Warmtepomp | Ecobouwers.be

U bent hier

Warmtepomp

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/11/2005 - 19:59

Wie heeft er een warmtepomp? Woont in de buurt van Kortessem 3720? En wilt ons zijn informatie hierover met ons delen?
We zijn aan het bouwen en overwegen een warmtepomp
Graag reactie.
Groetjes Annick

151 Reacties

Reacties

14/11/2005 - 20:29

Annick,
Ik heb een warmtepomp lucht/lucht gehad. Ondanks onze laagenergiewoning, dwz. goed geisoleerd(24cm in de wanden,30cm in het dak, 26cm in de vloer)ben ik maar gematigd positief. Zeer goed in het tussenseizoen, maar onvoldoende in hartje winter. Het blijft electrische verwarming. Ik weet wel dat het hier gaat over een lucht/lucht pomp met de minst goeie COP, en een toestel dat 20 jaar oud is geworden. Er zijn er nu veel betere. Een warmtepomp lucht/lucht is alléén te verantwoorden in passiefhuisconcepten. Andere warmtepompsystemen zullen zeker de winterperiode goed doorkomen, maar ik vrees dat in functie van investering en verbruik het kostenplaatje nogal wat prijzig uitvalt. Wat mij betreft is de belangrijkste investering: ISOLEREN. Stop daar je centen in. De keuze van een verwarmingssysteem is dan ondergeschikt aan een andere energievreter:WARM WATER.
Groetjes.
Mon

14/11/2005 - 20:36

Annick

Weeral een voorbeeld van dat een warmtepomp slechts in zeer weinig gevallen goed werkt !

Waarom willen jullie niet luisteren ?
Mensen worden graag bedrogen blijkbaar...

Kies voor een goede/zuinige centrale verwarming , je zal er veel meer tevreden van zijn...

Wij hebben reeds verschillende warmtepompen uitgebroken en vervangen door condensatieketels ... klanten krijgen het nu eindelijk warm genoeg , en met een minder verbruik...

Wie niet horen wil , moet voelen he

Thomas

23/11/2005 - 17:17

Aan Annick en ongelovige Thomas.

Warmtepompen kunnen wel degelijk heel goed werken. Maar men moet zich uiteraard goed informeren. Je moet bij een specialist te rade gaan. Er zijn er niet veel, geef ik toe. Er bestaan zelfs hele boekjes uitgegeven door de overheid. Daarnaast moet eerst gekeken worden naar vanalles (bouw, verbouwing)als je beslist met dit systeem te gaan werken. Isollatie, hoe verwarmen(heel je huis,welk systeem-vloer,muur enz...-), combineren met ventilatie en warmterecuperatie, enz... , wil en of kan je deze investering aan (aankoop en instaleren is heel duur maar kan in relatief korte tijd terug verdiend worden. En nu voor alle duidelijkheid. Een goede warmtepomp (ik bedoel hier dus geen omgekeerde aircoinstallatie zoals er veel geplaatst worden -van Daikin b.v. specialist in airco- die ook bijna half zo duur zijn) dus een goede warmetepomp is zuinig in elktriciteitsverbruik(alleen circulatiepomp). Voor de ongelovige thomasen bezoek eens iemand die een deftige installatie heeft. Plus het is zelfs goed de pomp regematig te doen draaien tijdens de zomer zodoende de binnenwarmte terug aan uw grond te geven en je huis wordt dan nog afgekoeld en dit aan de prijs van uw circulatiepomp.
Annick schreef:
> Wie heeft er een warmtepomp? Woont in de buurt van Kortessem 3720? En wilt ons zijn informatie hierover met ons delen?
> We zijn aan het bouwen en overwegen een warmtepomp
> Graag reactie.
> Groetjes Annick

23/11/2005 - 17:44

Beste Gerald,

Ik ben geen specialist... maar zeggen dat een warmtepomp snel is terugverdiend is je reinste onzin!

Zeggen dat enkel de circulatiepomp elektriciteit verbruikt, nog meer!

Jeroen

23/11/2005 - 18:49

Beste Gerald

Ik baseer mij op feiten , die wel degelijk kloppen

nl. verwarming gebouw viessmann roeselare
verwarming door wp / condensatieketel
ze kunnen zelf kiezen met wat ze gaan stoken

nu is het zo , dat wegens een onmenselijk energieverbruik de wp enkel sporadisch s'nachts draait...
en al de rest van de tijd de condensatieketel

Dat , mijn beste
is realiteit ... en enkel in zulke gevallen kan bewezen worden wat de intressante verwarming is
eenzelfde gebouw , eenzelfde lage temperatuurs installatie
en dan vergelijken !!
en zeg nu niet de Viessmann geen goede WP aanbiedt !

Wat blijkt uit de vergelijking - WP niet intressant
en dan zwijgen we nog over de kostprijs van de WP in Viessmann Roeselare

Het blijft een elektrische verwarming , 15jaar geleden is dit ook opgekomen , populair geweest...
dan is dit 10 jaar verdwenen , wij hebben vele WP uitgebroken voor gasketels ... en nu ... is het weer begonnen ... wij denken het onze ervan...
Dat is mijn realiteit

En zeg ook eens !! want dat gebeurt hier nauwelijks !!
Wat een goede WP systeem geplaatst kost ?
Vergelijk dan eens met een condensatieketel , en bereken eens de terugverdien tijd ...

