winters vergelijken | Ecobouwers.be

U bent hier

winters vergelijken

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

13/02/2008 - 10:06

vorige njaar habben wij een condenserende ketel laten installeren.

De besparing is er wle maar valt wat tegen. Nu is vooral buitentemperatuur belangrijk bij verbruik.

Bestaat er een mogelijkheid om verschillende winters te vergelijken. bvb
winter 2003 verbruik 1000 m³
zou met dezelfde installatie
voor winter 2004 verbruikt van 1150 m³ moeten geven?

ttz een soort index systeem afhankelijk van de strengheid van de winter.

23 Reacties

Reacties

13/02/2008 - 10:22

Maarten, dit wordt gedaan door middel van de graaddagen. Er zijn sites waar je deze kan terugvinden.

Roel

14/02/2008 - 07:58

Volgens mij zijn die graaddagen maar een mank lopend systeem. In onze klimaatwijk valt het op dat iedereen (op 1 na) die hun verwarming laten meetellen een meerverbruik heeft.

en dat heeft zich pas beginnen manifesteren rond half december, toen het goed koud begon te worden.
In principe moeten die graaddagen dat verschil compenseren, maar dat doen ze niet (of toch onvoldoende).

14/02/2008 - 17:12

Roel,

Dank voor info.

Jan,

Hebben bewolking, wind en relatieve vochtigheid ook geen invloed?

Ga maar eens een dagje buiten lopen in mistig weer rond het vriespunt, veel erger dan -5°C met een stralende zon.

Maarten

17/02/2008 - 10:13

Jan, ik denk dat je dan bij je energiemeester eens moet gaan navragen hoe die berekening tot stand komt! Dan kan veel duidelijk worden!
Waarom zijn de resultaten dan voor het gros in Vlaanderen wel ok?
Die graaddagen zijn ook geen wondermiddel! Er zijn inderdaad andere factoren die een rol spelen. Maarten heeft er al enkele aangehaald. Maar ook het aantal uren zonneschijn speelt een rol. Het rendement van je installatie, het gebruikersgedrag....
Wil je een vergelijking maken met je vroeger verbruik, dan kunnen die graaddagen zeker nuttig zijn!

Yves

17/02/2008 - 10:31

Vandaag is daar het perfecte voorbeeld van .... berekoud en toch niet moeten stoken, terwijl dat bij zachter en bewolkt weer wel vaak nodig is.

Ook wind kan een woning sterk afkoelen, vooral als die onvoldoende luchtdicht is. Het is van februari 2002 geleden dat er nog zoveel wind was als afgelopen maand januari.

Dirk

17/02/2008 - 12:46
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Niet hoeven stoken? Een zonneboiler?

Ook met een winddicht huis koelt het huis sneller af bij veel wind.
Een heet voorwerp die je wilt pakken koelt ook sneller af als je blaast.

17/02/2008 - 13:12

chathanky,

We hebben een zonneboiler (7,5m²/2x500L), maar die hoeven we niet aan te spreken voor verwarming met dit weer.

Een passiefhuis met voldoende massa overleeft dit soort weer zonder probleem. In onze serre is het op dit moment 29°, en je voelt de warmte naar binnen stromen door de geopende deuren. (binnen nu 22°) We hebben deze maand nog maar 1 keer de kachel gestookt ... is echt wel heel uitzonderlijk voor februari.

En inderdaad wind zorgt altijd voor een afkoelend effect ... je kan dit ook met beplanting (bomen, struiken, hagen,...) beperken.

dirk

17/02/2008 - 15:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

O ja jij was een van de passiefhuisbezitters.
Met de 750watt/m2 zonnesterkte en genoeg glas kom je dan wel aan je benodigde warmte.

17/02/2008 - 16:13

De vergelijking via graaddagen heeft eigenlijk alleen maar zin als je dezelfde periode met elkaar vergelijkt. Bijvoorbeeld stookseizoen 2007-2008 met stookseizoen 2006-2007.

Omdat bij klimaatwijken de gasmeterstanden van de afrekening als referentie gebruikt worden(vaak meer dan een 1 jaar) worden de verbruiken over de graaddagen gemiddeld.

Als u bijvoorbeeld bij klimaatwijken als referentie de periode 1 november 2006 tot 1 mei 2007 invuld zal u zien dat u besparing verbeterd !

De truc is dat het verbruik per graaddag niet constant is.
Bij kouder weer meemt het verbruik toe. Dus een referentieperiode pakken met gemiddeld weinig graaddagen(lange periode) zal het gemiddeld verbruik drukken zodat het moeilijker wordt te besparen, vooral tov korte ingave's ( 1 week) en koudere periode's.

17/02/2008 - 18:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

René, neem het principe van een graaddagenberekening nog maar eens door. Dan zal je je mening hiervoor wel bijstellen.

Het is een goede indicatiemethode, echter zit er altijd wel enige vorm van afwijking bij maar als die er uit is kun je net zo goed je gasmeter de deur uit doen.
De stookgrens van 18 graden die gesteld wordt kan met de huidige bouw naar beneden bij gesteld worden om zo weer een betrouwbaar beeld te schetsen.

