Witte rook condensatieketel | Ecobouwers.be

U bent hier

Witte rook condensatieketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

15/11/2012 - 16:36

Beste,

Wat betekent de witte rook van mijn condensatieketel?

Aanvoertemperatuur is 51°C voor mijn CV (traditionele radiatoren maar overgedimensioneerd).

Betekent dit dat deze niet condenseert? Retour te warm is? Minder rendement? Te weinig debiet CV? Pompsnelheid?

Graag jullie mening.

Mvg

45 Reacties

Reacties

15/11/2012 - 20:04

Wouter

Systeem condenseert niet op warmtewisselaar enkel in schouw,

daarom witte rook ,zoals bij de meeste.

Condensatieketels met langere afvoerbuis , liters tot emmers condensatie ,

MAAR enkel na  warmtewisselaar.

Zij die onmiddelijk door muur gaan ,zo goed als geen condensatie.

 

Naar mijn mening zijn condensatieketels = Enkel HR ketels met grotere warmtewisselaar.

Gemaakt uit materialen die bestand zijn  tegen condensatie uit schouw.

Chris

15/11/2012 - 22:45

Staaf jou beweringen eens met bewijzen. En geen vage veronderstellingen of om de waarheid heen fietsen. Gewoon harde cijfers en wetenschappellijk/technische verantwoorde artikels. Niet een verwijzing naar de website van de garagist om de hoek die ook niet precies weet hoe het nu juist in elkaar zit.

16/11/2012 - 13:09

Wetenschappelijke en technische cijfers is theorie,  goed  voor marketing.

Ik baseer mij daar niet op, resultaat is voor mij een pijler van waarheid.

Op werk geen één met positieve resultaten betreft condensatie op ketelwisselaar.

Allemaal erna ,in schouw of door muur in koude lucht (witte rook).

Het is een(duurdere HR ketel) met een grotere warmtewisselaar,

die enkel tegen teruglopend(uit schouw) condensatie kan.

Laat die meerprijs en koop een gewone HR ketel.

Inox buis voorbij de uitgang van cv steken,(T verbinding)

zodat condensatie kan weglopen zonder in ketel terecht te komen.

Met deze ketel kan je ook op lagere themperatuur werken.

met het uigespaarde geld kan je bv.nog een fiets kopen.

 

 

16/11/2012 - 15:15

Ik werk regelmatig aan condenserende ketels waar aan de rookgasbuis onderaan een T-stuk met afvoer zit. De condens uit de schouw komt dus niet in de ketel terecht. En toch komt er water uit de condensafloop. Die ketels lekken dan?

En hoe weet jij waar die ketel condenseerd? Heef condens uit de schouw een andere kleur of geur dan condens uit de ketel?

 

16/11/2012 - 18:31

Lacroix.

Logisch redeneren.

Cv ketel springt af,warmtewisselaar koelt af van kouder retourwater.

Door afspringen van cv ketel stopt de stroming in schouw.

Waterdamp dat condenseert in schouw begint te zakken ,

Het beetje waterdamp dat voorbij  de T verbinding komt slaat op cv ketel en warmtewisselaar

(kouder dan schouw door afkoeling retourwater)

Het is minder 0.1 % dat condenseert op warmtewisselaar.(geen rendement)

Hierdoor kan er een beetje condesatie in ketel vormen.

 

 

 

16/11/2012 - 18:38

Carisfire.

Ik heb het niet over een beetje condens dat uit de ketel loopt als de brander stil valt. Het water 'zeikt' er uit. Ik heb het over ketels van meer dan 100 Kw en de hoeveelheid condens draag je dan niet even weg met een emmer.

16/11/2012 - 18:54

Nu gaan wij appelen met citroenen vergelijken.

Die warmtewisselaars zijn al een halve schouw.

En daar zit het juist bij huishoudelijk "condensatie in schouw"

kostprijs ervan,niet te vergelijken met huishoudelijke zogezegde condensatieketels.

 

16/11/2012 - 19:01

Dat is niet appelen met citroenen vergelijken.

Hoe kan een warmtewisselaar een halve schouw zijn? Of wat is dan de schouw van een ketel?

Kostprijs zegt niets over vermogen.

16/11/2012 - 19:34

Afstand van brander naar ingang schouw .

huishoudelijk vesus industrieel dag en nacht verschil,

en dan heb ik het niet over de prijs.