Thomas

24/11/2005 - 00:17

Annick, Wij hebben een warmtepomp geinstalleerd in onze nieuwbouwwoning in Holsbeek (3220) in de winter van 2002. Het huis is goed geisoleerd, maar ik zou het geen laagenergiewoning kunnen noemen (wrschnlk net K55, glas 1,3, aluminium profielen, ...) De warmtepomp (Stiebel Eltron) is een grond/water pomp (gesloten captatienet in de tuin, 1000m lussen 1,2 m diep in de grond), met een vermogen van 3,5 kW en warmteafgiftevermogen van 13 kW. Er is GEEN electrisch element ingebouwd of er is nergens anders in het huis enige electrische of andere bijverwarming voorzien. Beneden: vloerverwarming: - living + bureau + keuken: 70 m2 - hal + WC + berging: 20 m2 - traphal + WC: 10 m2 Boven: vloer- + wandverwarming badkamer: 8 m2 (grondopp) wandverwarming 4 slaapkamers, totaal: 60 m2 (grondopp) Al deze ruimten (behalve de slaapkamers) worden op een constante temp gehouden (leefruimten: 21/22°C, werkruimte: 19°C, badkamer: 22/23°C Na drie stookseizoenen zijn we (voorlopig nog) tevreden: - zeer comfortabel: altijd constante temp (dag en nacht), geen problemen met het halen van de temp - geen geluid, pomp staat in kelder - verwarming gaat op in sep/oct en wordt afgezet in mei/juni, voor de rest geen omkijken aan - geen schouw, niks kuisen of jaarlijks nazicht, geen stookolie in huis halen, geen gasleiding in huis - verbruik: stookseizoen 2003: 6000 kWh, prijs (nachttarief met drievoudig uurtarief PBE: 400 Euro. Dit is huisverwarming + warm water (ventilatie warmtepompboiler, 2 personen). Onze beweegredenen om een warmtepomp te installeren: er ligt geen aardgas in de straat en zal er ook niet komen (straat is al volgebouwd) en we wilden niet afhankelijk zijn van stookolie (waarvan ik ondertussen aanneem dat de wereld dichtbij piekproductie (peakoil) zit en dus de prijzen (wrschnlk exponentieel) zullen gaan stijgen. Vanuit ecologisch standpunt is verwarmen met electriciteit inderdaad niet aangewezen (kost 2x zoveel aan primaire energie om het te maken, maar als je stookt met een COP van 4 haal je toch nog altijd 2x meer warmte uit die primaire energie in vgl met bv aardgas...) Bovendien is electriciteitsproductie nog altijd mogelijk door duurzame technieken (wind, zon, water, fusie??), en zal dit in de toekomst alleen maar belangrijker worden. Bij mijn weten kan aardolie nog steeds niet op duurzame wijze gemaakt worden ()... Dit alles bij elkaar genomen, denken we dat we nog niet zo\\\\\\'n heel slechte keuze hebben gemaakt. De enige fout die we misschien gemaakt hebben (en die ik me nu realiseer door af en toe een en ander op dit forum te lezen), is dat we niet meer doorgedreven hebben geisoleerd, dit had zeker beter gekund (ligt ook voor een deel aan de architect) en zou ik dus zeker ook beter doen in de toekomst. Ook een zonneboiler zou ik zeker installeren (hebben we nu ook niet gedaan). Enige nadeel kan ik kan bedenken bij heel het systeem is de aankoopprijs: +/- 22.000 Euro (BTW incl) voor het ganse systeem (leggen captatienet, pomp, buffervat, alle vloer- en wandverwarming, ventilatie warmtepompboiler met ventilatiebuizen), ik schat zo\\\\\\'n 3à4000 euro duurder dan dezelfde configuratie met een aardgasbrander. Ik wil ook best wel de installateur aanraden, maar denk dat het hier misschien minder opportuun is deze hier te vermelden(?) Bij navraag altijd bereid om meer info te geven, een kijkje komen nemen bij ons thuis blijft ook altijd mogelijk. Groeten, Guy PS kan iemand van de specialisten op dit forum me vertellen of we al dan niet een degelijk presterend systeem hebben geinstalleerd?

24/11/2005 - 00:17
Guy

Annick,

Wij hebben een warmtepomp geinstalleerd in onze nieuwbouwwoning in Holsbeek (3220) in de winter van 2002.

Het huis is goed geisoleerd, maar ik zou het geen laagenergiewoning kunnen noemen (wrschnlk net K55, glas 1,3, aluminium profielen, ...)

De warmtepomp (Stiebel Eltron) is een grond/water pomp (gesloten captatienet in de tuin, 1000m lussen 1,2 m diep in de grond), met een vermogen van 3,5 kW en warmteafgiftevermogen van 13 kW.
Er is GEEN electrisch element ingebouwd of er is nergens anders in het huis enige electrische of andere bijverwarming voorzien.

