°C zeker. Ik ben zelf geen zo'n grote voorstandern van warmtepompen voor SWW, maar geloof niet dat een COP van meer dan 2 onmogelijk is. Mijn Genvex Combi, die nu niet het toonbeeld is van efficientie op dat vlak haalt zelfs een hogere cop voor SWW. En dat is dan een van de minst effeciënte modellen in zijn soort (wel de goedkoopste in aankoop).

29/01/2013 - 06:45

pfft. Een dwtw heeft een rendement van theoretisch max. 65%. Stel praktisch à 50% om makkelijk te rekenen en koud water 10°C, warm water 40°C = 30° verschil. Dus max. 25°C invoer in je boiler. Zal inderdaad zoiets zijn.

Bij ons is het water van de boiler voor het douchen 52° over de gehele boiler. Na het douchen onderaan nog meer dan 30°C onderaan (invoer "koud" water).

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.