VIESSMAN WAR | Ecobouwers.be

U bent hier

VIESSMAN WAR

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

31/01/2012 - 17:24

ik heb op dit forum al meerdere nuttige info gelezen over de weersafhankelijke sturing v VIESMANN op een gascondensatieketel VITODENS 200 en de de sturing VITOTROL 200A,
waarvoor dank, en hierbij mijn verhaal, en enkele vragen :

we hebben dubbel glas, pvc ramen en isolerende steen, en op 13.01 onze mazoutketel eruit gegooid
warmwater op zonneboiler en bijstoken door ketel

op 12 dagen tijd :
383 starts, 158 branderuren en 176 m3 gas, per dag resp.32 starts, 13u, en 15 m3 gas
temperatuur altijd 24 ° terwijl we dagtemp v 22 en zelfs 20 wilden hebben, nachttemp v 16 en toch over de 20 gr s nachts
de installateur heeft de stooklijn meteen verlaagd naar 1.3 / -6k, en toch nog deze bevindingen

op dit forum las ik dat een viesmann ketel zolang stookt tot het buiten even warm is als binnen, en ik ben het gaan geloven !!!

de WAR bepaalt de keteltemp., en dus hoe SNEL we een warm huis gaan hebben, maar of de brander aan gaat zou moeten bepaald worden door de kamerthermostaat, niet ?
met param B0 op nul is dit dus niet het geval, dwz geen kamerthermostaat invloed

dus heb ik geprobeerd :
b0 op 3 , dwz dag en nacht met kamertemp bijschakeling en ook
b2 op 16 ipv 8, voor wat meer effect

dit bolt nu al zo twee dagen, met resultaat :
temp = 22 gr zoals gevraagd, temp wordt gemeten met extra dig thermometer en komt op 0.5 gr na overeen met thermostaat
22 starts per dag, 10u brander, en 17m3 (het is wel kouder geworden buiten...)

vraag 1 :
nu maak ik me zorgen over dit verbruik, 15 - 17 m3 per dag
even schatten : november - februari = 120 dagen * 17 m3 = 2000 m3,
plus voor en na seizoen april - mei / sept - oktober = 120 dagen aan 8 m3 = 1000 m3
totaal per jaar 3000 m3 ??? is dit normaal voor een vrijstaande woning, met enkel living/keuken/badkamer als actief verwarmde ruimten ??

vraag 2 :
wat raden jullie aan als optimalisatie
invloed WAR beperken ?
stooklijn verlagen ?
beide ?

dank u wel voor uw hulp
pino barilla

19 Reacties

Reacties

31/01/2012 - 20:32

stooklijn naar beneden! thuis draait er een viessmann 333 met stooklijn 0,6 en kamertemperatuur ingesteld op 20 °C, ruimtetemperatuurcompensatie is bij mij niet geactiveerd. Betreft wel een redelijk goed geïsoleerde nieuwbouw en de verwarming is lage temperatuur gedimentioneerd (dbe convectoren). Hoe dan ook, je stooklijn moet lager kunnen dan 1,3 volgens mij ( afhankelijk van de grote van je radiatoren ). Alles hangt natuurlijk ook af van je isolatiegraad van de woning ... Hoeveel mazout verbruikte je vroeger ? reken dit om naar M³ gas en je weet onmiddelijk of je meer of minder verbruikt dan voorheen ....

31/01/2012 - 20:50

 bram

mijn stooklijn is nu 1.3 helling en -6K offset, ik ga zeker eens kijken hoe dit lager kan

ruimtetemperatuurcompensatie niet inschakelen vind ik vreemd, want wat je uiteindelijk wil is een kamer op een bepaalde temperatuur, niet ? keteltemperatuur op zich is geen doel, enkel een middel... en het is net deze wijziging van vorig weekend die me weer wat hoop geeft...

mijn radiatoren, ik weet het niet precies, maar ik denk eerder ondergedimensioneerd, dus een te lage ketel temp, en ik krijg de boel niet meer warm.

 

ik luister en denk dus verder, dank voor de raad

 

oh ja, vroeger had ik 3000 liter mazout nodig, de laatste jaren zal dat iets minder zijn geweest, met het warmwater op de zonneboiler

maar als ik v 3000 l mazout naar 3000 m3 gas ga, waar is dan de vooruitgang in energieverbruik die beloofd was en samenhangend, de terugverdien tijd ?

so many questions...