Beneden: vloerverwarming:
- living + bureau + keuken: 70 m2
- hal + WC + berging: 20 m2
- traphal + WC: 10 m2

Boven: vloer- + wandverwarming badkamer: 8 m2 (grondopp)
wandverwarming 4 slaapkamers, totaal: 60 m2 (grondopp)

Al deze ruimten (behalve de slaapkamers) worden op een constante temp gehouden (leefruimten: 21/22°C, werkruimte: 19°C, badkamer: 22/23°C

Na drie stookseizoenen zijn we (voorlopig nog) tevreden:

- zeer comfortabel: altijd constante temp (dag en nacht), geen problemen met het halen van de temp
- geen geluid, pomp staat in kelder
- verwarming gaat op in sep/oct en wordt afgezet in mei/juni, voor de rest geen omkijken aan
- geen schouw, niks kuisen of jaarlijks nazicht, geen stookolie in huis halen, geen gasleiding in huis
- verbruik: stookseizoen 2003: 6000 kWh, prijs (nachttarief met drievoudig uurtarief PBE: 400 Euro. Dit is huisverwarming + warm water (ventilatie warmtepompboiler, 2 personen).

Onze beweegredenen om een warmtepomp te installeren: er ligt geen aardgas in de straat en zal er ook niet komen (straat is al volgebouwd) en we wilden niet afhankelijk zijn van stookolie (waarvan ik ondertussen aanneem dat de wereld dichtbij piekproductie (peakoil) zit en dus de prijzen (wrschnlk exponentieel) zullen gaan stijgen.
Vanuit ecologisch standpunt is verwarmen met electriciteit inderdaad niet aangewezen (kost 2x zoveel aan primaire energie om het te maken, maar als je stookt met een COP van 4 haal je toch nog altijd 2x meer warmte uit die primaire energie in vgl met bv aardgas...) Bovendien is electriciteitsproductie nog altijd mogelijk door duurzame technieken (wind, zon, water, fusie??), en zal dit in de toekomst alleen maar belangrijker worden. Bij mijn weten kan aardolie nog steeds niet op duurzame wijze gemaakt worden ()...

Dit alles bij elkaar genomen, denken we dat we nog niet zo\\\\\\'n heel slechte keuze hebben gemaakt. De enige fout die we misschien gemaakt hebben (en die ik me nu realiseer door af en toe een en ander op dit forum te lezen), is dat we niet meer doorgedreven hebben geisoleerd, dit had zeker beter gekund (ligt ook voor een deel aan de architect) en zou ik dus zeker ook beter doen in de toekomst. Ook een zonneboiler zou ik zeker installeren (hebben we nu ook niet gedaan).
Enige nadeel kan ik kan bedenken bij heel het systeem is de aankoopprijs: +/- 22.000 Euro (BTW incl) voor het ganse systeem (leggen captatienet, pomp, buffervat, alle vloer- en wandverwarming, ventilatie warmtepompboiler met ventilatiebuizen), ik schat zo\\\\\\'n 3à4000 euro duurder dan dezelfde configuratie met een aardgasbrander.

Ik wil ook best wel de installateur aanraden, maar denk dat het hier misschien minder opportuun is deze hier te vermelden(?)

Bij navraag altijd bereid om meer info te geven, een kijkje komen nemen bij ons thuis blijft ook altijd mogelijk.

Groeten,

Guy

PS kan iemand van de specialisten op dit forum me vertellen of we al dan niet een degelijk presterend systeem hebben geinstalleerd? Ik moet toegeven dat ik, toen ik de verhalen over Masser las, en de vele kritiek op dit forum op warmtepompen, ik toch wel beginnen twijfelen ben aan het nut van onze investering.... Gedane zaken nemen evenwel geen keer, en ik ben blij dat we ons geen Masser hebben laten aansmeren.

24/11/2005 - 08:30

Guy,

zoals je zegt, is je grootste probleem de isolatie en kan je die nog nauwelijks wijzigen.
6000KWh verbruik voor de warmtepomp is niet zo weinig.
Wat was je berekende energieverlies?
Wordt je WP enkel aan het drievoudige tarief verwarmd?

Walter

24/11/2005 - 10:16

Annick,

ik ben het geheel eens met Guy,
bij ons ligt er ook geen aardgas (Ardennen)
ik verwarm mijn gebouw volledig met warmtepomp +/- 500m², waarvan 11 badkamers.
bij mij zitten er wel weerstanden in, 1 in het buffervat en 2 in de boilers maar deze liggen steeds uit, voor mij was dit maar een kleine meerkost maar ik kan het mij niet veroorloven om een dag zonder warm water of verwarming te zitten moest er zich een defect voordoen.(hotel)
De 2 weerstanden in de boilers dienen voor de legionellabehandeling en deze zet ik manueel aan en uit.
voordelen voor mij:
-geen verbranding = geen extra brandblusinstallatie
-geen extra schoorsteen
-geen milieuvergunning nodig voor stookolietank
-geen onderhoud nodig
maar ik ben er wel veel met bezig omdat dit mij zeer interreseert en steeds de afstelling van de stookkurves aanpas totdat ik het ideale gevonden heb, en daarvoor moet je de seizoenen 2 maal doorlopen, 1x om ze "grof" af te stellen en 1 om het fijn bij te regelen.
-mijn boilers zijn wel reeds voorzien van een dubbele spiraal zodat ik probleemloos zonnepanelen kan aansluiten in de toekomst (budget) en de warmtepomp in de zomer niet meer moet draaien.
En het kleine voordeel dat je in de zomer kan vermijden dat het gebouw oververhit geraakt met een extra warmtewisselaar en 2 driewegkranen.

