Thermische eigenschappen verscheidene bodems voor gebruik van warmtepompen | Ecobouwers.be

U bent hier

Thermische eigenschappen verscheidene bodems voor gebruik van warmtepompen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

16/02/2013 - 12:11

Ik maak een thesis over de ideale dimensie van de warmtepomp en het buffervat. Hiervoor maak ik gebruik van het simulatieprogramma TRNsys.
In dit programma plaats ik 3 putboringen van 70m. Het simulatieprogramma is volledig opgebouwd naar de werkelijkheid van een warmtepomp die staat in een lage-energiewoning in Geel. Ik ben op zoek naar de thermische parameters van alle grondsoorten in Belgie. Dit zijn de thermische conductiviteit, soortelijke dichtheid en soortelijke warmtecapaciteit van de grond. De waarden die ik voorlopig gebruik zijn 2 W/mK voor de conductiviteit en 2000 kJ/m³K voor de warmtecapaciteit. Deze parameters zijn instellingen voor de warmtepomp in het simulatieprogramma. Deze waarden zouden zo nauwkeurig mogelijk moeten zijn om een juiste nabootsing van de werkelijkheid te hebben.Zijn mijn waarden juist en beschikken jullie over de waarden van zand, klei, leem, ... Ik zou graag het effect onderzoeken van de gebruikte bodem bij eenzelfde opbouw van bronsysteem en verwarmingssysteem.Dus bvb het verschil in efficientie bij een warmtepomp geplaatst in oostende, de kempen, ..

Beschikken jullie over deze waarden en wilt u me daar mee verder helpen?

Met veel groeten,

Laurens Vandelannoote
Thomas More Kempen

70 Reacties

Reacties

16/02/2013 - 13:35

Volgens mij maakt de grondsoort weinig uit omdat een W/W-warmtepomp nooit rendabel te krijgen is zonder subsidie. Een goed geïsoleerde woning heeft maar weinig energie nodig om verwarmd te worden, te weinig voor een W/W-warmtepomp die dan vooral heel duur is.

 

Als je je woning goed isoleert heb je dus geen W/W-warmtepomp nodig.

16/02/2013 - 13:36

Is dat niet averechts ?

Moet de diepte van de boring nu net niet berekend worden in functie van de ondergrond, zodat het gevraagde vermogen behaald wordt ?

Dan zou de efficientie van de warmtepomp ook nauwelijks mogen afwijken, anders is de boring niet correct gedimensioneerd.

16/02/2013 - 14:48

Topicstarter heeft een punt ,

Thermische geleidendheid  en densiteit in  verschillende(materie)  grondlagen ,

speelt wel degelijk een rol.

16/02/2013 - 17:14

ja, maar beperkt, vanaf een paar meter diepte zit je altijd in waterlagen, dus soort grond is dan HEEL relatief

 

deze gegevens zijn veel belangrijker voor horizontale captatienetten

 

"bodemkundige dienst van Belgie" al een gecontacteerd?

voor grote gebouwen en/of diepe boringen doet men meestal een proefboring + test om deze waardes exact te bepalen

TRT is dat, er is één bedrijf in B die deze al uitvoert, eventueel ben hen opvragen of je meetresultaten kan krijgen?

http://www.verbeke.com/nl/trt-test

 

 

16/02/2013 - 17:46

Stefan-14

Dat is juist de essentie van de thermische geleidbaarheid,

bij verschillende materialen met water.

Kan je meten met zand ,klei of leem.

Drie potjes  van 1L grondstof  volume goed aandrukken en evenveel water in.

Zet die in koelkast met 7 T°  (1uur)

Nadien 45 min in diepvries .

neem potjes eruit en laat ze 30 min. staan

Meet dan in het midden de T° maar eens na.

Juist, 3 verschillende T°

Verschillende grondlagen(in water) maakt duidelijk 

verschil voor thermische geleidbaarheid .

 

 

 

16/02/2013 - 19:24

Goedenavond lezers.

Ik denk dat een lucht lucht cop 5.6 warmtepomp voor een geisoleerd huis de beste oplossing is.

Zeker als u nachtstroom heeft.

16/02/2013 - 20:01

er is bij een lucht-lucht systeem geen een die een COP 5.6 haalt wanneer een geisoleerde woning moet verwarmd worden.  

Los nog van het feit hoe je die lucht in de verschillende kamers verdeeld krijgt.

Walter

17/02/2013 - 11:30

Gbollen

Warmtepomp Lucht/Lucht met COP  5,6.

Met buiten T° van 20C° zeker;-)))

 

Ik denk dat Gbollen een rekenfout heeft gemaakt.

