verbruik na 1,3 jaar , bij condensketel vitodens33 | Ecobouwers.be

U bent hier

verbruik na 1,3 jaar , bij condensketel vitodens33

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

25/11/2005 - 22:13

Beste mensen ,

Graag wil ik jullie het volgende eens schetsen

gisteren bij klant geweest (uitbreiding installatie)
van
condensatieketel 26Kw
1,3 jaar geïnstalleerd
aangesloten 8 radiatoren
Bouwjaar woning 1983

Gezin 6 personen , constant iemand thuis
4 kinderen , alle 'sportmannen'

Groot warm waterverbruik , tot 4 douches per dag

Klassieke woning , klassieke isolatie

VERBRUIK
266€ all in (meterkost,ed) , warm water en verwarming !

Laat jullie warmtepompjes maar komen !
Wat mij betreft , weinig intressant , wie doet beter ??

Thomas

27 Reacties

Reacties

25/11/2005 - 22:20

Ik weet zeker dat niemand dat beter doet, of ooit gaat doen.

En wat ik bijna zeker weet, met de hiervoor genoemde opzet en gezinssamenstelling, dat dit zeker en vast de kosten van het verbruik zijn. Per maand dan, dat wel...

Groet, CP

26/11/2005 - 15:28
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Thomas
266€ per maand zeker want per jaar is ongeloofwaardig voor zon geschetste situatie

26/11/2005 - 18:42

thomas,

ik heb hier ook vragen bij, ofwel is 26 kw veel te veel ofwel verbruik (650 m³ ongeveer ?) niet juist weergegeven

Stefan

26/11/2005 - 19:13

Beste , nog eens volgende informatie

Aardgasteller geplaatst 1/09/04 + in bedrijf condensketel

Aardgasteller op 24/11/05 = 1180 m3 (=na één jaar)
Rekening electrabel , na wat gecijfer door klant
220 € + BTW 21% = 266€ (all in , meterkost ed) totaal verbruik na één jaar (iets langer zelfs)

Ik heb dit zelf nog een gecontroleerd , moeilijk als jullie zijn , via de website electrabel
en dit klopt wel degelijk !
266 € all in

Klant heeft zelfs al telefoon gekregen van electrabel dat ze z'n maandelijkse forfait sterk gaan verlagen

Ik ben zelf bij de klant geweest , vrijdag
en het is wel degelijk goed warm in de woning (23°C)
De vrouw verklaarde alleen , altijd al een 'warm' huis hebben gehad.
Maar zeker geen lage energie woning of dergelijke...

Ik moet eigenlijk toch eerlijk stellen , dat de nieuwe condens ketel toch een heel stuk zuiniger blijken te zijn dan de vorige atomosferische gasketels.
Tot nu toe , blijkt er tussen de klanten geen enkele te zitten die over 500€ jaarlijks verbruik geen gaat !

Vorige verwarming was op stookolie , de klant beweerde dat het toen ook zuinig was , maar toch niet zo zuinig...

Thomas

26/11/2005 - 20:20

gelul,

vul op site van VREG eens 12000 kWh (dat is nog minder dan 1180 m³) in voor gas en de prijzen gaan van 565 voor sociaal tarief tot 630 €

Stefan

PS : maar dit is wel zuinig

26/11/2005 - 20:51

Thomas,

zie mijn andere post; rond dit thema; waar zit die leverancier die 1000m3 aardgas kan leveren voor minder dan 500Euro?
Of ben je ervan uitgegaan dat 1180m3 gelijk is aan 1180 KWh?

Walter

27/11/2005 - 11:35

De klant heeft een rekening ontvangen van 520 € , volgens de het door elektrabel voorgestelde verbruik

netto verbruik , heeft de klant mij voorgelezen was +/- 200€ , daar kwam nog iets bij meterkost ed..
Hetgeen totaal verbruik maakte op 260€

De faktuur echter , toonde een totaal van +/- 520€
maar daar ging ze volgende keer een heel stuk op terug krijgen zij ze me , daar ze telefoon kreeg van elektrabel

Nu , omdat jullie zo aandringen...
en mijzelf doen twijfelen , heb ik nog eens de klant gecontacteerd om de meterstand me door te zeggen
en het is wel degelijk 1180M3 ,
ik heb via de elektrabel site de prijzen eens opgezocht en kom aan het volgende :
40 € abonnement/jaarlijks
verbruik voor 13648 kwh = 350€

Volledig totaal 350€+40€ = 390€

Het blijft nog steeds zéér weinig voor de geschetste situatie , vergeet niet ! warm water en verwarming
in dergelijk groot gezin

Je zal een zeer goede warmte pomp moeten hebben om hier onder te scoren (denk ik) , laat ons maar zwijgen over de terug betaal termijn (rendement)

Ik hoop dat jullie nu tevreden zijn , en excuseer mij voor de gemaakte fout (100€) ,
ik ging ook maar voor op datgenen dat de klant mij aan het voorlezen was terwijl ik aan het werk was

Maar geef toe ! het blijft weinig !!