Ik heb die toestellen ook al van nabij bekeken.

 

16/11/2012 - 19:53

Blijkbaar heb je dan niet goed gekeken. Al ooit een wandketel van 120 Kw gezien? En afstand tussen brander en schouw? Vraag me trouwens af wat de relevantie is tussen beide. Nu niet terugkrabbelen, hé.

16/11/2012 - 20:05

Juist ,u begint weer over industriele cv ketel.

gaat het niet over huishoudelijke cv ketel?

 

16/11/2012 - 20:48

Principeel is er geen verschil tussen een huishoudelijke en een industriële ketel. Jij hebt trouwens ook nooit gezegd dat jou stelling alleen voor kleine vermogens opgaat. En het maakt ook niet uit. Bij een kleine ketel gaat het resultaat precies hetzelfde zijn. Alleen is de hoeveelheid condens kleiner omdat het vermogen kleiner is. Maar sluit je een ketel van 20 Kw met een T-stuk aan, gaat er net zozeer condens uit de ketel lopen (als de retour onder de 55° is). Trouwens, 120 Kw kan perfect huishoudelijk zijn.

16/11/2012 - 22:17

De theorie zou normaal hetzelfde moeten zijn.

Werking van warmte recuperatie uit condensatie = zoveel mogelijk condenseren op warmtewisselaar.

Spijtig gebeurd het op de verkeerde plaats (in afvoerschouw).

 

Vertel mij eens hoeveel % condensatie  komt van( neerslag afkoeling) op warmtewisselaar?

En hoeveel % condensatie van  afkoeling in schouw?

Als je nu zegt 1/3 warmtewisselaar en 2/3 schouw ,

zal ik u met veel tegenzin gelijk geven.

Is gewoon een HR ketel om met laag ketelwater te werken, meer niet

Als condensatieketel mist het, geloofwaardigheid.

Is zijn meerprijs niet waard.

 

 

 

 

 

 

 

16/11/2012 - 22:49

Is moeilijk om getal op te plakken. Vooral omdat het vaak verschillende situatie's zijn. Enkelwandige of geïsoleerde buis. Buiten of in schacht. Concentrisch of niet. Maar de hoeveelheid condens uit de rookgasafvoer bij condenserende werking is klein in vergelijking met wat uit de ketel komt.

17/11/2012 - 12:03

De mensen die er één hangen of staan zullen het zelf wel uitmaken ,

hoe het komt dat er veel water uit de schouw komt?

Is zeker geen rendement aan ketel.

Ketel aansluiting op muur ,met witte rook (rendementloze condensatie)

Als je een HR condensatie ketel koopt stel al die vragen maar.

Als  15cl van 1,5L à m3 gas  condensatie rendeert op warmtewisselaar,

kan er inderdaad gesproken worden van condensatieketel.

Van  90% condensatie in schouw of open lucht spreekt niemand.

17/11/2012 - 20:05

Bij mijn moeder hangt een condensatieketel op radiatoren. Maximum vertrektemperatuur ingesteld op 60°. Installatie van 36 jaar oud (radiatoren dan toch). Muurdoorvoer voor rookgasafvoer, lengte 1 meter. Vorige winter was condensafloop bevroren en gedurende 14 dagen  condens in emmer opgevangen. Ze moest dagelijks de emmer leegmaken. Weeral lekkende ketel? Volgens jou kan het niet uit de ketel komen. Uit de schouw ook niet want muurdoorvoer condenseerd niet. Waar komt het water dan wel vandaan?

17/11/2012 - 20:17

Lacroix,

Ik vind het straf dat u daar nu mee afkomt,zijn al dagen bezig over dit topic.

Niet echt geloofwaardig, maar oké.

Ik geef u gelijk.

Condensatie cv ketelinstallatie condenseert wel, zelf 111%. ;-)

Maar waar?

18/11/2012 - 03:27

Het is inderdaad straf dat er toch condens uit een ketel komt waar volgens jou geen condens uit zou kunnen komen..

Wat is er niet geloofwaardig aan? Ik heb gewoon het beste tot het laaste bewaard.

Ik zou toch ook maar eens metingen gaan doen bij  die kennissen van je.