Het %  prijsverschil  nachtstroom/ dagstoom heeft hij meegenomen in berekening COP.

dat klopt natuurlijk niet.

vb.als je 2 ton hout koopt zelfde soort,

1 ton aan 70euro en 1ton aan 120euro.

in beide gevallen zal uw kachel altijd het zelfde vermogen(kw) geven.

Enkel zal de partij van 70 euro een goedkopere Kw vermogen geven.

Chris

 

 

17/02/2013 - 14:41

ik denk dat ene met COP6.5 nog beter is 

 

 

17/02/2013 - 12:34

Bodemkundige dienst heb ik een week geleden gecontacteerd maar nog steeds geen respons gekregen.

De TRT-test lijkt me zeer nuttig, ik heb dan ook contact met hen opgenomen.

Bedankt.

16/02/2013 - 18:48

Laurens,

 

hier al eens gekeken ?

 

http://www.smartgeotherm.be/gesloten-systemen/  hoofdstuk randvoorwaarden.

 

 

Geert

 

 

17/02/2013 - 12:57

Bedankt, dit was exact wat ik aan het zoeken was!

16/02/2013 - 20:16

hoe kom je eigenlijk van thermische geleidbaarheid en warmtecapaciteit tot een vermogen en een seizoenenergie capaciteit?

Walter

16/02/2013 - 20:57

Laurens,

Je kan best gaan informeren bij een goede putboorder uit de streek waar je informatie van wil. Die mensen kunnen je exact vertellen wat er te verwachten is van warmteafgifte.

Stefan,

Er zijn heel wat plaatsen waar grondwater veel dieper zit dan enkele meters. Of waar je in klei zit die geen grondwater bevat (of toch geen water dat zich kan verplaatsen).

17/02/2013 - 12:53

De warmtepomp(logafix wps 120i) is 5 jaar geleden in een lage-energiewoning geplaatst. De dimensie was op basis van de warmtebehoefte en brontemperatuur van 0°C. het verwarmingsvermogen bedraagt 11.8 kW en het elektrische vermogen 2.66 kW. Dat gaf een benodigd onttrekkingsvermogen van 9.12 kW. 

Dan kingen ze uit van een specifiek onttrekkingsvermogen van 50W/m van de grond.(zonder juiste te weten welke grondsoort het was). Dat geeft 182m benodigde lengte. ze hebben voor 3*70m gekozen om zeker te voldoen.

tijdens die 5 jaar zijn heel veel meetgegevens van de woning en WP  bijgehouden. Een deel van mijn opdracht is de meetgegevens analyseren. Daaruit blijkt dat het een zeer inefficiente installatie is met een COP van max 3.4 en gemiddeld 2.5. De warmtepomp is overgedimensioneerd.
 

Het volgende deel van de opdracht is om een simulatieprogramma te bouwen dat de werkelijkheid zo goed mogelijk benaderd.
In dit programma plaats ik de putboringen. En deze putboringen heeft 34 parameters die ingesteld worden. Dit zijn de diepte, diameters, buitenstralen van de U-buizen, gegevens over de isolatie, preheat, ...

En de parameters van de grootste invloed is de thermische conductiviteit en warmtecapaciteit van de bodem. Maar ook de conductiviteit van de hdpe-buizen en van de vulling zijn parameters.

Ik moet dus inderdaad mijn verhaal achterstevoren bestuderen.

Met behulp van mijn simulaties kunnen dan de fouten in het systeem in de woning opgespoord worden.

 

17/02/2013 - 14:03

Een LEW met een warmteverlies van zo'n 10-12 kW, dan praat je over een woning van zo'n 600-700 m²... dacht het niet!

17/02/2013 - 14:45

3 tot 400 m² zeker?

 

aan 30 W/m² ?

 

 

17/02/2013 - 23:51

Ik dacht meer aan een karakteristiek verbruik van 30 kWh/m² per jaar, bij 700 m² dus 21.000 kWh/jr. Dat is een vermogen van zo'n 0,35 kW/°K ofwel 10,5 kW bij -10°C buiten. Voor een LEW-30kWh/m² van 300m² kom ik op 4,5 kW... Een vermogen van bijna 12 kW voor een LEW is daarom ongeloofwaardig (tenzij de woning 700m² groot is).

 

Aangezien de meeste woningen niet groter zijn dan 300m² (verwarmd) durf ik te stellen dat een warmtepomp met 11,8 kW ZWAAR overgedimensioneerd is. Overigens is dit ook zeer gebruikelijk bij warmtepompen, de meeste consumenten hebben geen idee wat ze nodig hebben en laten zich adviseren door de adviseur die het meeste belang heeft bij een overgedimensioneerd verwarmingssysteem.