Thomas

27/11/2005 - 16:54

Thomas

Dat is een normaal verbruik voor een fatsoenlijk gebouwde woning.
Alleen willen de meeste belgen dat niet geloven! De meeste van mijn klanten zitten rond die bedragen. En verder doen die bedragen op zich er niet toe, want met identieke woningen maar verschillend gebruikersgedrag, krijg je verschillen van 1 tot 5 (of meer in een PH).

Hans

p.s. net twee dagen depannages achter de rug, 1 wandketel en 6 atmosferische!

27/11/2005 - 17:35

Thomas,

Dat blijft absoluut laag, die rekeningen.

Maar op welk theoretisch verbruik zou jij als gekend instalateur via een transmissie berekening op uitkomen? Kortom wat heb je nodig om dat huis een jaar lang te voeden met ssw en warmte?

Dit is voor mij zo absurd laag qua kosten, ik hou met twee mogelijkheden rekening:

-Er is per ongeluk een toestel met een rendement van meer dan 180% uit het laboratorium van de afdeling R en D bij Viesmann ontsnapt,

-Fout in de verbruiksmeters,

De eerste optie zou jou opgevallen zijn bij de instalatie, de tweede is meer waarschijnlijk, en een nieuw toestel, en een nieuwe verbruiksmeter. Derhalve geen goede referentie aan de vroegere situatie.

Ben en blijf benieuwd, tis mij nog steeds te mooi om waar te zijn.

Groet, CP

27/11/2005 - 17:35

Hans ,

Omschrijf eens de defecten die je gehad hebt aan :
1 gaswandketel
6 atmosferische ketels

+ de ouderdom vermelden

Als je wilt he ... ?

Thomas

27/11/2005 - 17:36

Thomas,

Dat blijft absoluut laag, die rekeningen.

Maar op welk theoretisch verbruik zou jij als gekend instalateur via een transmissie berekening op uitkomen? Kortom wat heb je nodig om dat huis een jaar lang te voeden met ssw en warmte?

Dit is voor mij zo absurd laag qua kosten, ik hou met twee mogelijkheden rekening:

-Er is per ongeluk een toestel met een rendement van meer dan 180% uit het laboratorium van de afdeling R en D bij Viesmann ontsnapt,

-Fout in de verbruiksmeters,

De eerste optie zou jou opgevallen zijn bij de instalatie, de tweede is meer waarschijnlijk, en een nieuw toestel, en een nieuwe verbruiksmeter. Derhalve geen goede referentie aan de vroegere situatie.

Ben en blijf benieuwd, tis mij nog steeds te mooi om waar te zijn.

Groet, CP

27/11/2005 - 20:01

CP, want je hebt blijkbaar geen naam,

Ik heb een klant waar electrabel twee maal de gasmeter is komen vervangen omdat ze niet geloofden dat hun registrering juist was, maar het hielp niet, ze gebruiken nog altijd zo weinig.
Het gaat om een woning met drie buitengevels, 250m² verwarmd, kinesistenpraktijk (altijd 24°), 2 volwassenen en 2 kleine kinderen, de bouwheer kookt alle dagen (redelijk uitgebreid), bakt al zijn brood zelf in de gasoven en zit nu al in aan een goeie 30 euro per maand.
En zo zijn er nog tientallen, en die woningen zijn naar mijn norm nog niet eens goed geisoleerd!

Hans

28/11/2005 - 01:03

Hans ?

Hans Wie?

Hans Anders?

Daar ist altijd wat goedkoper he!

Maar toch alle gekheid op een stokje, ik mis toch de aansluiting tussen theorie en praktijk. Dat is natuurlijk altijd een spannings veld om het maar eens in het energie jargon te houden. Die energieboy's, en in dit geval die van Electrabel, gaan die meter ook niet zomaar vervangen. Er is toch wel een meer dan gerede afwijking.

Een afwijking die in elk geval groter is dan ik in de theoretisch toename van het rendement in condeserende ketels heb gezien.

Ik zie niet waar het missende stuk zit, vandaar mijn vraag of een deskundige er eens een berekening op los kon laten. Dan zien we hopelijk hoe groot het gat is. Nog niet waar, maar dat is de volgende stap.

