verwarming veranda | Ecobouwers.be

U bent hier

verwarming veranda

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/06/2007 - 22:33
evb

We hebben een veranda bijgebouwd. Deze is van het type plat dak en lichtstraat (dus niet volledig glas als dak).
Is georienteerd op het zuidwesten.
Ons warmteverlies is berekend op 5300KW voor een 24 m².

Ons huis wordt verwarmd via klassieke radiatoren met een condensatieketel op aardgas van het merk Viessman (Vitodens 200 en een 80l bijbehorende warmwaterboiler).

Daar de veranda als bureau gaat dienen, moet ook de mogelijkheid voorzien worden om te kunnen koelen, indien het zonnewerend glas in de lichtstraat en de externe zonnewering niet voldoende blijkt te zijn.

Oorspronkelijk waren we van plan om een Jaga Brise systeem op de bestaande CV installatie te plaatsen (prijs +- 1500 euro alleen verwarmen en voorbereiding op koeling).
De koeling wordt gedaan via een ijswatermachine, maar zo'n machine is heel duur, de prijzen gaan van 3000 tot 6000 euro.
Naast deze prijs, bleek al gauw tijdens de bouw dat dit toestel een storende plaats zou innemen.

Dus gingen we op zoek naar een alternatief, zoals vloerverwarming, convectorputten of verwarmen via de airco.

Convectorputten vielen direct weg voor verschillende redenen, om de 5300 KW te bereiken zouden we eigenlijk min of meer overal putten moeten plaatsen, dus estetisch niet mooi + duur, meer dan 4000 euro!

Vloerverwarming, dit zou mogelijk zijn, installatie wordt op een 1000 euro geschat.
Maar doordat het technisch gedeelte (pomp en verdeelcircuit) hoger moet liggen dan de vloerverwarming, moeten de aanvoerbuizen over een afstand van +- 10 meter door de kruipkelder lopen, dus dat wil zeggen goed isoleren.
Plus het feit dat we parket willen leggen en parket en vloerverwarming zijn niet zo goede vrienden. Technisch is het mogelijk als een aantal richtlijnen precies worden gevolgd en daar lopen de meningen uit elkaar.
Ook het feit dat op een kille avond even snel verwarmen niet mogelijk is met vloerverwarming...

Daar we voor de koeling toch de voorbereidende werken wilden doen, stelde onze CV installateur zelf voor om te verwarmen met de airco.
Het betreft de airco modellen van LG, namelijk de ARC COOL modellen. Deze toestellen werken via het warmtepomp principe (lucht).
(prijs +- 2000 euro)

In het begin was ik tegen het laatste, verwarmen met elektriciteit als je de investering hebt gedaan voor een condensatieketel.
Maar als ik dan de installatiewerkuren, het warmtepompprincipe, parket op vloerverwarming, enz bekijk dan is mijn tegenstand aan het verzwakken.

De veranda staat via een grote opening (2.5m op 2.2m) in verbinding met de rest van het huis, dus ook de warmte van het huis gaat naar de veranda. We hebben dan ook de input van de zonnewarmte.
Alleen op koude winterdagen zal de airco warmtepomp moeten werken.

Er zal geen ideale oplossing bestaan, maar misschien hebben jullie nog ideeën of aandachtspunten waaraan ik nog niet gedacht heb.

9 Reacties

Reacties

15/06/2007 - 20:15

Die 5300kW lijkt mij ongelooflijk veel (alsook de prijs voor die unit). Als je
met een lucht-lucht warmtepomp verwarmt, dan heb je met 40W/m3 meestal
voldoende. In sommige gevallen (met de nieuwe isolatienormen) zelfs 30W/
m3.

Tevens moet je bij koeling/verwarming met lucht kijken dat je niet teveel
lucht in het lokaal blaast, anders ga je last krijgen van tocht. Een goede
richtlijn : zeker niet meer dan 10 omwentelingen per uur (omwentelingen =
luchtdebiet van de airco gedeeld door het volume van het lokaal). Ideaal is 5 à
8 omwentelingen.

Het geluidsniveau van de binnenunit is ook van belang.

Het verbruik van een warmtepomp zal in een residentiële toepassing (wegens
het nachttarief) goedkoper zijn dan uw condensatieketel op aardgas mits het
toestel een goede COP (=rendement) kent. Om goedkoper te verwarmen dan
met gas, moet die minstens 3,2 bedragen.

15/06/2007 - 21:08
evb

Bedankt voor je reactie.
Even een typfout rechtzetten, het is 5.3KW en niet 5300 KW!

15/06/2007 - 23:12
evb

Je bedoelt de prijs van de airco unit?
Die ArtCool modellen zijn 'design' toestellen, en zodra het woord 'design' erin voorkomt, prijs omhoog ;-)
Wat zijn de prijzen waarover jij beschikt?

16/06/2007 - 13:35

Ik had er nog niet op gelet dat je 5300 kW had getypt. Zelfs 5300 W of 5.3kW
vind ik op het eerste gezicht veel. Mits je een plafondhoogte hebt van 2,5m dan
zou ik 2,4kW al veel vinden.

Design is niet altijd gelijk aan kwaliteit. Informeer eens bij een installateur naar
bijv Mitsubishi Electric. Die geven 3 jaar waarborg, hun toestellen hebben een
hoog rendement, de binnenunits zijn zeer stil en qua prijs zijn die zeker
competitief. De Japanners zijn en blijven de TOP qua lucht-lucht
warmtepompen.