18/02/2013 - 01:04

Ingir,

Warmtepompen  kan je niet overgedimensioneerd nemen.

Werken zuiniger als compressor in deellast draait.

In deellast is het COP hoger,

omdat uitwisseling van thermisch vermogen  berekend is op max. gebruik.

Of het een L/L, L/W of W/W maakt niet uit.

Chris

 

 

 

 

18/02/2013 - 07:06

Een WP kan wel degelijk overgedimensioneerd worden, al is het naar investering toe.. Water/water, Bodem/water en verschillende types monobloc lucht/water zijn alles of niets. Een wp wordt uitgelegd op 2000 h/jaar. Modulerende compressor is typisch voor split (lucht/lucht en lucht/water).

 

18/02/2013 - 09:15

Een modulerende W/W-warmtepomp werkt niet in deellast om een betere COP te bereiken maar om de warmteproductie aan te passen aan de warmtevraag. In voor- en naseizoen kan de compressor op lage toeren en in de winter wordt het toerental opgevoerd om te compenseren voor het grotere warmteverlies. Bij een eveneens goed gedimensioneerde bron zal de brontemperatuur vrij constant zijn zodat ook de COP bij lage en hoge toeren vrij constant zal blijven. Overdimensioneren betekent niet alleen dat de warmtepomp veel duurder uitvalt, ook de bron moet meegedimensioneerd worden en dan lopen de kosten nog verder op.

 

Voor luchtwarmtepompen  (L/L en L/W) is het wel gebruikelijk om enigszins over te dimensioneren omdat deze apparaten bij lagere buitentemperaturen (brontemperatuur) de COP inzakt (zodat er minder vermogen geleverd kan worden) en zo nu en dan een ontdooicyclus gemaakt moet worden. De overcapaciteit zorgt ook niet dat de COP beter wordt maar dat het verlies aan verwarmingsvermogen door de lagere COP gecompenseerd wordt.

17/02/2013 - 15:47

Welk afgifte systeem zit er in die woning? Vloerverwarming, wandverwarming, combinatie van vloer en radiatoren met buffer?

18/02/2013 - 11:11

Enkel vloerverwarming

17/02/2013 - 16:38

Horizontale systemen : zuiniger  circulatiepomp koelwater

                                    : als captatienet juist in hemel/grondwater ligt is het rendement

                                      beter,

                                      hemel/grondwater(3 tot 6 m) is atijd in beweging

                                       (Thermische geleidbaarheid is continu).

Verticale  systemen     : verbruik van circulatiepomp koelwater zéér hoog.

                                     :Thermische geleidbaarheid verminderd.

                                       (blijvend plaatselijke afkoeling)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                                    

17/02/2013 - 16:40

Chris,

Voor de circulatiepomp van de primaire kant maakt het niet uit of het een horizontaal captatienet is of boringen zijn.

17/02/2013 - 17:57

Lacroix,

Primair verbruik van circulatiepomp  horizontaal captatienet (koelwater)

is  +- zelfde als bij  vloerverwarming cv ketel.

Is gewoon zoals  een verdiep lager .

 

Verbruik van circulatiepomp (koelwater) (+-50 m diep) ,

blijkt  toch meer te verbruiken.

http://www.eandis.be/eandis/pdf/9010014_Warmtepomp_Nl_01_12_DataId_5063929_Version_6.pdf

 

19/02/2013 - 08:27
ddd

*edit* was reactie op oud bericht

17/02/2013 - 18:26

klopt, pompen zijn zwaarder en verbruiken meer

 

dit verbruik (en verbruik van andere extren pompen, ...) wordt zelden of nooit opgenomen in bereking van COP of SPF, foei !

17/02/2013 - 19:43

Vind ik toch niet terug in dat document. Er wordt trouwens zelfs geen verschil gemaakt tussen een captatienet en boringen wat betreft voor en nadelen. Een circulatiepomp wordt uitgelegd in functie van de leidingverliezen, en daar speelt de effectie hoogte (of diepte in dit geval) van de installatie geen enkele rol.

Voor een water/water systeem is het (meestal) wel dat de primaire pomp meer vermogen heeft, maar een goede putboorder weet zelfs dan het vermogen te beperken door een goede uitvoering van de installatie.

Bij de berekening van de COP geen rekening gehouden met het vermogen van de primaire pomp. De COP gaat over het rendement van de koelcyclus, niet over de installatie.

 

17/02/2013 - 19:53

Bladz. 8     minpunten (rood).

 

500 watt en meer is geen aardigheid.(maal x uren??)

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.