Krijg mijn eigen eindafrekening in februari, zal eens gaan zoeken wat een m3 aargas nu bij ons in nederland kost. Das ook al een puzzel, het gas zelf, de transportkosten van de netbeheerder, meetkosten, vastrecht, reguleerende energiebelasting, toeslag toevoeging hoog calorisch gas tijdens pieken, ecotax, btw, en vast nogwel iets...

Hoe zit dat bij jullie? Ik heb begrepen dat er qua druk en Wobbe- index er bijv. in Antwerpen weer iets heel anders uit de kraan komt dan in Brussel.

Misschien ook nog wel een factor in dit verhaal.

Groet, CP > Chicken Power, voor- en achternaam

28/11/2005 - 01:47

Sorry ff of topic,

Tis toch echt Anders met Hans!

Kom via ene Filip op hetzelfde mail adres uit!

Niet eens een naam, een lullige info van een site die dood is!

Sun pipe kennelijk afgedopt? Dubbele persoonlijkheid?

Wil de echte Hans nu weer opstaan!

Groet, CP

28/11/2005 - 02:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Thomas,

je berekeining van de kostprijs voor 1180 m³ gas bij electrabel is niet helemaal correct.

de meterkost = ongeveer 40€
de kostprijs aardgas = ongeveer 350€

echter je bent de transportkosten van de netwerkbeheerder vergeten alsook de de federale toeslagen die moeten betaald worden.

Heb via vreg eens een berekening gedaan voor als je dit verbruik in het interelectra gebied had. dan zou de kostprijs ongeveer rond de 600 a 700€ liggen naargelang de energieleverancier.
De totale prijs die u klnt moet betalen kan hieraan wel verschillen daar ik niet weet wie zijn netwerkbeheerder is.

Dit ter wijze van inlichting omwille dat 266€ belagelijk laag is. Echter het verbruik wat u klant heeft niet te hoog te noemen. Echter wat u opmerking betreft een oude mazoutketel met een nieuwe gasketel vergelijken kan niet zomaar. Je moet bv een nieuwe laagtemperatuur of condenseerendemazoutketel vergelijken met de nieuwe condensatie aardgas ketel.En hiervoor heb je geen gegevens daar er niet eerst een jaar een nieuwe mazoutketel en dan een nieuwe gasketel werdt geplaatst. Dus vergelijken tussen brandstoffen kan je alleen laar de warmteverbruik u 13650kwh
om te rekenen in hoeveel liter mazout dit is en hierbij nog rekening te houden met eventuele verschillende jaarrendamenten van de ketels.Dit jaarrendament heeft te maken met het verbrandingsrendament, stilstaandsverliezen, overdimensionering ketel enz. En is bijgevolg moeilijk te bepalen.

28/11/2005 - 10:58

Hoe zit dat bij jullie? Ik heb begrepen dat er qua druk en Wobbe- index er bijv. in Antwerpen weer iets heel anders uit de kraan komt dan in Brussel.

CP

Hoe die Filip daar gekomen is, is mij ook een raadsel, snap ik niks van. En alle regelmatige deelnemers kennen mij velen zelfs persoonlijk. Ik heb geen behoefte aan een schuilnaam, of heet jij echt chicken power?
" Niet eens een naam, een lullige info van een site die dood is! Sun pipe kennelijk afgedopt? Dubbele persoonlijkheid? "
dat computerjargon versta ik niks van "dode en afgedopte site's" ?

Wij hebben verschillende gassoorten, maar aangezien de facturatie gedaan wordt per kWh, speelt dat eigenlijk geen rol. Je hoeft van mij niet aan te nemen dat het met minder kan, iedereen zijn gedacht.
Overiges staan we ondertussen al een stapje verder, in passiefhuizen kom je er met minder dan 20 kWh/m².jaar aan verwarming toe.

Hans

30/11/2005 - 10:59

Iedereen,
Een schril contrast met het voorbeeld van Thomas. Korte situatieschets: in juni 2003 zijn wij (gezin met 4 jonge kinderen) overgeschakeld (van mazout) op een HR+ condenserende gasketel van Viessman. Toenmalige meterstand = (uiteraard) 0 m³. Huidige meterstand (30 november)= 5217,941 m³. Weinigzeggende cijfers misschien maar toen ik een eerste 'eindafrekening' van Nuon kreeg, begreep die cijfers maar al te goed. Niet minder dan 1600 euro diende ik op te leggen! Voordien betaalde ik maandelijks 120 euro (aardags + electr.), vanaf heden rekent Nuon mij een bedrag voor van 400 (!) euro maandelijks te betalen. Een kaakslag in mijn gezicht, vooral als je weet dat ik de ecologische grondbeginselen hoog in mijn vaandel tracht te houden en ons stookgedrag eerder zuinig te noemen valt (19 à 20°). We zijn trouwens op weekdagen nooit eerder dan 16u30 thuis! Fin, het is mij een raadsel hoe dit is kunnen gebeuren. Ik krijg bijna heimwee naar mijn oude, mazoutverslindende brander van weleer...
PS. Volgens Nuon is alles correct verlopen en Electrabel heeft de teller al gecheckt (de 10 min - test).
Nico