 

31/01/2012 - 20:50

 bram

mijn stooklijn is nu 1.3 helling en -6K offset, ik ga zeker eens kijken hoe dit lager kan

ruimtetemperatuurcompensatie niet inschakelen vind ik vreemd, want wat je uiteindelijk wil is een kamer op een bepaalde temperatuur, niet ? keteltemperatuur op zich is geen doel, enkel een middel... en het is net deze wijziging van vorig weekend die me weer wat hoop geeft...

mijn radiatoren, ik weet het niet precies, maar ik denk eerder ondergedimensioneerd, dus een te lage ketel temp, en ik krijg de boel niet meer warm.

 

ik luister en denk dus verder, dank voor de raad

 

oh ja, vroeger had ik 3000 liter mazout nodig, de laatste jaren zal dat iets minder zijn geweest, met het warmwater op de zonneboiler

maar als ik v 3000 l mazout naar 3000 m3 gas ga, waar is dan de vooruitgang in energieverbruik die beloofd was en samenhangend, de terugverdien tijd ?

so many questions...

 

31/01/2012 - 21:36

je zegt:

"ruimtetemperatuurcompensatie niet inschakelen vind ik vreemd, want wat je uiteindelijk wil is een kamer op een bepaalde temperatuur, niet ? keteltemperatuur op zich is geen doel, enkel een middel... "

 

Je ruimtetemperatuur wordt bepaald door de instelling van je vloeistofthermostaten op je radiatoren, en dit voor elke ruimte afzonderlijk. Indien je ruimtetemperatuurbijschakeling activeert zal je ketel streven naar die temperatuur in de ruimte waar je vitotrol/tronic hangt, wat dan met je badkamertemperatuur, of wat als er veel zonnewinsten zijn in je living maar niet in de rest van de woning, ...

 

Als je weersafhankelijk werkt dan zal je keteltemperatuur zaken als het buiten zachter wordt waardoor je ketel goed begint te condenseren. Je ketel hangt nog meer 2 weken en net nu is het lekker koud buiten dus .... Ken die stooklijnen niet van buiten maar je ketel begint pas echt een meerrendement te hebben vanaf aanvoertemperaturen onder de 50 °C ... Wacht gewoon een jaartje af en kijk naar je jaarverbruik voordat je vroegtijdige conclusies en schattingen begint te maken. Nachtverlaging zou ik wel op 5 °C of zo zetten ipv 16 °C zodat je ketel niet werkt als het niet nodig is ....

31/01/2012 - 21:54

 ik begrijp dat de "centrale" kamerthermostaat enkel in de living voor de juiste temp gaat zorgen, want daar hangt m, 

de radiatoren in de living hebben geen thermostaatkranen, dit ter zijde

t is duidelijk dat als de kamerthermostaat zegt "stop, niet meer branden" het in de andere kamers niet gaat warm worden, dan dan is de curve niet meer relevant, denk ik ?

ook duidelijk is dat ik naar een zo laag mogelijke keteltemp streef , wat samengaat met lage retour temp, om te kunnen condenseren, en dan is de automatische  verlaging, door de WAR, bij mild winterweer, interessant

dus ja, zoals  in je vorige text, een zo laag mogelijke curve, de laagste die nog het juiste comfort en opwarmsnelheid geeft, dus experimenteren maar...

 

maar meen je dat echt ? 5 graden s nachts, en een jaartje wachten ??

dan moet ik s morgens hard stoken vanaf 6u, en dan heb ik misschien 1000 m3 voor niks gestookt, is duur nl. ...

 

 

bedankt voor de moeite, en sorry voor de groentjesvragen...

 

 

 

 

 

 

31/01/2012 - 22:16

Indien de woning goed geïsoleerd is, is het absoluut geen probleem om je ketel s nachts af te zetten hoor. Binnentemperatuur zakt dan slechts 2 °C of zo. Zelfs indien je stopt op 22 °C en s morgens start met 18 °C is dit toch nog niet echt een probleem? Of wel? Als je woning meer afkoelt dan 4 a 5 °C op een nacht dan zou ik eigenlijk eerst denken aan het plaatsen van isolatie ipv de installatie van een dure Viessmann. Goeiekope condensatieketels hebben minstens zelfde rendement hoor .... plus geld over voor wat extra isolatie ....