ik heb nog geen minuut spijt van deze investering en lawwai maakt ze zeker niet, ongeveer evenveel als een huishoudelijke koelkast.

vele milieuvriendelijke groeten,

Jacinto

24/11/2005 - 10:23
Guy

Walter,

Verbruik:

had ik ook graag de helft minder gehad uiteraard, maar zoals je zegt, daar valt nu niet zo heel veel meer aan te doen...
Ons probleem (achteraf bekeken) was dat we pas met het verwarmingsprobleem begonnen zijn op het moment dat de vraag zich stelt: na het tekenen van het plan, enkele maanden voor de start van de bouw.
Geef toe: 95% van de bouwers doet dit op die manier.

Als ik het electriciteits verbruik omreken naar warmteenergie, zou dat zo'n 24.000 kWh moeten zijn (redelijk goede schatting, denk ik, circulatiepomp mee ingerekend), kan jij of iemand me vertellen wat dat betekent in gas- en aardolieverbruik? Zo heb ik een beetje een idee van de maandelijkse 'opbrengst' van de investering.

Berekende energieverlies: geen flauw idee

drievoudig uurtarief: ja, onze warmtepomp (en -boiler) staan op piektarief dwz dat we de ganse dag door aan nachttarief verwarmen, ingenomen dat tijdens de wintermaanden (nov - feb) de electriciteit 3X2h per dag wordt afgesloten (enkel voor de verwarming, niet voor de rest van het huis uiteraard). We betalen luminus dus enkel nachttarief voor onze verwarming.
Ik hoor hier en daar dat dit systeem gaat afgeschaft worden, wat voor ons een serieuze slok op een borrel gaat zijn: meer dan verdubbeling van stookkosten... Maar ik weet niet wat er van aan is. Wat in ieder geval al wel zeker is, is dat luminus de nachttarief prijs dit jaar met bijna 50% heeft verhoogd. Ik ben dan ook stilaan aan het denken om van leverancier te veranderen en dacht hierbij aan citypower.
Heeft iemand enige suggesties voor iemand in onze situatie?

Ik heb daarstraks nog een post op dit forum gelezen (Pluto geloof ik) die het gegeven van 2x meer energie- (warmte-) productie dmv warmtepomp in vgl met aardgas- en aardolie-verwarming aanhaalt. Dit gecombineerd met het gegeven dat electriciteit duurzaam kan worden geproduceerd (integenstelling tot gas en olie), maakt de warmtepomp voor mij toch nog altijd een te verkiezen systeem....

Graag reacties

Guy

24/11/2005 - 10:28

Dat alleen de circulatiepomp elektriciteit verbruikt is inderdaad niet juist. Nu ben ik toch blij dat er mensen zijn die wel positief staan tegenover de warmtepomp. Als Guy uitrekend 400 euro per stookseizoen warm water inbegrepen, dan denk ik dat dit toch voordelig is. En dat er andere systemen zijn die ook voordelig en interessant zijn wil ik best geloven. Misschien toch allen eens een kijkje gaan nemen bij Guy.

24/11/2005 - 12:24

Beste Guy,

400EURO per jaar valt goed mee. Vermoedelijk is de isolatie toch niet zo slecht aangebracht.

Persoonlijk vind ik dat als je kiest voor warmtepomp met een ecologische argumentatie, je ook moet kiezen voor groene stroom. Dus dag en nacht 0,15cent per Kwh.

Ik lees meer over een COP van 3, de opwekking van elektricteit gebeurt voorlopig ook met een rendement van 1 op 3. Dat komt overeen uit dus.

Het onderhoud is natuurlijk een groot pluspunt.

Ik denk dat je toch een goede keuze hebt gemaakt! Zouden alle nieuwbouwen maar 6000KWH verbruiken, zouden we al een eind verder staan. Ik hoor vaak bedragen voor gas en eli van 2000 à 3000EUR per jaar.

groenten

Jeroen

24/11/2005 - 14:36
Guy

Jeroen,

6000 kWh: enkel verwarming en warm water, daarbij komt nog +/- 4000 kWh (verlichting, ijskast, diepvries, ...)

400 Euro: dit was wel stookseizoen 2003-2004 (2004-2005 was door omstandigheden maar een half stookseizoen), toen betaalden 0,05 Euro/kWh nachttarief, nu is dat al 0,07.

COP 3: voor zover ik weet halen (goeie) grond/water warmtepompen gemakkelijk een gemiddelde COP van 4 (circulatiepomp voor grondnet bij inbegrepen), water/water systemen zelfs 5.
Kleine berekening: 3 eenh primaire energie is nodig om 1 eenh electriciteit aan te maken, 1 eenh electriciteit produceert via warmtepomp 4 à 5 eenh warmte => 3 eenh primaire energie geven 4-5 eenh warmte... Als ik goed kan rekenen een \\\\\\'rendement\\\\\\' van 133-166%...