16/06/2007 - 14:26

mijn huis (200m2) heeft ongeveer evenveel warmteverliezen als jouw veranda. Als je een ruimte bijbouwt om te verwarmen, dan bouw je geen veranda maar een correct geïsoleerde bijbouw.
Een veranda is per definitie iets dat je niet verwarmd, maar dat je als buffer gebruikt tegen koude of grote hitte. In die periodes is die ruimte dan ook niet te gebruiken.
Met wat je hier benoemd aan warmteverliezen, gaat verwarmen van je veranda je een 500 Euro per jaar kosten. En koelen zal nog eens zoveel kunnen kosten.
Vanuit ecologisch standpunt is het antwoord; niet verwarmen of koelen en een andere plaats voor je bureau zoeken.
Het is hier een 'energieforum'; maar dan zo bedoelt dat het de bedoeling is zo weinig mogelijk energie te gebruiken. Niet om te gaan verspillen zoals in jouw veranda.

Walter

16/06/2007 - 21:04
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

als je genoeg geld hebt is de verleiding groot natuurlijk toen mazout nog heel goedkoop was had ik dat ook
toen nog niet met milieu bezig
maar door stijgende prijzen nu helemaal en aan millieu denkend
nu al een tijd buiten gegooid
maar eerlijk is eerlijk in de winter heel gezellig ,koud buiten en toch gezellig eigentlijk buiten te zitten
kijk maar naar horica zaken met een verwarmde serre waar de mensen gaan zitten
ik heb er van genoten en in die winters heerlijke rust gevonden toen ik serieus ziek was,wat mijn gezondheid toch ook ten goede kwam,ondanks de vervuiling die dat meebracht aan stook
en mensen die wat meer kunnen worden krijgen al te makkelijk verwijten vind ik

16/06/2007 - 21:07
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

als je genoeg geld hebt is de verleiding groot natuurlijk toen mazout nog heel goedkoop was had ik dat ook
toen nog niet met milieu bezig
maar door stijgende prijzen nu helemaal en aan millieu denkend
nu al een tijd buiten gegooid
maar eerlijk is eerlijk in de winter heel gezellig ,koud buiten en toch gezellig eigentlijk buiten te zitten
kijk maar naar horica zaken met een verwarmde serre waar de mensen gaan zitten
ik heb er van genoten en in die winters heerlijke rust gevonden toen ik serieus ziek was,wat mijn gezondheid toch ook ten goede kwam,ondanks de vervuiling die dat meebracht aan stook
en mensen die wat meer kunnen worden krijgen al te makkelijk verwijten vind ik

17/06/2007 - 23:40
evb

Walter,

Eigenlijk is dit een bijgebouw met grote ramen.
We hebben
- één muur van 5.22x2.5 (de vroegere buitenmuur van het huis : gevelsteen (9cm) + 7 cm rotswol + 14 snelbouw)(noorden, maar eigenlijk kunnen we dit nu beschouwen als een binnenmuur)
- één muur van 4.68x2.5 (nieuwe buitenmuur : gevelsteen (9cm) + 10 cm rotwol + 14 snelbouw)(oosten)
- één kleine muur van 0.80x2.5 (gevelsteen 9 + 10 rotswol + 14 snelbouw)(zuiden)
- de twee andere wanden zijn grote glaspartijen : 4.68x2.5 (westen) en 4.47x2.5 (zuiden) met 1.1 glas en aluminium profielen met thermische onderbroken 3-kamertructuur.

In het plat dak hebben we een lichtstraat van 2 op 3, ook indezelfde profielen en zelfde glas.
Isolatie op dak 8 cm Eurothane BI3. Dit had ik graag hoger gehad, maar volgens de verandabouwer ging dat constructief niet (gewicht, te hoog, enz)

De vloer bestaat uit een betonplaat op volle grond van 15 cm + 5 cm egalisatiechape + 10 cm EPS + 7 cm afwerkchape + 1.5 parket.

Ik heb het rekenblad van Bjorn proberen in te vullen en dit gaf me een verlies van 2.4 KW (als ik alles correct heb ingevuld, en daar heb ik mijn twijfels over :-( )

Dus iets anders dan onze installateur heeft uitgerekend.

Ik kan me niet voorstellen om te werken in een plaats waar geen licht binnenvalt, dus ja we hebben gekozen voor een woonveranda, maar ik hoopte door een plat dak en een deel in muren uit te voeren, het verlies te beperken en toch een woonconfort te bereiken.

18/06/2007 - 10:36

evb,

met de isolatiewaardes die je opgeeft is die 2,4kW best realistisch (dat is 100W/m2). Jammer van de dakisolatie (wegens gewicht geen extra isolatie? isolatie weegt niks. Er zal wel een andere reden geweest zijn).
Vraag je installateur zijn berekening eens op. Kan is groot dat hij gewoon een grove schatting gemaakt heeft en naar boven heeft afgerond.
Hoe je probleem oplossen: sluit je bijbouw aan op je huidige installatie. Dat zal zowel naar installatie en verwarmingskost de goedkoopste oplossing zijn.
Het vermijden van oververhitting; zorg dat je de zon kan buitenhouden; dus zonnewering voorzien aan de buitenkant. Echt oververhitting zal maar een beperkt aantal dagen per jaar voorkomen (op voorwaarde dat je de zon buitenboudt).
Hier moet je misschien de overweging maken voor jezelf : is het in je werksituatie een optie om die paar dagen elders in huis te werken (PC, telefoon zijn veelal mobiel)? Indien ja, kan je het halen zonder koeling.
Persoonlijk zou ik het een zomer aankijken. Die beperkte koeling kan je nadien altijd installeren.

Walter

ps: ook een plaats met veel licht kan je zo bouwen dat ze koel is in de zomer en goed isoleert in de winter. Het is maar hoe goed je ontwerp en uitvoering zijn.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.