 

Als je woning te snel temperatuur verliest en je kan/wil niets doen aan je isolatie dan zou ik gewoon even een jaartje afwachten om te zien hoe je "audi" keteltje het doet :-).

 

PS: Als verkopers/producenten over terugverdientijd beginnen te praten wil dit meestal zeggen dat ze hun producten te duur aan de man proberen te brengen...   

31/01/2012 - 22:30

 hier ben ik weer, wordt een interessante discussie

je hebt gelijk, ons huis is goed geisoleerd en verliest weinig van zijn temperatuur (thermische traagheid)

ik kan inderdaad veel lager als 18 of 16 gaan proberen

isolatie is er voldoende, de truc is dus lang stoken, en temp zo laag mogelijk (condenseren), en de WAR alleen laten spelen

maar zoals in mijn eerste text,  : het werd 24 graden, dag en nacht,  ook al vroeg ik 22 / resp 16 !!!   -    15m3 per dag !!

 

ik moet nu afwegen (en hopelijk is er ook een second opinion ?) : 

 

WAR onderdrukken, kamerthermostaat laten meespelen + curve 1.3  / -6K

of

WAR alleen laten gelden, en curve NOG lager zetten

 

 

01/02/2012 - 09:27

Indien je geen vloeistofthermostaten hebt in je living en wel in de rest van de woning dan dien je de stooklijn zo in te stellen ( te verlagen in jouw geval ) totdat je living de gevraagde temperatuur heeft ( radiatorkraanwerk in de living wel volledig open laten staan natuurlijk ). Voorgaande zonder kamertemperatuurcompensatie ...  Die verschuiving van -6K, waarom heb je dat gedaan ? Probeer eens stooklijn 1 of 0.8 zonder verschuiving. Meestal wordt de verschuiving juist verhoogd en de stooklijn zeer plat gelegd om een stabieler stookgedrag van de ketel te verkrijgen in de tussenseizoenen. Zeker als je wilt blijven werken met de ruimtetemperatuurcompensatie lijkt me dit laatste interessanter in jouw geval ( krijg je meer het effect van een gewone kamerthermostaat zoals je gewoon was bij je mazoutketel ).

Succes bij het experimenteren ... gewoon vanalles proberen ( steeds wel een tijdje laten draaien met de nieuwe instelling ) en kijken wat dit met je gasmeter en comfort doet...  

01/02/2012 - 18:48

 dag Bram

 

nogmaalsdank voor je moeite

over de stook lijn ga ik nog wat verder proberen te leren / experimenteren, ik kom er nog op terug

 

maar eerst een tussen doortje, waar ik je hulp heel erg zou apprecieren :

ik heb gemerkt dat s nachts de temperatuur v 17 graden niet wordt ingesteld

ik zie het wel in de programmering, maar op het display vd ketel staat gewoon 22 graden als gewenste temp

waar zit dit mis ?

party is niet actief... de klok staat juist

 

enig idee ?

 

Pino

01/02/2012 - 21:24

die 17 °C wordt wel ingesteld hoor , op je vitotrol stel je echter enkel je dagtemperatuur in en niet je nachtverlaging .... je kan zien dat de nachtverlaging opstaat als het zonnetje op je display weg is .... Als je in je vitotronic ( in de ketel ) gaat kijken kan je ook zien aan de keteltemp. dat hij de 17 °C neemt en niet de 22 °C ( zie ingestelde stooklijn ) .... als je de nachtverlaging laag genoeg instelt en het buiten niet te koud is dan stopt je pomp ook als hij overschakelt, dit kan je dan ook zien aan het pompsymbool op je vitotrol .... lees er maar even de handleiding op na .... Deze kan je best zoiezo eens tegoei doornemen zodat je de werking van je regeling en ketel beter begrijpt. Normaal moet je bij je installateur terecht kunnen met dergelijke vragen.  

