Ventilatie: decentrale toevoer met centrale afvoer | Ecobouwers.be

U bent hier

Ventilatie: decentrale toevoer met centrale afvoer

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

07/12/2007 - 20:27

Besten,

Ik ga kortlings mijn huis renoveren en uitbreiden.
Ik tast nog in het duister met ventilatietechnieken...
Systeem C boet in qua raamesthetiek en energieverlies, maar krachtpunt hier is de 'natuurlijke' geleiding in huis.
Systeem D scoort op een aantal punten, maar het buizensysteem baart mij angst qua onderhoud.
Zo kwam ik bij systemen als oxygen van jaga, climarad, etc.
Ventilatie gebeurt hier decentraal via radiatoren. En met een strategisch plaatsen van enkele van deze units in combinatie met centrale afvoer denk ik een natuurlijk verloop in huis te creeëren.
Geen buizen en verwarmde gezuiverde lucht

Perfectsysteem of dwaalspoor?
Alvast bedankt voor jullie raad.

Stijn

17 Reacties

Reacties

07/12/2007 - 21:18

systeem D,
kan je aangeven waarvooor je angst hebt dan, heb je daar redenen voor?

08/12/2007 - 08:55

de kwaliteit van systeem D staat voor mij buiten discussie.
met de juiste materialen is dit een goed systeem.
het buizennetwerk daarentegen vind ik een minpunt.
vandaar mijn vraag/zoektocht naar een waardig/beter alternatief
de buizen heb je alleen nodig om
- comfort (lucht is niet koud)
- energiewinst (warme lucht vewarmt koude)
Dit zijn zaken die je ook bekomt met mijn voorstel, alleen kan de enegiewinst misschien minder zijn.
Deze ventilatiesystemen komen blijkbaar op in Nederland.
Mijn vraag is of deze opkomst terecht is aangzien ik geen specialist ter zake ben...

groetjes

Stijn

08/12/2007 - 12:58

dwaalspoor, enm wel om het volgende:

drie kwart van alle energie die je gebruikt gaat op aan verwarming van je woning, zeg maar het opwarmen van koude lucht die de woning binnenkomt.

Logisch toch om dat een recuperatie apparaat te gebruiken dat tot 92 procent van je warmte weer terugwint?

Dat iets minder winst, klinkt mij als een gigantisch nadeel.

De ventilatie systemen komen niet uit NL, en ik zou ze uit NL ook niet willen, daar hebben ze al genoeg problemen het systeem toe te passen.

Duitsland en Oostenrijk, Zwitserland zijn het verst in deze systemen.
Een voorwaarde voor het goed funktioneren van een BV is luchtdicht bouwen.

hieronder staan een drietal uitgebreide wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat elke vomr van natuurlijke ventilatie niet meer past in deze tijd, zeker niet als er energie bespaart moet worden.

www.passiefhuis.info, ventilatie

Ikzelf denk dat je over tien jaar blij bent dat je geen natuurlijke ventilatie hebt................

08/12/2007 - 13:53
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Paul, als je 3/4 van je energie kwijt bent aan verwarmen dan zal het ventilatiedeel maar een klein deel zijn van je totale warmteverliezen?

De wtw zijn meer de krenten uit de pap, als je huis goed is geisoleerd wordt het toepassen van een wtw aantrekkelijker.
In absolute getallen blijft de besparing op energiebehoefte nagenoeg gelijk maar in verhoudingen neemt het voordeel van een wtw pas echt toe als je je huis degelijk isoleerd tijdens het renoveren.
Als ik de keuze had om een slecht of ongeisoleerd op te waarderen voor 2000 euro zal de keuze als eerste vallen op isoleren en niet op een wtw om de eenvoudige reden dat isoleren als basismaatregel veel meer energiebesparing oplevert.
Dezelfde keuze voor een goed geisoleerde woning draaien de keuzes 180 graden om. Extra isoleren heeft dan minder effect dan het toepassen een wtw.
Zie de wtw als een sluitpost van het effectief energiezuinig maken van je woning.

08/12/2007 - 14:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De ventilatietoevoer achter je radiatoren langs is een goede oplossing als je geen wtw verkiest.
De lucht wodt door de radiator voor verwarmd en zal dan niet koud gaan aanvoelen.
De maatregelen hangen af wat je budget is die je wil gaan steken in energiebesparing.

08/12/2007 - 15:09

chathanky, je hebt helemaal gelijk. ik zit weer te slapen achter mn pc.

ik heb t zo te horen gekregen

een woning met een ketel van 25 kW, ventialtieverlies van 3 kW en lekverlies 3 kW, daar heeft een ventilatiesysteem met 90 % rendement niet bijzonder veel zin. die 3 kW worden dan wel 90 minder maar de 25 kW is te groot.
IN tegenstelling tot een goed geisoleerde woning, waar een ketel van 8-10 kW voldoende is.

Ook de luchtdichtheid is een thema als je aan echt aan een goede WTW denkt. Anders is t eerder maar de vraag wat de zin ervan is.

Ik wacht met spanning op de energieberekeningen van onze woning, maar dat geeft enkele problemen in nederland omdat de waardes belachelijk laag uitkomen, in PHPP weet ik t nog niet. Chathanky, misschien zin om als 'prof' ( opbouwend ) commentaar om mn site te geven?

08/12/2007 - 15:14

Stijn,

oxygen van jaga is +/- hetzelfde als gewone toevoerroosters rondom vensters maar dan via de radiator, waardoor de lucht verwarmd de kamer binnenkomt.
Dit kan je zelf goedkoper uitvoeren, die van Jaga zijn wel meer gestuurd, al dan niet centraal en met sensoren voor de kwaliteit van de lucht te meten. Wordt fameus duurder met elke optie extra.
Climarad is een WTW systeem per radiator, maar elk aan de prijs van een klasieke WTW. Kost stukken van mensen.