30/11/2005 - 14:48

Nico

Dat cijfer is voor mij verre van weinigzeggend!
Anderzijds moet je je gelukkig prijzen dat je een degelijke condensatieketel hebt, anders had je rekening nog een stuk hoger gelegen. De ketel heeft daar geen schuld aan, neem ik aan.
Maar je zegt ons niet hoeveel stookolie je vroeger verstookte, want dan is er tenminste een vergelijkigspunt.
Was je vroegere stookolieverbruik merkelijk lager, dan is er mogelijk een hydraulische fout gemaakt, of staat de war kompleet fout ingesteld. Is het vergelijkbaar met vroeger, dan kan het bijna niet anders of je woont in een energetische ruine!

" Een kaakslag in mijn gezicht, vooral als je weet dat ik de ecologische grondbeginselen hoog in mijn vaandel tracht te houden en ons stookgedrag eerder zuinig te noemen valt (19 à 20°). "
Een zuinig stookgedrag is dan wel een ecologisch grondbeginsel, maar fatsoenlijk isoleren is 1000 keer belangrijker, de brandstofkeuze speelt nauwelijks een rol.

Kan je jou cijfers wat meer duiden?

Hans

30/11/2005 - 15:33

Hallo Nico,

efkes een schatting gemaakt.

je jaarverbruik zou ongeveer 2600 m3 gas moeten bedragen of 32000 kWh (indien rijk gas). Daar betaal je bij Nuon 1600 euro voor per jaar (volgens hun website), ik spreek uit ervaring dat ze er soms met hun pet naar slaan.

1600 euro bijbetalen is dus niet echt mogelijk, misschien met electriciteit inbegrepen ?

Check je afrekening eens goed, je verbruik is wel niet van de poes, maar volgens mij ook niet zo extreem, vrienden van mij zitten ook aardig boven de 2000 m3 in een nieuwe woning (< 10 jaar). Ik doe het met 800 a 900 m3 per jaar en dat moet nog zakken nadat alles afgewerkt is.

Luc

02/12/2005 - 21:57

Hans en Luc,
Bedankt voor snelle respons.
Mijn vroeger stookolieverbruik schommelde rond 2500 tot 3500 liter per jaar afhankelijk van winter tot winter. Voor een 30 jaar oude, totaal niet geisoleerde bungalow van -toendertijd- 160 m² was dat vrij normaal, denk ik. Spreek mij gerust tegen als dit niet zo is. En aangezien ik nog getankt heb aan 6.5 à 11 fr per liter stookolie was dat nog best betaalbaar ook, zelfs met die oude, niet rendabele brander.
Zoals ik al zei, in 2003 zijn we overgeschakeld op aardgas en is er ook een bovenverdiep van 90 m² in houtskeletbouw bijgekomen. Belangrijk detail: dit gedeelte is grondig geisoleerd (min. 25 cm isofloc + Celit-4-D in hellende daken, 23 cm rotswol in plat dak, 18 cm isofloc + Celit-3-D in muren, U-waarde beglazing="slechts" 1.1) én bovendien op luchtdichtheid getest (zie WmdN nr.30). Voorts beschikken wij over een WTW-balansventilatie om o.a. warmteverlies door verluchting te minimaliseren.
Momenteel is het (nog ongeisoleerde) gelijkvloers dus aan de beurt. Nieuw schrijnwerk met 1.1 glas zit er al in en volgende lente wordt de gevel langs buiten geisoleerd en bepleisterd. Hopelijk zal dit volstaan om in de toekomst van dergelijke hoge aardgasfacturen bespaard te worden. Toch voel ik mij een beetje beetgenomen door Nuon. Of misschien ben ik gewoon ontgoocheld omdat mijn vroegere energiebesparende maatregelen niet het verhoopte resultaat gaven.
Oh ja Luc, van die 400 euro bedraagt het aandeel electriciteit ongeveer 75 euro.
Nico

03/12/2005 - 15:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nico

het vroegere mazoutverbruik geeft wel een indicatie echter door de verbouwingen, en de ouderdom van de installatie is dat geen zuiver vergelijk met deze nu van u gasinstallaties. Wat nieuwe lage temperatuur of condensatieketels op mazout zijn ook zuiniger dan die oude die u vroeger had staan.
Denk maar eens die oude mazoutketel was veelal te overgedimensioneerd.
Een beter vergelijk bekom je door de kwh verbruik om te rekenen in liters mazout en dan kun je deze vermenigvuldigen met bv de gemiddelde mazoutprijs. Want de prijs op ogenblik van het tanken is bepalend. Een faktor waar je eigenlijk rekening mee moet houden is het rendamentverschil op jaarbasis tussen beide types ketel , echter deze zijn niet zo eenvoudig te bepalen.