02/02/2012 - 07:03

Hallo Pino,

ik heb ongeveer dezelfde woning als jij en had dezelfde problemen :te warm binnen bij koud weer,zowel overdag als bij verlaagde werking.Ik heb me wat verdiept in de coderingen en mijn bevindingen zijn : bO zet ik op 3, altijd kamertemperatuurbijschakeling.De invloedsfactor b2 zet ik op 10. Helling stooklijn d3 op 7 ,dus platter dan de standaard 1.4. Niveau stooklijn d4 wat hoger op 4 ipv 0. Hiermee bereik ik dat bij dit koude weer ( 0° ) ik 21° in huis haal als ik 21° vraag. De branderstarts verminderen en de keteltemperatuur ligt nu rond de 50°, wat goed is voor condenseren/rendement. Bij verlaagde werking stel ik in op 19° , mijn persoonlijke ondervinding is dat ik het huis weinig laat afkoelen 's nachts, dan is het comfort nog zo groot bij het opstaan (nogmaals, ik ben gewoon particulier,mss. is dat niet de beste instelling) Een Viessmann ketel is idd. geen plug-and-play, je moet aan de slag met je instellingen, maar als je een aantal principes begrijpt ( en je bent goed op weg) dan kom je een heel eind om met een laag verbruik je woning comfortabel te verwarmen. Nog iets dat ik 'ondervonden' heb : bij overgang van verlaagde werking naar normale werking zijn codering FA en Fb van tel, hiermee bepaal je een tijdelijke verhoging van je keteltemperatuur om zo snel mogelijk de gewenste temperatuur overdag te bereiken. Succes ermee, Wim.

02/02/2012 - 12:44

Misschien ook nog even dit opmerken: standaard is er ook een instelling geactiveerd waarbij de keteltemperatuur bij buitentemperaturen onder -5 °C, rechtlijnig stijgt van je stooklijn van de nachtverlaging naar je stooklijn van het dagregime ( dacht rechtlijning tussen -5 °C tot -10 °C ). Concreet wil dit zeggen dat bij strenge vorst ´s nachts je ketel gaat branden volgens de stooklijn van je dagtemperatuur ( 22 °C dus ). Codeeradressen hiervoor weet ik niet van buiten maar dit kan je ook aanpassen als je wilt ( staat ook in de handleiding met grafisch voorbeeld )

Wou dit nog even kwijt om het allemaal nog wat eenvoudiger te maken :-))) 

 

Succes.   

02/02/2012 - 16:39

b5 is ook een leuke : stel je schakelt over van dag naar nachtregime, bvb van 21° naar 19°. De circulatiepomp blijft dan draaien tot de ruimte is afgekoeld tot 19°. Ik vind dat niet nodig, van mij hoeft de pomp niet te draaien terwijl alles afkoelt, je hebt ondertussen ook geen branderstart. Met b5 op 5 valt de pomp bij overgang van dag naar nacht stil : de werkelijke kamertemperatuur > gewenste temp. +1K. Of : 21° > 19° +1. Ergens 's nachts wordt het te koud,dan gaat de pomp terug draaien en start de brander om de ruimte op 19° te houden. Misschien is vannacht niet het beste moment om dit te proberen,het kan goed zijn dat de instelling waar Bramcup over schrijft ,overheerst :)

02/02/2012 - 16:57

 er is me iets niet duidelijk : 

waar (op de ketel of in het boek ?) en hoe zie je op de grafiek het verband buitentemp, inclinatie en kamertemp

ik zie enkel buitentemp, inclinatie en keteltemp...

op de andere posts kom ik dan terug

merci

02/02/2012 - 17:50

Als je de kamertemperatuur verhoogt verschuift de stooklijn gewoon omhoog ( volgens schuine as ). Er zit allicht een formule achter ma die ken ik niet. Je vitotronic geeft de stooklijn weer voor je ingestelde dag ruimtetemperatuurtemperatuur met aanduiding van buitentemp. en keteltemperatuur. In je handleiding staat normaal wel een grafiek waarop de ruimtetemperatuuras staat aangegeven ( schuine as waarbij de ruimtetemp overeenkomt met het 0 punt van de x-y grafiek ).

09/03/2012 - 10:56

weet er iemand hoe je de vorst beveileging kan uitschakelen of de temperatuur kan verlagen

onze vitodens  start op bij 0 a 1 graad in vorstbeveileging en draaid dan de hele nacht

met de koude van februari was het s'morgens veel te warm in huis

12/03/2012 - 13:14

http://i256.photobucket.com/albums/hh194/Moriaantje/pg58.jpg

 

Standaard staat de 'temperatuurgrens voor opheffing van de verlaagde werking op -5°' , mss moet code F8 lager gezet worden ? ( -10° ..-15°) ?

12/03/2012 - 14:20

bedankt zal het eens verander

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.