Je kan ook gewoon via roosters voor de toevoer zorgen en via buizen de afvoer langs een warmtepomp sturen, die haalt dan haar warmte uit 20°C lucht. Zo recupereer je toch nog de warmte uit de lucht.
De buizen zullen enkel voor afvoer dienen en zullen nooit de kwaliteit van de aangevoerde lucht kunnen beinvloeden.
De 'verloren' warmte wordt zo toch gerecupereerd.
Die warmtepompen voor dit doel bestaan kant en klaar, ze worden warmtepompboilers genoemd en je vindt ze zowel centraal als decentraal. Bij de ene voer je alle afzuiglucht naar één punt waar een WP er de warmte uit haalt voor productie van warm water en (soms ook een deel?) van de CV warmte.
De decentrale staan in de afvoerruimtes, bv. één in de keuken en één in de badkamer, zo kan er op bebuizing bespaart worden en staat er warm water klaar in de keuken en in de badkamer.

informatie en desinformatie;

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1196620414

http://www.iveg.be/particulier/energiebesparen/toestel_warmtepompboiler.cfm

http://www.milieuadvieswinkel.be/index.php/02.01.02.04.01.05

http://www.greenpeace.org/belgium/nl/energiegids/bouwen-en-verbouwen/warm-water/boiler-doorstromer/warmtepompboiler

en natuurlijk Google...

08/12/2007 - 15:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Chathanky, misschien zin om als 'prof' ( opbouwend ) commentaar om mn site te geven?"

Ik voel me vereerd maar welke site bedoel je Paul?

08/12/2007 - 18:02

passiefhuis.info

08/12/2007 - 21:32

Yannick, Chathankyn en Paul

Bedankt voor jullie input.

Yannick, die warmte-pomp is een zeer goede tip, bedankt!
Zo bekom ik een 'waardig' alternatief op mijn maat tav balansventilatie.

Wat denken jullie van hetvolgende:
Bijvoorbeeld op de bovenverdieping (3 slaapkamers en 1 badkamer) centraal in de gang 1 mechanische toevoer plaats. En dit combineer met deurroosters en afvoer in elke kamer, met extra afvoerkracht in badkamer tijdens douchemoment. Afvoer koppelen aan warmtepomp voor bijvoorbeeld vloerverwarming in nieuw te bouwen uitbreiding.

Groetjes

Stijn

08/12/2007 - 21:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je hal is geen verblijfsgebied om daar toe te voeren heeft weinig zin en ik weet niet of de wtgeving aldaar het goed keurt.
Je kunt beter je slaapkamers toevoeren en via de hal de badkamer af laten voeren.

08/12/2007 - 22:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

PS. Paul,
Mooie site ik zal het eens doorbladeren te veel om in eens alles door te nemen.
Ik neem binnenkort wel even contact op.

08/12/2007 - 22:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

PS. Paul,
Mooie site ik zal het eens doorbladeren te veel om in eens alles door te nemen.
Ik neem binnenkort wel even contact op.

11/12/2007 - 16:22

Stijn,

ik snap het voordeel niet van centraal aan te voeren en verspreid af te voeren.
Zo een warmtepompen hebben een zeker debiet nodig, alles aanvoeren via de kamers (verdeeld, dus minder debiet/kamer)en alles afvoeren via de badkamer is logischer.

Als je in de kamers zou afvoeren via leidingen naar zo een WP, dan is bebuizing blijkbaar geen probleem en dan kan je gaan voor een balansventilatie...die recupereert de warmte perfect, zorgt voor het minimale maar nodige debiet en de verwarming kan onafhankelijk werken en gekozen worden.

Als het de bedoeling is om geen koude lucht binnen te krijgen in de kamers dan maakt het toch niet uit of het de chaufage in de gang of die in de kamer is die de lucht eerst moeten opwarmen...

Yannik

11/12/2007 - 20:23

Yannick,

De reden waarom ik dat zou doen is om verse en gefilterde lucht een natuurlijk verloop te geven, zonder buizen dus. Voor afvoer heb ik geen problemen met buizen.
Dit omdat er bij balansventilatie blijkbaar nog geen eenduidigheid is over de nood aan reiniging en de manier waarop dit moet gebeuren. En waarom meer buizen plaatsen dan nodig?
Het is (op het eerste zicht)ook praktischer en goedkoper dan in elke kamer toevoer te voorzien.
Maar waarschijnlijk maak ik het allemaal te moeilijk en kan ik mijn tijd beter steken in de keuze van producent balansventilatie...

Groetjes

12/12/2007 - 10:48

je hebt dus enkel probleem en toevoerbuizen en niet met afvoerbuizen ?

toevoerbuizen moet je reinigen en wat met afvoerbuizen? die ga je niet reinigen?

en al de energie die verloren gaat met je systeem C ?

Stefan

13/12/2007 - 18:15

Stijn,

ik snap enkel niet waarom centraal aanvoeren in de gang en niet gewoon via elke kamer.
Ga je toch klassiek aanvoeren via elke kamer en afvoeren via de gang naar de badkamer, dan is systeem C met een WP toch mogelijk?
Als het debiet een rol speelt, grote WPboilers vragen volgens de specificaties 150 à 300 m^3/h voor een +/-300l vat warm water, een kleine met 100l vat aan 55°C vraagt 60 à 130 m^3/h (b.v. stiebel eltron LWA 100).

Yannik

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.