03/12/2005 - 18:45

Nico, Luc

" je jaarverbruik zou ongeveer 2600 m3 gas moeten bedragen of 32000 kWh (indien rijk gas). "
Ik neem aan dat jij voortborduurt op het vroegere stookolieverbruik (2500 a 3500 lt). Maar de installatie werd gewijzigd, mogelijk zijn er stommiteiten gebeurt, want van een oude stookolieketel naar een nieuwe gascondensatie zou het verbruiik toch zeker niet hoger mogen liggen.
Ofwel is het stookgedrag heel ingrijpend gewijzigd, dat kan ook grote gevolgen hebben.

Hans

14/01/2006 - 01:01

Heren,

Gegroet en de beste wensen nog, maar wat is in dit verhaal de huidige stand van zaken?

Groet, CP

14/01/2006 - 08:31

CP

En, de dames op het forum tellen niet mee?
En de huidige stand van zaken? -2°C, en een mooie opkomende zon, 't wordt weer een prachtige dag voor mijn zonnepanelen.

Hans

14/01/2006 - 18:38

Hans,

Het was hier ook mooi weer, een graadje of 4 hoger en geen wolkje aan de lucht. Jammer dat ik een winkel heb en moest werken.

Mijn enige zonnepaneel vindt vrij weinig (en daar zijn ze ook niet op gebouwd), een LUIGJES 1 X 2 meter, die gewoon als overbodig op een dak als opslag ligt. De bijbehorende boiler was intressanter.

En de dames, al dan niet zonder handschoen aan te vatten, op het forum horen er zeker bij, maar in deze vraagstaart had ik er geen getroffen. Of er moet iets aan mijn cognitieve vermogens als vrijgezel mankeren...

Ik stelde helder: "in dit verhaal".

Het schijnt morgen weer het zelfde weerbeeld te gaan geven!

Helaas, ga bij een buurvrouw een badcel plaatsen. En nou ff stofzuigen, want een andere buurvrouw komt zo eten en een DVDtje kijken.

Is allemaal erg gezellig, off- topic en vooral met het mes van tafel. Het kan dus wel.

Miauw, uh groet, CP

15/01/2006 - 03:34

Hans,

Het was hier ook mooi weer, een graadje of 4 hoger en geen wolkje aan de lucht. Jammer dat ik een winkel heb en moest werken.

Mijn enige zonnepaneel vindt vrij weinig (en daar zijn ze ook niet op gebouwd), een LUIGJES 1 X 2 meter, die gewoon als overbodig op een dak als opslag ligt. De bijbehorende boiler was intressanter.

En de dames, al dan niet zonder handschoen aan te vatten, op het forum horen er zeker bij, maar in deze vraagstaart had ik er geen getroffen. Of er moet iets aan mijn cognitieve vermogens als vrijgezel mankeren...

Ik stelde helder: "in dit verhaal".

Het schijnt morgen weer het zelfde weerbeeld te gaan geven!

Helaas, ga bij een buurvrouw een badcel plaatsen. En nou ff stofzuigen, want een andere buurvrouw komt zo eten en een DVDtje kijken.

Is allemaal erg gezellig, off- topic en vooral met het mes van tafel. Het kan dus wel.

Miauw, uh groet, CP

30/03/2008 - 16:25

waarom kan of wil de overheid(provincie)geen moeite doen
voor energie te sparen of aan te moedigen
per maand 120€stroom betalen zonnepanelen installeren voor
20000€ bij nieuwbouw een renteloze lening van provincie
kost bovenop lening 125€ 20jaar lang na 1 jaar geen stroom
meer betalen wel 125€ lening bv kost de staat 0fr ze krijgen
hun geld terug en u spaart en kunt opnieuw investeren in wo-
ning en dergelijke waar ze wel belastingen van innen
onze overheid doet volgens mij alleen moeite als het hun
goed uitkomt,maar de overheid bestaat uit politiekers die
wij zelf gekozen hebben spijtig genoeg
groeten uit strooiendorp

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.