Kleine denkoefening: stel dat elk huis een warmtepomp heeft, en al het gas en aardolie dat nu aan huis wordt geleverd, gebruikt wordt om electriciteit te maken, dan daalt in 1 klap het energieverbruik (voor verwarming) met meer dan een derde tot de helft....

Analoge denkoefening: stel dat elk huis zou overschakelen op hout/pellet voor verwarming.... Zou dit even goed zijn voor het milieu? Wat zou er gebeuren met de prijs van hout/pellets? Wat (op langere termijn) met de beschikbaarheid van die dingen (duurzaam aanplanten/oogsten, beschikbare oppervlakte, gevolgen voor biodiversiteit,...)?

Wat buiten kijf staat natuurlijk is dat maximaal isoleren DE oplossing is en moet zijn.

Graag opmerkingen, correcties, ...

Guy

24/11/2005 - 21:06

en tientallen kerncentrales bijbouwen...

Het probleem zit in het piekverbruik van elektriciteit, waardoor de capaciteit (lees aansluitvermogen) groot moet zijn. Moest men elektrisch koken en verwarmen verbieden (behalve WP), dan zouden we ook al een heel eind springen.

Dat minder energieverbruik dat je aanhaalt is in ideale omstandigheden... Hoe lager de Tp van uw water hoe hoger het rendement. Naargelang het seizoen en de Tp in de grond gaat het rendement ook schommelen.

Het beste op termijn zal waarschijnlijk een mix zijn van verschillende energievormen; biomassa en groene stroom.

Ook zullen WKK's die eli produceren, ook hun warmte moeten kwijt raken aan bv. een stadsnet voor warmte.

groenten

Jeroen

24/11/2005 - 21:11

Ik heb een vraag voor de mensen die voor een warmtepomp gekozen hebben omdat er geen aardgas in de straat ligt en omdat ze de alternatieven (stookolie of elektriciteit) niet willen. Is een gastank in de tuin geen goed alternatief?

25/11/2005 - 10:48

Ik zocht voor een milieuwbewuste verwarming. De investering is groot O.K. Bij ons passeert geen gas. En daarinboven woon ik nog 200 meter van de straat. Zo'n tank mag je niet plaatsen waar je zelf wilt of schilderen of zo( het oog wil ook wat) cfr.veiligeheidvoorschriften. Naarvolgens uw verbruik moet hij tot 3x per jaar worden gevuld. Maar de inrit van 200 meter word daardoor zwaar belast en men kan bijna niet draaien bij ons (kiezels want verharden mag niet). Daarinboven moeten mensen eens leren zoeken naar alternatieven om zoveel mogelijk vrachtwagens van de baan te houden. Ik zeg niet had er wel moeten passeren in de straat of ik niet zo getwijfeld hebben.

25/11/2005 - 22:12

Beste mensen ,

Graag wil ik jullie het volgende eens schetsen

gisteren bij klant geweest (uitbreiding installatie)
van
condensatieketel 26Kw
1,3 jaar geïnstalleerd
aangesloten 8 radiatoren
Bouwjaar woning 1983

Gezin 6 personen , constant iemand thuis
4 kinderen , alle 'sportmannen'

Groot warm waterverbruik , tot 4 douches per dag

Klassieke woning , klassieke isolatie

VERBRUIK
266€ all in (meterkost,ed) , warm water en verwarming !

Laat jullie warmtepompjes maar komen !
Wat mij betreft , weinig intressant , wie doet beter ??

Thomas

25/11/2005 - 23:02

Ik weet zeker dat niemand dat beter doet, of ooit gaat doen.

En wat ik bijna zeker weet, met de hiervoor genoemde opzet en gezinssamenstelling, dat dit zeker en vast de kosten van het verbruik zijn. Per maand dan, dat wel...

Maar het probleem is dat de meest geplaatste warmte pompen standaard producten zijn, compressor, koelmiddel, verdamper en condensor zijn meestal niet op elkaar afgestemd naar rato van de omstandigheden waar ze moeten functioneren, daarom halen de meeste ook maar een COP van 3.

Het wezen van een warmte pomp is nu een maal anders dan een cv- ketel. Die kun je bouwen in een bepaald vermogen door de vaste verbrandings conditie's die er zijn.

Bij een warmte pomp scheelt een graad in de verdampingstemperatuur al 3% in de aandrijf energie, dat komt er dan ook weer in de condensor uit.

Maar, als de condensor temperatuur een graad stijgt, geld ook weer hetzelfde. Dus bij een hogere benodigde aanvoer temperatuur, gaat de werkingsgraad behoorlijk achteruit.

Kortom, bij lagere buitentemperaturen ga je het in een klassieke situatie niet redden met een warmte pomp in "putje" winter.

Alleen als de gehele instalatie uitgevoerd wordt als lage temperatuursverwarming, kan het succesvol werken. Het zo maar toepassen van een kant en klare doos (PMNE, pleur maar neer eenheid) als alternatief voor een reguliere ketel geeft alleen maar teleurstellingen.