16/11/2012 - 23:19

chris

<< Naar mijn mening zijn condensatieketels = Enkel HR ketels met grotere warmtewisselaar. >>

waarmee je bewijst dat je nog nooit een condensatieketel goed bekeken hebt.  in een HR ketel gaan de rookgassen direct omhoog en worden niet over een WW geleid waar de terugloop doorstroomt, terwijl bij de doorsnee condensatieketel de rookgassen naar beneden gedwongen worden.

 

17/11/2012 - 12:06

Hans ,

Ik bedoel het resultaat ervan.

hoe die werkt wist ik niet ;-)

17/11/2012 - 20:01

Je hebt geen idee hoe een condensatieketel werkt en toch weet je dat hij niet werkt...

Dat een condensatieketel een grote HR ketel is trouwens ook niet waar. Zet maar eens een condensatieketel langs een gietijzeren HR.

 

17/11/2012 - 20:10

Heeft dezelfde uitwerking ,is iets anders.

Daarom heb ik al gemeld om achter een gewone een T buis te installeren.

waarom T buis vermelding?  ,gewone kan niet tegen vocht,mischien u ontgaan?

Zodat de condensatie niet in ketel loopt.

18/11/2012 - 03:29

Antwoord is niet relevant.

15/11/2012 - 22:12

Dus de witte rook betekent...?

Rookafvoer is om en bij 2,2m schat ik.

 

15/11/2012 - 22:42

Dat je witte 'rook' ziet is gewoon de pluim waterdamp die bij dit koud, vochtig weer goed zichtbaar is. Als je vertrektemperatuur niet hoger dan 51° is, condenseert de ketel. De rest is onzin.

16/11/2012 - 08:58
jandc (niet gecontroleerd)

Er is condenseren en er is condenseren. Bij 51 BEGINT de condensatiewerking maar dat wil niet zeggen dat er veel condenseert. Die witte rook is dus waterdamp die niet  gecondenseerd is. Om je een idee te geven: bij ons is er geen witte rook, aanvoer is een 30 graden, rookgas hoop en al 40.

 

Condensatie in de concentrische buis treed wel degelijk op en daar condenseert nog vrij veel. Bij ons minder maar toch gemakkelijk een 1 a 2 liter op een dag (jawel, gemeten). Ik kan me best inbeelden dat bij aanvoer van 51 er veel meer in de concentrische buis gaat condenseren (mits die lang genoeg is) dan in de ketel.

16/11/2012 - 10:57

Bij een aanvoer van 51° is de retour normaal gezien 35 tot 40°. En bij 51° zit het vertrek nog onder het condensatiepunt (55°). Dus gaat de ketel maximaal condenseren. Dat er nog condens gevormd wordt in de rookgasafvoer is logisch. De rookgassen verlaten de ketel aan 100% relatieve vochtigheid. Als de buitenlucht kouder is dan de retour van de ketel (wat meestal het geval is) gaat er inderdaad nog condens in de rookgasbuis gevormd worden. Maar er gaat condens gevormd worden tot -273 (het absolute nulpunt). Rendementen (en procenten) zijn verhoudingen, geen absolute waarden.

16/11/2012 - 13:50
jandc (niet gecontroleerd)

Als je denkt dat de ketel maximaal condenseert bij 35 tot 40 graden retour moet je me es uitleggen waarom het rendement bij 15 graden retour een pak hoger ligt dan bij 35 a 40 graden. Zie dit document: http://www.dvpe.net/articles/boiler_efficiency.pdf

 

Voor zover ik de boel al es deftig bekeken heb worden de rendementen van de fabrikanten opgegeven bij een retour van 15 graden, laagste modulatie en hoogste debiet door de ketel.

16/11/2012 - 14:08

Jandc,

 

denk eerder dat je bedoelt: retour 15 °C, deellast 30% en laag debiet door de ketel ... Hoe hoger het debiet door de ketel hoe kleiner het temp. verschil tussen aanvoer en retour .... Een goede ketel regelt het pompdebiet echter zelf zodat deze het meest optimaal is voor een bepaalde situatie/installatie.

16/11/2012 - 15:19
jandc (niet gecontroleerd)

Wel een groot debiet omdat je zo meer warmte kan recupereren. En aanvoer heeft geen invloed op rendement van de ketel. Eigenlijk is een lagere delta T zelfs beter omdat je minder verliezen hebt.

 

Een goede ketel is er een die niet moduleert... op geen enkel vlak. Modulatie betekend altijd dat de ketel op een of ander moment uit z'n ideale rendement komt.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.