17/02/2008 - 19:41

Beste chatchanky,

René, neem het principe van een graaddagenberekening nog maar eens door. Dan zal je je mening hiervoor wel bijstellen.

Ik werk eigenlijk al een hele tijd met graaddagenberekeningen. Welk gedeelte van mijn tekst hierboven klopt dan niet volgens u ?

17/02/2008 - 20:30
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Aan het aantal graaddagen kun je een willekeurige dag herleiden naar het te verwachten gebruik René.

Als je een willekeurige dag neemt met een x aan graaddagen dan moeten die gegevens over een komen met jou vebruik.
Het is niet zoals je zegt dat je het enkel over delfde periode van het jaar kunt vergelijken.

Een graaddagenberekening heeft graaddagen en gewogen graaddagen. Ik weet niet welke van de twee jij daarvan gebruikt. Ongewogen graaddagen kunnen iets meer afwijken.

18/02/2008 - 08:11

Beste chatchanky,

Datgene wat u aangeeft is inderdaad net datgene wat ik bedoel correcties op maanden toepassen welke een hoger en lager verbruik kennen.

Doordat bij de campagne Klimaatwijken dit volgens mij niet gebeurd zijn er hier afwijkingen in de besparingscijfers.

Met gelijke periodes vergelijken doe je eigenlijk hetzelfde als weegfactoren toepassen.

18/02/2008 - 09:37

Ik weet niet of jullie er wat aan hebben
maar ik heb hier de cijfers dat de cv gewerkt heeft tot in 92 terug mooi in een grafiekje gegoten.
En vanaf 2006 zien jullie de zonneboiler die zijn intrede doet.De eerste 3 items op mijn DATA pagina
groeten stef

http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm

18/02/2008 - 12:35

Rene,

ik vrees dat je dan de volledige berekeningsmethode toch eens opnieuw moet doornemen!

18/02/2008 - 13:14

Ik volg zelf de energiemeestersopleiding en heb de beschrijving van de berekeningsmethode al bekeken. Die beschrijving ziet er goed uit, maar het resultaat wat ik zie is volgens mij niet correct.

Ik begin nu te vermoeden (o.a. door bovenstaande interventies) dat die graaddagen een goede methode (kunnen) zijn om gelijke periodes met elkaar te vergelijken. Maar in de klimaatwijken zou er een correctie moeten gebeuren om het referentieverbruik (een gans jaar) te kunnen vergelijken met de campagneperiode (6 wintermaanden). Als die correctie niet gebeurt dan kun je dus nooit een besparing van je energieverbruik bekomen. Tenzij je vroeger serieus kwistig was met energie natuurlijk. Wij hebben een huis dat goed geïsoleerd is, springen verstandig om met de energie die we gebruiken en zitten dan ook voor ons energieverbruik 30 a 40 % onder het Vlaamse gemiddelde (website klimaatwijk). Dan is het moeilijk om nog drastisch te besparen.

Ben benieuwd hoe de resultaten zullen zijn als ik een volledig jaar de meterstanden heb ingevuld.

18/02/2008 - 16:23

Beste Yves,

Ik kan het gemakkelijk bewijzen. De referentie invoer voor gas kan je handmatig aanpassen. Als ik mijn referentie aanpas naar mijn meterstanden van 1 november 2006 en 1 mei 2007(ik houd ze al jaren bij via ECOHOME), wordt mijn resultaat stukken beter.

Als het met de periode correctie(gewogen graaddagen) gebeurt zou zijn zou dit geen verschil mogen uitmaken, maar dat doet het helaas wel.

Als ik verder de meetmethodiek lees welke door de BBL is afgegeven rond de graaddagen, kom ik geen periode correcties tegen ! dus dat bevestigd nog eens mijn vooronderstelling.

18/02/2008 - 17:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Jan (wonko):

Waar kan ik wat vinden over dit project en de meetmethode die gehanteerd wordt om een beeld te vormen.

Wat ik begrepen heb is dat het om verschillende wijken gaat.
Zelfs met een rijtjeswoning lopen de praktijkwaardes uiteen wat betreft de warmteverliezen.
Hoe wil je aantonen dat de bewoners superzuinig zijn en sommigen minder.

Wellicht gaat de minst zuinige huishouden wel het zuinigst om met hun energie maar hebben ze de pech dat ze in een woning zitten die kwa afwerking net wat te wensen over laat.

Volgens mij kun je geen eerlijk beeld vormen wie er nu werkelijk het meest bewust met energie omgaat.

18/02/2008 - 17:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het is een groot verschil of je nu je persoonlijke situatie vergelijkt door de jaren heen dan die van verschillende woningen met verschillende gebruikers.

Al is het enkel het verschil dat de ene woning de andere niet is.
Dit geldt ook voor het verschil in gedrag van de bewoners en de aanwezigheid.