Door mijn vakgebied heb ik ook veel met koeltechniek van doen, dat gaat in natuurkundige zin nog een stapje verder dan de gewone cv branche. Zou je de kennis en het inzicht hebben om zelf een warmte pomp te bouwen, dan is met de moderne Scroll compressoren, invertertechnologie, frequentieregeling, RVS platenwisselaars en het natuurlijke koidemiddel propaan zeker een COP van tegen de 6 te halen...

Maar ook in die branche van koeltechniekers is het het zelfde verhaal, de meeste instelateurs zijn net zo kopschuw en eigenwijs als in de cv branche... Je bent afhankelijk van de merken die zij voeren, de kortingen die ze krijgen van hun groothandels, onwil van eens verder te denken dan hun neus lang is, en het aloude adagium dat ze altijd zo doen...

Ik ben daar mee genokt, heb mezelf als zelf instaleerend bedrijf laten registreren en koop bij de groothandel wat ik wil hebben, en met korting. Zo niet, de mededingings autoriteit eropaf sturen.

En ben dus lekker mijn koelinstalaties aant modificeren naar een koude centrale, die teglijkertijd ca. 60% van mijn primaire warmte behoefte dekt.

En als ik dan zelf lekker aan het "prutsen" ben, dwalen de gedachten wel eens af naar een vredige wereld. De Ardennen of zo. Een oude watermolen aan een idylisch beekje...

Ouwe Bitzer open compressor aan de molen, warmtewisselaar in de beek, propaan in het systeem als medium.

Bedrijfskosten? Een paar V snaren. In de drie jaar.

Groet, CP

Groet, CP

25/11/2005 - 23:19
Guy

Beste Thomas,

De vergelijking zal best kunnen gemaakt worden ahv wat die prijzen aan kWh voorstellen...

Wij: twee personen, gemiddeld huis, gemiddelde isolering (zie boven)
Energiekost warm water + verwarming: 6000 kWh (electriciteitsmeter)
Aangezien wij verwarmen met een warmtepomp (ook warm water) die gemiddeld toch een COP van 3,8 moet halen: totale warmteproductie: 6000 x 3,8 = 22800 kWh.

Jouw voorbeeld: 4 personen, relatief hoog verbruik, gemiddeld huis, gemiddelde isolering
Energiekost warm water ahv gasverbruik per jaar (gas = 0,05 Euro/ kWh (ik heb dit elders op dit forum gevonden, ik weet niet of dit klopt...)): 266 / 0,05 = 5320 kWh.
Trek hiervan dan nog de zogezegde 'meterkost ed' af...

Je betaalt dus per jaar de helft van wat wij betalen, niet omdat verwarmen met gas zo goedkoop is, maar omdat je verdorie vier keer minder warmte produceert. Dat kan alleen als het huis ook vier keer beter geisoleerd is, of iedereen (4 personen!) 8 keer minder warmte nodig heeft dan wij

Als je met een plausibele uitleg komt wil ik die graag in overweging nemen, maar ik begin serieus te denken dat die er niet gaat komen en dat ik mijn tijd hier aan het verdoen geweest ben.

Groeten,

Guy

25/11/2005 - 23:23

Beste Guy,

Je bent je tijd hier niet aan het verdoen!

Toen jij jouw bericht aan tikken was had ik de mijne al geplaatst.

Ik constateer al een verschil bij Thomas qua kost in de factor 12...

Groet, CP

26/11/2005 - 09:17
Guy

Inderdaad,

Ik had een foutje gemaakt: 6 personen ipv 4, dat maakt de rekening: 6 personen (Thomas), 2 personen (wij), verhouding is 3.

Drie maal meer personen die samen vier maal minder warmte nodig hebben, dat maakt per persoon => 3 x 4 = 12 x minder.

Klopt perfect,

Wiskunde is toch mooi :-)

Guy

26/11/2005 - 12:49

Beste jongens

Ik hoef jullie gereken niet hoor !

Aardgasteller geplaatst 1/09/04 + in bedrijf condensketel

Aardgasteller op 24/11/05 = 1180 m3
Rekening electrabel , na wat gecijfer door klant
220 € + BTW 21% = 266€ (all in , meterkost ed)

Ik heb dit zelf nog een gecontroleerd , moeilijk als jullie zijn , via de website electrabel
en dit klopt wel degelijk !
266 € all in

Klant heeft zelfs al telefoon gekregen van electrabel dat ze z'n maandelijkse forfait sterk gaan verlagen

Ik ben zelf bij de klant geweest , vrijdag
en het is wel degelijk goed warm in de woning (23°C)
De vrouw verklaarde alleen , altijd al een 'warm' huis hebben gehad.
Maar zeker geen lage energie woning of dergelijke...

Ik moet eigenlijk toch eerlijk stellen , dat de nieuwe condens ketel toch een heel stuk zuiniger blijken te zijn dan de vorige atomosferische gasketels.
Tot nu toe , blijkt er tussen de klanten geen enkele te zitten die over 500€ jaarlijks verbruik geen gaat !

Daarvoor is geen wiskunde nodig , jullie kunnen dit gewoon precies moelijk aanvaarden ?

Thomas

26/11/2005 - 14:18

Thomas,
Wil je hen ook eens vragen hoeveel ze aan elektriciteit betalen per jaar? We gaan dan eens kunnen een algemene vergelijking maken terwijl we nu toch aan het rekenen zijn.
Ondertussen zit ik hier met mijn dure warmtepomp, mijn geitenwollen sokken en een dikke trui aan het turen door het raam naar de eerste sneeuw. Snif, snif.

26/11/2005 - 14:33

Thomas,

weet je wat het verbruik wat voor de plaatsing van de nieuwe ketel?

Walter

26/11/2005 - 19:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

jeroen,

"en tientallen kerncentrales bijbouwen..."

Jij vertrekt nog steeds van het gegeven ELECTRICITEIT = KERNCENTRALES. Dat is verkeerd. Indien de warmtepomp aangedreven wordt door groene stroom, dan is het de ECOLOGISCHE MAX, daar kan een CO2-neutrale houtkachel of pelletskachel niet tegenop.
Indien men een pelletskachel als CO2-neutraal bestempelt, welke term moet je dan gebruiken voor de warmtepomp/windmolenstroom combinatie ? CO2-negatief ?

vr gr

Pluto

26/11/2005 - 20:07

Thomas,

ik volg trouwens even niet; even geleden beweerde je dat je niet geloofde dat open bebouwingen konden toekomen met 400Euro per jaar (ik citeer je: '...ik blijf realistisch...'). En nu beweer je dat al je klanten met condensatie ketels minder dan 500Euro per jaar toekomen.
Is er iets veranderd? Ben je plots je klanten gaan navragen?
Als ik zie dat jezelf al 300 Euro verbuikt voor je eigen 'goed geisolleerd' appartement, hoe verklaar je dan dat een 'normaal huis' met een goede 200 Euro toekomt?

En nog belangrijker: ik dacht dat 1m3 ongeveer 10Kwh energie levert, dus in totaal hebben ze tot die meteropname dus ongeveer 1180OKwh verbruikt.
En ik beweer nu, dat dit je eerste klant dan is die meer dan 500 Euro per jaar zal betalen.
Kontroleer zelf even op de de site van elektrabel; geef een jaarlijk verbruik in van 11000Kwh (is gelijk aan 1100m3); totaal kost minimaal 511 Euro...
Of mis ik iets Thomas?
Heb ik slecht gerekend?

Walter

26/11/2005 - 21:55

Pluto,

Ik weet niet in welk land jij woont...

Alleszins in Belgïe zullen ze veel moeite moeten doen om aan 10% groene stroom te komen bij de huidige capaciteit. Als iedereen met warmtepompen gaat verwarmen zullen we dus flink wat kerncentrales moeten bijbouwen.(capaciteit maal 10?)

Ga je elke warmtepomp-gebruiker verplichten van groene stroom te gebruiken, dan heb je een compleet ander verhaal. Wind-energie en WP is indderdaad de Max. Dit is helaas theorie.

Al diegenen die "zogezegd" uit ecologische overwegingen met een WP verwarmen, doen dit meestal met kernstroom. Aan 15cent per KWH groene stroom klopt het voordelige WP-kostenplaatje niet meer....

NEEN het moet op nachtarief aan 5cent.

DUS: wie heeft een WP op groene stroom? Ik vrees geen 10%

WANT dan ALLEEN ben je goed bezig!

Jeroen

26/11/2005 - 22:26

Jeroen,

Je vergeet alleen een rekenfactor in jouw beschouwing.

Tis niet dat ik kernenergie propageer of omarm, maar evengoed hoe een warmtepomp electrisch gevoed wordt, hij elimeneert/compenseert wel de thermische vervuiling van andere processen, door omgevingswarmte op een hoger en meer bruikbaar plan te brengen.

Groet, CP

27/11/2005 - 01:06
Guy

Thomas,

Jij hebt waarschijnlijk die cijfertjes niet nodig om jouw verhaal aan de man te brengen, maar ik (wij) wel om de halve waarheden in je verhaal aan het licht te brengen:

Je vertelt het zeer aantrekkelijk verhaal van een meer dan gemiddeld groot gezin in een
'normaal' huis dat een jaarlijkse gasfactuur zou hebben van 266 Euro 'all-in'.

Een aantal kleine bedenkingen hierbij:

1. Het gasverbruik blijkt 1180 m3 te zijn, ruwweg geschat in kWh zowat de helft van wat wij jaarlijks verbuiken (2 personen, beiden full-time job, zelden thuis)
Dit gasverbruik is niet te ontkennen, maar rijmt niet echt met je verhaal. Ik ben benieuwd naar je verklaring.

2. De electrabelprijs voor 1180 m3 gas zou 266 Euro zijn. Mijn controle op de Electrabel website levert(afhankelijk van een aantal parameters) 466 - 559 Euro op (Luminus (mijn huidige leverancier): idem)
Hoe verklaar je dit? Het zou een prijs betekenen van 266/1180 = 0.22 Euro/m3
Elke website die ik nakijk geeft aardgasprijzen van 0.5 Euro per m3, of rond de +/- 0.05 Euro per kWh

Terug nu naar wat voor mezelf het meest interessant is en waarom ik deze rekenoefeningen maak: de vergelijking aardgas – electriciteit (WP).