Een graaddagen berekening gaat uit van het verbruik in het verleden, dit is een goede indicatie als het gedrag van de bewoners en de aanwezigheid gelijk blijft.
Als je ineens 2 weken op wintersport gaat klopt de afwezige termijn niet meer als je die wel zou doorrekenen.
Als je een willekeurige periode oppakt in je graaddagenvergelijking dan zal de uitkomst van die periode weer overeen komen met het verbruik in het verleden vebruik.
Ga je je gedrag aanpassen of maatregelen nemen om energie te besparen dan dien je de graaddagenberekening opnieuw uit te voeren zodat je in de toekomst weer een voorspelling kan maken.

Zo kan je ook de genomen maatregelen van besparen nauwkeuriger refereren dan dat je enkel naar je meter blijft staren als het een keer een warmere winter is geweest.

En ja het is een goede eenvoudige indicatie die je een goed beeld schetst.
En nee, er zal altijd wat aan te verbeteren zijn maar hoever wil je gaan. je hele woning volhangen met meetapparatuur een compleet meteoroligische station voor je eigen privé situatie.
De verkoper zal uw graag verder helpen, dan kan zijn schoorsteen wat harder branden.

18/02/2008 - 17:38
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het is een groot verschil of je nu je persoonlijke situatie vergelijkt door de jaren heen dan die van verschillende woningen met verschillende gebruikers.

Al is het enkel het verschil dat de ene woning de andere niet is.
Dit geldt ook voor het verschil in gedrag van de bewoners en de aanwezigheid.

Een graaddagen berekening gaat uit van het verbruik in het verleden, dit is een goede indicatie als het gedrag van de bewoners en de aanwezigheid gelijk blijft.
Als je ineens 2 weken op wintersport gaat klopt de afwezige termijn niet meer als je die wel zou doorrekenen.
Als je een willekeurige periode oppakt in je graaddagenvergelijking dan zal de uitkomst van die periode weer overeen komen met het verbruik in het verleden vebruik.
Ga je je gedrag aanpassen of maatregelen nemen om energie te besparen dan dien je de graaddagenberekening opnieuw uit te voeren zodat je in de toekomst weer een voorspelling kan maken.

Zo kan je ook de genomen maatregelen van besparen nauwkeuriger refereren dan dat je enkel naar je meter blijft staren als het een keer een warmere winter is geweest.

En ja het is een goede eenvoudige indicatie die je een goed beeld schetst.
En nee, er zal altijd wat aan te verbeteren zijn maar hoever wil je gaan. je hele woning volhangen met meetapparatuur een compleet meteoroligisch station voor je eigen privé situatie.
De verkoper zal uw graag verder helpen, dan kan zijn schoorsteen wat harder branden.

18/02/2008 - 17:39
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het is een groot verschil of je nu je persoonlijke situatie vergelijkt door de jaren heen dan die van verschillende woningen met verschillende gebruikers.

Al is het enkel het verschil dat de ene woning de andere niet is.
Dit geldt ook voor het verschil in gedrag van de bewoners en de aanwezigheid.

Een graaddagen berekening gaat uit van het verbruik in het verleden, dit is een goede indicatie als het gedrag van de bewoners en de aanwezigheid gelijk blijft.
Als je ineens 2 weken op wintersport gaat klopt de afwezige termijn niet meer als je die wel zou doorrekenen.
Als je een willekeurige periode oppakt in je graaddagenvergelijking dan zal de uitkomst van die periode weer overeen komen met het verbruik in het verleden vebruik.
Ga je je gedrag aanpassen of maatregelen nemen om energie te besparen dan dien je de graaddagenberekening opnieuw uit te voeren zodat je in de toekomst weer een voorspelling kan maken.

Zo kan je ook de genomen maatregelen van besparen nauwkeuriger refereren dan dat je enkel naar je meter blijft staren als het een keer een warmere winter is geweest.

En ja het is een goede eenvoudige indicatie die je een goed beeld schetst.
En nee, er zal altijd wat aan te verbeteren zijn maar hoever wil je gaan. je hele woning volhangen met meetapparatuur een compleet meteoroligisch station voor je eigen privé situatie.
De verkoper zal uw graag verder helpen, dan kan zijn schoorsteen wat harder branden.

19/02/2008 - 07:51

Bij de klimaatwijken worden je persoonlijke meetgegevens in de campagneperiode (1 nov tot eind april) vergeleken met je referentieverbruik (gegevens van je laatste energiefactuur).
Als indicatie wordt dan ook eens je referentieverbruik vergeleken met het Vlaamse gemiddelde (infeite het gemiddelde van alle woningen waar de verantwoordelijke al energie-audits gedaan heeft). Dat laatste is dus niet 100% exact maar geeft wel een interessante indicatie.
Maar de besparingen of meerverbruiken die aangegeven worden naast de metingen zijn dus wel degelijk vergelijkingen met je eigen verbruik van het jaar ervoor. Blijkbaar is het probleem dat ze een gans jaar afwegen tegenover een meetperiode die in de winter valt. En voor die seizoensverschillen is er geen correctie voorzien.

19/02/2008 - 10:35

Zijn er gegevens beschikbaar van Fluxys?
Die zouden ook een indicatie kunnen geven. Er wordt natuurlijk bijgebouwd, dus zijn er altijd meer verbruikers ...

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.