Warmtepomp: COP licht onderschat: 3.5, enkel nachttarief (0.1 Euro/kWh, BTW en taksen incl.))
Laten we uitgaan van het (voor onze situatie wel extreem lage) verbruik van 12000 kWh (warmteverlies) / jaar:

Gas: 12000 x 0.05 = 600 Euro
Electriciteit: 12000/3.5 x 0.1 = 343 Euro
Verschil: 257 Euro per jaar
En dit voor de aangehaalde lage verbruiken, ik denk dat bij 'realistische' verbruiken een verdubbeling van dit verschil redelijker is…

Als jij dus botweg vraagt: wie doet beter? Is mijn antwoord: een goeie WP die op uitsluitend nachttarief draait doet merkelijk beter.
(trouwens aardolie doet denk ik meer dan wrschnlk ook beter…)
Het verschil van 260 Euro per jaar (tot 4 à 500 Euro is een meer realistische schatting denk ik), maakt dat de extra investering na een 10 tal jaar zal terugverdiend zijn (t.o.v. aardgas).
En dan vergeten we nog de andere voordelen (geen gas in de straat, geen onderhoud, lage temp verwarming, …)

I rest my case.

Vriendelijke groeten,

PS Graag opmerkingen, suggesties ed mbt tot de berekeningen die ik in deze thread aanhaal. Ik ben een leek, dus ik weet niet goed of de formules, tarieven en berekeningen die ik hier weergeef realistisch zijn. Graag opmerkingen indien dit niet zo is.

27/11/2005 - 01:39
Guy

Jeroen, Pluto,

Onze redenen om een warmtepomp te plaatsen waren niet in de eerste plaats ecologisch (hoewel dat ook een rol speelde) doch (in volgorde van belangrijkheid):

1. geen aardgas aanwezig in onze straat. Als deze er wel geweest zou zijn, hadden we zeker aardgas genomen, iets waarvan ik nu begin te vrezen (zie berekeningen hierboven) dat het ons serieus zou gespijt hebben.

2. niet afhankelijk te willen zijn van een jaarlijkse stookolielevering en een verwachte sterke groei van aardolie prijzen

3. geen (plaatselijke) uitstoot van roet en andere schadelijke stoffen. Uiteraard is deze er wel in de electriciteitscentrale die de electriciteit maakt voor onze WP.

Uiteraard moest de kostprijs (zoals voor iedereen) een beetje redelijk zijn en moest er toch een zeker 'terugverdieneffect' zijn al was het maar over een groter aantal jaren. We denken dat dit met onze warmtepomp op nachttarief wel het geval is.

De pomp staat nu nog steeds op uitsluitend nachttarief, maar Luminus heeft deze prijs op een jaar tijd met bijna 50% de hoogte in gejaagd. Ik heb een tijdje geleden op het internet de kostprijs laten berekenen door andere leveranciers.
Citypower (100% groene electriciteit(?)) bleek hierbij zelfs een klein beetje goedkoper te zijn, dus we overwegen een overschakeling.

Ik denk ook dat Jeroen 1 belangrijk ding niet wil inzien: aardgas en stookolie blijven fossiele brandstoffen en dus veel broeikasgassen en andere schadelijke stoffen uitstoten en, vooral, op (zeer) korte tijd EINDIG. Wanneer de wereld op piekproductie komt (en dit is vlgs mij slechts en kwestie van maximaal enkele jaren (als we al niet op het keerpunt zitten!)), zullen de prijzen exponentieel stijgen, en niemand zal ontsnappen aan een algemene crisis. Bij deze zeer hoge prijzen zullen echter duurzame alternatieven meer en meer interessant worden, en deze alternatieven komen (bijna altijd) neer op electriciteitsproductie op duurzame wijze (wind, zon, getij, ...). En als je met electriciteit moet gaan verwarmen is een warmtepomp de ideale manier. Ik ben uiteraard hevig voorstander van een sterke verhoging van staatssubsidies voor onderzoek/ontwikkeling/uitvoer van duurzame electriciteitsproductie te steunen, en een afbouw van de (enorme) staatssteun voor kernenergie.

Nog een punt (dat ik eerder al aanhaalde en waar ik nog steeds geen reactie op heb gekregen): ik zou wel eens willen zien hoe duurzaam hout(pellets) stoken wel zou zijn als iedereen in Belgie z'n woning hiermee zou gaan verwarmen. Ik zou wel eens een berekening willen zien van de oppervlakte die er voor nodig is om dit duurzaam in stand te houden, om dan nog maar te zwijgen van het verlies aan biodiversiteit, of de competitie met oppervlakte voor landbouw (voeding) en natuur.

Kortom, zoals Pluto zegt: een warmtepomp gedreven door groene electriciteit in een maximaal geisoleerd huis (en dit laatste is uiteraard de belangrijkste factor) is de 'ecologische natte droom'...

Guy

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.